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標(biāo)題: 軍工企業(yè),，當(dāng)局者清,，旁觀者迷 [打印本頁(yè)]
作者: 三八大蓋    時(shí)間: 2014-7-20 16:13
標(biāo)題: 軍工企業(yè)，當(dāng)局者清,，旁觀者迷
      曾經(jīng)還沒有畢業(yè)的時(shí)候，也就是還是懵懵憧憧的書生的時(shí)候,，那時(shí)候,，在大多數(shù)的同學(xué)眼里，軍工企業(yè)顯得是多么的神圣,、高端,、大氣、上檔次,。當(dāng)然,，現(xiàn)在有好多不在軍工企業(yè)的同學(xué)還依然這樣認(rèn)為。
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      畢業(yè)了,，來到一家軍工企業(yè)工作,。都說當(dāng)局者迷，旁觀者清,，可在這個(gè)里頭恰恰相反,，是當(dāng)局者清，旁觀者迷,。
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9 n! H; G) }3 y" U% G& g在軍工企業(yè)里頭,，技術(shù)員的水平永遠(yuǎn)也得不到發(fā)展，或者說發(fā)展的很慢很慢,。當(dāng)然軍工技術(shù)也就得不到長(zhǎng)足的發(fā)展,。因?yàn)椋愕募夹g(shù)直接用于軍用的產(chǎn)品,，你所作出的任何更改都得經(jīng)過所謂的訂貨方,，也就是軍代表的同意。而這些尊貴的軍代表們,，有的可能只是扛槍打仗立了功,，提拔成為軍代表，對(duì)他所代表的產(chǎn)品技術(shù)一概不知,。為了避免事故后的責(zé)任,，那是堅(jiān)決不同意你的創(chuàng)新，即便你跟他說這已經(jīng)是很成熟的技術(shù)了,，他也依然堅(jiān)定不移,。最可笑的是，有的時(shí)候零件做出尺寸的修改或者重新設(shè)計(jì)，當(dāng)你拿著圖紙找他簽字的時(shí)候,，他竟然問為什么你的這個(gè)零件圖是半剖的,，那個(gè)就是全剖的。這種問題簡(jiǎn)直不知道該如何回答了,，當(dāng)時(shí)的感覺不知道是驚呆了還是嚇尿了,。
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      現(xiàn)在我終于明白，為什么軍工技術(shù)發(fā)展緩慢,？因?yàn)檐姽ぜ夹g(shù)受到保密等條款的約束,，一般不會(huì)與外界進(jìn)行深入的技術(shù)交流，只是一直致力于沿用傳統(tǒng)的老毛子技術(shù),，閉門造車,，封閉性太強(qiáng)了，沒有勇氣接受新的事物,。1 R  P4 `0 n* S  j/ F2 Q/ M+ |

4 l: G  Z" i' r      當(dāng)然,，軍工技術(shù)也有他的嚴(yán)謹(jǐn)之處，就是一般情況不會(huì)有什么故障,，當(dāng)然這也歸功于那些尊貴的訂貨方了,。
作者: 2266998    時(shí)間: 2014-7-20 16:22
非軍工不是也一樣嗎？其實(shí)都是一樣的,，- ~0 A" s! V) H! A  a

" t% F9 \1 v* |- y你看一重,，二重，上重,，太重,，你要認(rèn)識(shí)他們，都一樣,，都是你說的這個(gè)特性,，
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6 t$ J+ s3 u2 j( V2 z# }  j- I; c" O你看陜鼓，沈鼓,，再看鐵路系統(tǒng)的‘大車’6 \! q; k2 q! H

4 x* Q4 C5 h; H' U$ N6 P% D. m一直到鋼鐵,，采礦，基本都是一樣的,，不僅沒有創(chuàng)新,，也沒有利潤(rùn)，; A2 I# b/ n, P: d" \# T- K% K
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小鼻子小松的220卡車,，在米國(guó)生產(chǎn)的，其FOB米國(guó)價(jià)為280萬米,，而國(guó)內(nèi)同樣的220噸車,，要2100萬以上，到出口力拓的時(shí)候,，就只能1500多萬,，否則,，你賣不動(dòng)，因?yàn)樾∷傻膬r(jià)格在那里呢,，
作者: jz084    時(shí)間: 2014-7-20 16:22
LZ在軍工干幾年了,？什么行業(yè)的？
3 m3 r- |% \' A0 [% F最近我在思考要不要進(jìn)軍工或者壟斷行業(yè)呢,，同學(xué)建議我進(jìn)汽車行業(yè),，因?yàn)槠嚫?jìng)爭(zhēng)激烈，有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)有技術(shù)進(jìn)步,，才會(huì)有個(gè)人進(jìn)步和發(fā)展,，LZ覺得呢？
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2014-7-20 16:24
軍代表這么碉,，中央知道嗎
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2014-7-20 16:35
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-7-20 16:37 編輯
7 o. y7 o0 f5 M2 k# t1 R+ w- @& \0 H. h/ F  o& w
只說軍代表問題：
3 k5 H% }6 e3 a' A7 z+ V% s1 W  [首先我也對(duì)目前中國(guó)軍代印像不好,，和天朝官府一樣。) a7 b4 [6 {6 s

% t( |: U1 X  [. ~. N另外,，軍工表只是對(duì)定型產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督,，當(dāng)然不能隨便修改；有時(shí)也對(duì)他們提出的產(chǎn)品項(xiàng)目“結(jié)果”進(jìn)行監(jiān)督,。* W3 {5 W/ ?8 ?9 M4 ^& x2 z6 E' a
# U+ A+ B( W, m) I+ q* U
對(duì)于大批量復(fù)雜民品,，重要特殊產(chǎn)品，定型產(chǎn)品一樣有人監(jiān)督,，全地球都一樣,，不然你隨便改一下，全球都可能亂套了,。
4 d& Q) K+ f, E$ k: \5 L, K; U8 ?. E
什么叫定型,？定型有幾種？
作者: 狼行天下0620    時(shí)間: 2014-7-20 16:44
樓主說得是啊,，我也在軍工單位,，技術(shù)發(fā)展是很難的
作者: 獨(dú)自莫憑欄    時(shí)間: 2014-7-20 16:50
國(guó)家至此的大規(guī)模研發(fā)項(xiàng)目到最后能有好結(jié)果的真的很少見
作者: 三八大蓋    時(shí)間: 2014-7-20 18:15
冷水黃金 發(fā)表于 2014-7-20 16:35
0 ?( ?1 S' P/ Y* Z. Y( y" D2 J; Z只說軍代表問題：
8 I4 |! d& f9 ^首先我也對(duì)目前中國(guó)軍代印像不好，和天朝官府一樣,。

$ n1 F8 V0 k( ]我所說的改,，不是指改定型的產(chǎn)品 那肯定不會(huì)讓改了
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作者: 好方案    時(shí)間: 2014-7-20 18:33
還是不明白好。
作者: awolfbee    時(shí)間: 2014-7-20 19:03
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的子彈口徑,，尤其是軍隊(duì)里面的,，都是7.62，你怎么改,。這僅僅是一個(gè)例子,。而且軍隊(duì)哪能作為試驗(yàn)場(chǎng)。十年軍齡人員飄過……
作者: 上海狐飛    時(shí)間: 2014-7-20 20:26
軍工的可靠性是最重要的，關(guān)鍵時(shí)刻要能打的響,，不能掉鏈子,。) M# k4 v# c& J5 \+ o
只有經(jīng)過嚴(yán)格是測(cè)試，才可能作為產(chǎn)品,。  }, R+ a% H8 [
我也干過,。
作者: civiling    時(shí)間: 2014-7-20 21:14
這個(gè)正常，外企也有這情況,。而且官僚的時(shí)候比國(guó)企私企更甚,。比如有個(gè)文檔要走流程，寫好的文檔當(dāng)然不能有問題,，沒問題審批的人就沒有發(fā)揮的空間,，好歹讓人家批評(píng)你一頓吧，如果你連這個(gè)都不滿足,，人就不給你批,，急死你。但如果你在title上就留有語(yǔ)法錯(cuò)誤,，其他都很完美,。對(duì)方上來一頓批，你丫怎么犯這種低級(jí)錯(cuò)誤,，打回去重改,。你臉一紅，勤快的答應(yīng),，下次準(zhǔn)過了……
作者: mixin0756    時(shí)間: 2014-7-20 21:33
國(guó)家早在10年前就鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)參與軍工生產(chǎn),。我2000年以前在國(guó)企做軍品，2000年后在民企做軍品,。: I$ Z0 d  F: G% u6 k
2013年我國(guó)新取得武器裝備科研生產(chǎn)許可的單位中,，非公有制企業(yè)占2/3；截至2013年底,，列入裝備部承制單位名錄和獲得國(guó)防科工局武器裝備科研生產(chǎn)許可的企業(yè)中,，民營(yíng)企業(yè)超過1/3，部分優(yōu)勢(shì)民營(yíng)企業(yè)還承擔(dān)了整機(jī)或主戰(zhàn)裝備科研生產(chǎn)任務(wù),。
作者: 夜舞    時(shí)間: 2014-7-20 22:21
LZ你知道的太多了,，知道太多的后果你懂地，呵呵,，軍工行業(yè)嘛,，跟許多行業(yè)一樣進(jìn)去了，才知道里面水的深淺,！
" }" B6 _, q  l3 ?軍代表,，肥職啊,，業(yè)內(nèi)人都懂地，呵呵,。
作者: 翱翔天際    時(shí)間: 2014-7-20 22:27
但是航空方面有明顯的進(jìn)步啊,？神舟,，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的啊,？航空應(yīng)該創(chuàng)新比較強(qiáng)了吧,？玩航空的那些人才是真正的機(jī)械工程師啊,！那才是真正高大上,，相比之下，其他都是浮云,。,。。
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作者: 三八大蓋    時(shí)間: 2014-7-20 22:58
翱翔天際 發(fā)表于 2014-7-20 22:27 1 E  s9 B; y6 Z% I
但是航空方面有明顯的進(jìn)步�,�,？神舟，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的�,�,？航空應(yīng)該創(chuàng) ...

3 ~8 |  h7 F. T% s* p! S6 k  f6 Q# @你說的這些屬于航天
作者: 山寨小菜    時(shí)間: 2014-7-20 23:06
你根本就不在正規(guī)軍工廠工作，說出來的話錯(cuò)的離譜,。
作者: 碎玉染流年    時(shí)間: 2014-7-21 06:45
沒去過
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作者: 碎玉染流年    時(shí)間: 2014-7-21 06:46
沒去過# ]' q8 W- D* Y5 k! n
作者: 你不行我來啊    時(shí)間: 2014-7-21 09:28
我以前也是做軍工的,，看我的頭像后面那家伙就是我做的。我們的軍代表三十多歲,，本科研究生都有,，沒有那么業(yè)余啊' q+ l3 I9 k' B1 e
作者: 蔡遜123    時(shí)間: 2014-7-21 09:41
我想問下大俠們，中國(guó)的航空：如神州啊,，有多少是國(guó)產(chǎn)的了,？
; f4 H3 d& B9 E/ B3 C上次看了個(gè)報(bào)道，說中國(guó)神州的發(fā)射燃料盡然也要進(jìn)口�,�,！
作者: 影子同學(xué)    時(shí)間: 2014-7-21 11:16
對(duì)于樓主的看法，我想問問樓主：您搞軍工多久了,？您看清形勢(shì)了么,？
  r* _1 y8 J( P+ b, ]不知道你是中航、中船,、兵器還是電子的,，但是不管哪個(gè)集團(tuán),，不同階段產(chǎn)品圖紙、技術(shù)條件,、工藝文件的更改都是需要按流程執(zhí)行的,，技術(shù)系統(tǒng)簽字完畢，最后才找的軍代表,。如果你都能說服技術(shù)系統(tǒng)那么多領(lǐng)導(dǎo)把簽字了,，軍代表你還玩不過？這已經(jīng)不是技術(shù)上的事情了吧,？& B7 \# }4 _3 b
定型和不定型的產(chǎn)品我都改過,，甚至有工藝路線大改的，也沒見哪個(gè)軍代表不同意�,�,？* g6 U- |' c" S+ E, H+ z6 z
關(guān)鍵是你的更改要有依據(jù)，用試驗(yàn)結(jié)果說話,，沒數(shù)據(jù)沒結(jié)果誰敢讓你改,？改完打靶失敗從技術(shù)系統(tǒng)到軍代表整個(gè)跟著你玩蛋去？
6 e+ Z( t+ x7 X% q' Q) Q: _另外有一點(diǎn),，有的解放軍同志喜歡擺擺架子,，也是可以理解的，不是圖紙問題,，是你不夠格跟人談的,，如果非改不可，請(qǐng)總工一起玩嘛,，總工都出馬了,，要還簽不下來，我看在這單位你是玩不動(dòng)了,。
作者: 軸研小草    時(shí)間: 2014-7-21 13:43
翱翔天際 發(fā)表于 2014-7-20 22:27
& l" P; l" H5 C+ w" I但是航空方面有明顯的進(jìn)步�,。可裰�,，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的�,。亢娇諔�(yīng)該創(chuàng) ...

4 }1 q6 O, y+ m5 m) Q7 A神舟,，天宮 是航天 非航空,。
作者: andomy    時(shí)間: 2014-7-21 15:39
牛人真多啊
作者: 濾油機(jī)廠家    時(shí)間: 2014-7-21 16:24
看戲就好
作者: bonetr    時(shí)間: 2014-7-21 20:17
烏龜世界上存在了2億年了，他身上沒有什么新東西吧,。我覺得機(jī)械的東西也一樣,，技術(shù)成熟的東西，很少會(huì)改動(dòng),。例如剪子,，菜刀,，變來變?nèi)ィ�是那個(gè)樣子,。技術(shù)落后么,？高科技的東西，未必高可靠性,，高實(shí)用性,，創(chuàng)新需要有，但是實(shí)踐和時(shí)間才是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),。
作者: 海鵬.G    時(shí)間: 2014-7-21 22:35
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作者: 全哥5718    時(shí)間: 2014-7-21 22:35
樓主講的是實(shí)話，但是更改可以前提是必須按照流程,、必須有依據(jù),，因?yàn)閲?guó)產(chǎn)化不到位（更改了別人的材料），發(fā)生重大事故的案例也不算少的,。大家誰都不想擔(dān)責(zé)任,。我到覺得軍工發(fā)展要靠體制改革、思想改革,。
作者: leftwall    時(shí)間: 2014-7-22 07:05
技術(shù)不知道,，只知道我們這兒黎明、601,、606什么的基本只招應(yīng)屆生,，編制還分國(guó)家事業(yè)編、集體事業(yè)編等等8 m. c2 o" Y; o& s. Z
而且與石油系統(tǒng)類似,，家里有人在里面工作就比較容易進(jìn)去,。這是為了提高忠誠(chéng)度降低離職率么
+ _% I' T- \) T6 u職位買賣什么的我不清楚，就不說了
作者: kawa--    時(shí)間: 2014-7-22 11:31
不說不知道,，一說嚇一跳
作者: 林霸赫    時(shí)間: 2014-7-22 11:42
本帖最后由 林霸赫 于 2014-7-22 11:44 編輯 ! T" d7 D- `; C' g9 `
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您不了解 ‘軍代表’ 的使命,，美國(guó)的軍代表也是這樣的，全世界進(jìn)入正規(guī)化的國(guó)家大多如此,； 您說的問題是由’裝備技術(shù)論證‘部門解決的,。。,。,，‘解‘軍代表’無此職能， 解‘軍代表’太無辜了,。
作者: ljc7605    時(shí)間: 2014-7-22 12:20
也算3線的老軍工了,。
8 a+ {. V$ J' s9 N5 Q# X6 Q  Q一點(diǎn)也不奇怪！工廠是執(zhí)行生產(chǎn)任務(wù)的單位,，沒有更改任務(wù)內(nèi)容的權(quán)利,。
4 z) O' V9 R* w* {* M% S( W- ], A擅自修改被發(fā)現(xiàn)了那是犯罪者,！- H( [$ J- n9 O% ^
軍代表就是軍工廠的“憲兵”。
. N7 K: ]; S: D& R/ O要研發(fā)-改進(jìn)---那些兵器研所還干什么,？, Y) p9 ^9 X! d" v: i% ]3 p
根據(jù)個(gè)人的能耐,，兵器研究所是可以去的！�,。,。。,。,。�
作者: 孫建si    時(shí)間: 2014-7-22 16:51
樓主不知道是當(dāng)局者還是旁觀者
作者: 機(jī)械夢(mèng)想者2    時(shí)間: 2014-7-22 17:43
軍代表就是采購(gòu)商但同時(shí)還賦予了官臭味
作者: 隨性mei    時(shí)間: 2014-7-22 17:56
太復(fù)雜
作者: 機(jī)械green    時(shí)間: 2014-7-22 18:21
事物的兩面性吧 保密性還是很重要的
作者: 深圳中瑞機(jī)械手    時(shí)間: 2014-7-22 19:35
交流創(chuàng)造新技術(shù)
作者: 1032220424    時(shí)間: 2014-7-22 20:10
算是長(zhǎng)見識(shí)了,，我和大多數(shù)人一樣,，覺得軍工企業(yè)比較牛。
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作者: 右耳    時(shí)間: 2014-7-22 20:43
一直在私企,，長(zhǎng)見識(shí),。
作者: 極速北極光    時(shí)間: 2014-7-22 23:36
軍工企業(yè)的確是嚴(yán)格要求，不然質(zhì)量得不到保證,，搞民品就快多了,，可以理解
作者: xiaw    時(shí)間: 2014-7-23 08:00
作者: ygcygx    時(shí)間: 2014-7-23 08:46
軍工企業(yè)，純粹就是浪費(fèi)機(jī)械人才的時(shí)間,，恨我出來晚了,。。,。
作者: z525    時(shí)間: 2014-7-23 16:33
一語(yǔ)驚醒夢(mèng)中人,，我一開始也很崇拜
作者: 孤星伴月    時(shí)間: 2014-7-23 21:33
看了心痛，這些事情國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人知道嗎,？
作者: wjiafu72    時(shí)間: 2014-7-24 13:36
2266998 發(fā)表于 2014-7-20 16:22
  ?1 E) Q% s2 |5 G) {非軍工不是也一樣嗎,？其實(shí)都是一樣的，
0 s  e5 x" p: Y3 u# R8 j+ l# K' N  s3 o! z' N' A% ?0 D
你看一重,，二重,，上重，太重,，你要認(rèn)識(shí)他們,，都一樣，都是你說的 ...
9 N! ^# C9 s* n2 c0 h, C
這就是所謂的自欺欺人的中國(guó)特色
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作者: siyuan6686    時(shí)間: 2014-7-24 19:14
寫的很好
作者: lingpeng654123    時(shí)間: 2014-7-25 07:52
我也曾在軍工企業(yè)帶過,，只不過做的不是軍工產(chǎn)品,，呵呵，不知道有這樣嚴(yán)重,。
作者: 葉落滿空山    時(shí)間: 2014-7-26 12:14
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作者: 小熊嘆    時(shí)間: 2014-7-27 19:59
翱翔天際 發(fā)表于 2014-7-20 22:27
/ ?9 \5 K1 W+ z% R6 q  V. ^但是航空方面有明顯的進(jìn)步�,�,？神舟，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的�,�,？航空應(yīng)該創(chuàng) ...

: h; X  E/ U. K& N) a你現(xiàn)在去看看玉兔還動(dòng)不動(dòng)，什么情況,？
作者: 三八大蓋    時(shí)間: 2014-7-29 17:33
小熊嘆 發(fā)表于 2014-7-27 19:59 5 d! u# f* q, Y' a
你現(xiàn)在去看看玉兔還動(dòng)不動(dòng),，什么情況？

" K) W7 R& c1 v9 }9 j/ Y; z還是你去吧& D% ~. ~: b9 K1 Z1 u+ {
作者: CHU9033    時(shí)間: 2014-10-28 01:35
      樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了,，從描述的內(nèi)容看還很外行啊,，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面多位網(wǎng)友多有指出,。產(chǎn)品設(shè)計(jì)和工藝豈是隨便能更改,，要更改必須經(jīng)過反復(fù)的測(cè)試驗(yàn)證，符合國(guó)軍標(biāo)各項(xiàng)規(guī)定,，經(jīng)過企業(yè)技術(shù)負(fù)責(zé)人總工程師等人的簽字同意，準(zhǔn)備好完整的資料,，走完流程才能交到軍代表那里去,，否則產(chǎn)品的技術(shù)狀態(tài)質(zhì)量如何能保持穩(wěn)定？' m1 K- R7 ~4 d/ U! F

- {2 e( {8 C5 U2 z# i4 e& h      其實(shí)這也是工業(yè)文明的基本要求,，規(guī)范化,，標(biāo)準(zhǔn)化，只是在軍工行業(yè)要求更高一些,。成熟,、穩(wěn)定、可靠始終是突出的要求,，相比較下,，些許的先進(jìn)性經(jīng)濟(jì)性并不那么重要。軍隊(duì)不是試驗(yàn)場(chǎng),，軍代表也不是技術(shù)帶頭人,，他的第一責(zé)任是保證工廠交付給軍隊(duì)的產(chǎn)品是完全符合標(biāo)準(zhǔn)的，如若出了什么問題不僅工廠要停產(chǎn)整頓,，他個(gè)人的前途也可能玩完,。我們廠里以前就有過類似的例子，有一次部隊(duì)反映彈藥有近彈現(xiàn)象,，軍方要求武漢軍代局調(diào)查此事,，自然首先調(diào)查我們總裝廠，沒查清楚前先停產(chǎn)自查原因,。出問題的彈藥是幾年前生產(chǎn)的,，時(shí)任軍代表早調(diào)往它處,，聞知此事也趕回我廠協(xié)助調(diào)查。最后經(jīng)過幾個(gè)月的調(diào)查問題出在發(fā)射藥上,，責(zé)任不在我們廠,，否則那位軍代表肯定要挨處分，搞不好要提前轉(zhuǎn)業(yè),。
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      所以不難理解軍代表不愿意更改已定型的產(chǎn)品了,，提高性能也好降低成本也好，這都不重要,，重要的是產(chǎn)品質(zhì)量不能出問題,，這才是他的最主要的責(zé)任，要改的話你們找總裝系統(tǒng),，到國(guó)家靶場(chǎng)重新做試驗(yàn)鑒定,，通過了再按新的文件來。% Z1 {, f- S' T; d8 U

! Z" i" k) A" z1 o; D, G3 K      我們廠是老三線廠,，工藝技術(shù)水平并不先進(jìn),，但我們的質(zhì)量絕不是民企能做到的，在看過這么多私企后,，更加確認(rèn)軍工產(chǎn)品目前不能交給私企做,，它們的質(zhì)量保證水平根本無法與老國(guó)企相比，哪怕是一些很知名的民企,，要按軍工看幾乎形同兒戲,。軍工行業(yè)在這方面是有重大教訓(xùn)的，早期有殲7,、63式步槍,，近一點(diǎn)如90年代航天系統(tǒng)事故頻繁發(fā)的例子。這些教訓(xùn)都是一種積淀,，不是隨隨便便來的,。
作者: wjiafu72    時(shí)間: 2014-10-28 11:25
是誰的錯(cuò)
作者: 路園山    時(shí)間: 2014-10-28 16:12
CHU9033 發(fā)表于 2014-10-28 01:35 ! u4 [$ S  |, `! r# f3 k
樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了，從描述的內(nèi)容看還很外行啊,，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊,，前面 ...

, q- p( F, q! T頂一下，貌似很深刻,。,。。,。
作者: 405452975    時(shí)間: 2014-10-28 21:55
樓主有偏見啊,，軍工企業(yè)也是有改革，有進(jìn)步的！�,�,！
作者: 405452975    時(shí)間: 2014-10-28 22:04
樓主有偏見啊，軍工企業(yè)也是有改革,，有進(jìn)步的�,。�,！
作者: addagain    時(shí)間: 2014-10-29 14:01
呵呵,，，,，
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總有能讓人改的地方吧,，不然還要研發(fā)干什么去。干脆都去買別人的拿來用就好了
作者: 路隱飄香    時(shí)間: 2014-11-11 19:46
只有身在軍工單位才能深刻理解樓主
作者: 遠(yuǎn)大人    時(shí)間: 2016-3-23 21:15
樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了,，從描述的內(nèi)容看還很外行啊,，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面多位網(wǎng)友多有指出,。產(chǎn)品設(shè)計(jì)和工藝豈是隨便能更改,，要更改必須經(jīng)過反復(fù)的測(cè)試驗(yàn)證，符合國(guó)軍標(biāo)各項(xiàng)規(guī)定,，經(jīng)過企業(yè)技術(shù)負(fù)責(zé)人總工程師等人的簽字同意,，準(zhǔn)備好完整的資料，走完流程才能交到軍代表那里去,，否則產(chǎn)品的技術(shù)狀態(tài)質(zhì)量如何能保持穩(wěn)定8 `' D: h" b, d% H2 B
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     其實(shí)這也是工業(yè)文明的基本要求，規(guī)范化,，標(biāo)準(zhǔn)化,，只是在軍工行業(yè)要求更高一些。成熟,、穩(wěn)定,、可靠始終是突出的要求，相比較下,，些許的先進(jìn)性經(jīng)濟(jì)性并不那么重要,。軍隊(duì)不是試驗(yàn)場(chǎng)，軍代表也不是技術(shù)帶頭人,，他的第一責(zé)任是保證工廠交付給軍隊(duì)的產(chǎn)品是完全符合標(biāo)準(zhǔn)的,，如若出了什么問題不僅工廠要停產(chǎn)整頓，他個(gè)人的前途也可能玩完,。我們廠里以前就有過類似的例子,，有一次部隊(duì)反映彈藥有近彈現(xiàn)象，軍方要求武漢軍代局調(diào)查此事，自然首先調(diào)查我們總裝廠,，沒查清楚前先停產(chǎn)自查原因,。出問題的彈藥是幾年前生產(chǎn)的，時(shí)任軍代表早調(diào)往它處,，聞知此事也趕回我廠協(xié)助調(diào)查,。最后經(jīng)過幾個(gè)月的調(diào)查問題出在發(fā)射藥上，責(zé)任不在我們廠,，否則那位軍代表肯定要挨處分,，搞不好要提前轉(zhuǎn)業(yè)。, N5 \6 t# |5 W9 v
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       所以不難理解軍代表不愿意更改已定型的產(chǎn)品了,，提高性能也好降低成本也好,，這都不重要，重要的是產(chǎn)品質(zhì)量不能出問題,，這才是他的最主要的責(zé)任,，要改的話你們找總裝系統(tǒng)，到國(guó)家靶場(chǎng)重新做試驗(yàn)鑒定,，通過了再按新的文件來,。# [! h$ C2 V. P% Z

6 Q/ ]2 {/ B( }$ L      我們廠是老三線廠，工藝技術(shù)水平并不先進(jìn),，但我們的質(zhì)量絕不是民企能做到的,，在看過這么多私企后，更加確認(rèn)軍工產(chǎn)品目前不能交給私企做,，它們的質(zhì)量保證水平根本無法與老國(guó)企相比,，哪怕是一些很知名的民企，要按軍工看幾乎形同兒戲,。軍工行業(yè)在這方面是有重大教訓(xùn)的,，早期有殲7、63式步槍,，近一點(diǎn)如90年代航天系統(tǒng)事故頻繁發(fā)的例子,。這些教訓(xùn)都是一種積淀，不是隨隨便便來的,。
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同意,！
作者: 2916266883    時(shí)間: 2016-3-24 08:33
我認(rèn)為軍工就是缺少競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)家與國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系沒有反饋到個(gè)人,。
  I+ ]) i$ @( u" S對(duì)于那一群人,，絕大部分都認(rèn)為：升官發(fā)財(cái)才是正理。
作者: 蕭道士12    時(shí)間: 2016-4-6 22:01
51樓的說多了,，保密學(xué)習(xí)需加強(qiáng)
作者: WUDEXUAN    時(shí)間: 2016-5-13 09:13
63式自動(dòng)步槍被改壞了,，反思的結(jié)果，不能讓亂改工藝
作者: WUDEXUAN    時(shí)間: 2016-5-13 09:21
遠(yuǎn)大人 發(fā)表于 2016-3-23 21:15
: M6 F" V( W5 T. P8 [同意！
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63式步槍就是到處改工藝,，搞得列裝后又撤裝,，用半自動(dòng)的。本來全班自動(dòng)火力,，變成只有兩桿56沖,。到了對(duì)越的時(shí)候才發(fā)覺尼瑪被壓制了扛不過對(duì)方。/ d' f; f) u3 z1 b5 p
作者: 小獵犬號(hào)    時(shí)間: 2018-2-13 11:26
CHU9033 發(fā)表于 2014-10-28 01:35: R4 E3 |" Y# W) \5 [
樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了,，從描述的內(nèi)容看還很外行啊,，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面 ...

/ M  M( W& i0 P, o- m說的非�,？陀^,。
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