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標(biāo)題: 中國高鐵攪動世界交通布局——曝中國制造不足 [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2014-9-4 12:56
標(biāo)題: 中國高鐵攪動世界交通布局——曝中國制造不足
本帖最后由掃街于 2014-9-4 13:09 編輯

就在最近由中國企業(yè)參與建設(shè)的連接土耳其首都安卡拉和土耳其第一大城市伊斯坦布爾（安伊）高速鐵路實現(xiàn)通車之際,，<中國日報網(wǎng)>近日發(fā)表題為“中國高鐵攪動世界交通布局,，成中國崛起重要象征”的文章。文章稱,，有外媒指,，中國正在全球范圍內(nèi)下一盤大棋局,，而高鐵是中共的戰(zhàn)略棋子,。中國高鐵在攪動整個世界的交通布局,、經(jīng)濟形態(tài)乃至政治格局，其全方位影響不容忽視,。不過,，另有媒體透露，安伊鐵路并非真正意義上的高速鐵路,，全長450公里仍需4個小時,，平均時速僅110公里左右。目前雖然與中國在相談高鐵合作的國家有二三十個之多,，但至今中國的高鐵技術(shù)仍未在海外有實質(zhì)性的突破。中國高鐵為什么遲遲走不出國門,？原因在哪里,？

首先那個文章是徹頭徹尾的一個毫無根據(jù)，蠱惑人心的文章,，它的說法很多很多都是虛無縹緲,，沒有根據(jù)的。實際上到目前為止,，中國還沒有在真正意義上的在海外建過任何一個高鐵,。唯一現(xiàn)在被標(biāo)榜的土耳其這個“高鐵”，實際上還不是一個完全意義上的高鐵,，因為它的時速每小時不到兩百公里,。而且這個項目在國際上是一個匪夷所思的投資項目,，就是說，整個投資項目一大半的錢是中國自己塹付的,。換句話說是倒貼錢要給人家修鐵路,。而其它所有的項目沒有一個是跟高鐵有關(guān)的，談到的那個什么從中國直接連到新加坡那樣的整個亞洲高鐵等等,，這樣的東西都是在紙上談,，談了幾十年了，沒有任何一個明確的方向,。實際上就是說在國內(nèi)發(fā)展高鐵可以不管成本,，充分利用廉價勞動力，充分利用土地的國有性質(zhì),，是可以把中國搞成了世界第一大高鐵,，在這個過程中用市場換技術(shù)，是拿到了一些發(fā)達國家的高鐵技術(shù),，但是這樣的游戲規(guī)則,，當(dāng)它努力往國外去使的時候，就完全行不通,。所以到目前為止問價的多,，它倒賠錢給人家修鐵路的事兒都很少。實際上歷次這樣幾個主要的項目,，比如說沙特阿拉伯的項目,，給人家修完鐵路后，自己倒賠了40億,。這次的土耳其的項目,，它競標(biāo)得到這個標(biāo)的原因是因為，60-70%的資金都是中國自己出的,，沒有這樣做生意的,。

那篇文章給人的感覺好像全世界的高鐵都要讓中國修的這樣一個事情，實際上是癡人夢語,。包括北京交通大學(xué)幾個懂一些經(jīng)濟的教授都談到了,，整個高鐵，全世界當(dāng)時只有在日本東京和大阪之間有大量的客流量的情況下能賺錢,，其它的所有的高鐵項目都是賠錢的,。中國目前修了這么多全國的高鐵網(wǎng)，整體都在賠錢,，如果一條一條線的算起來的話,，可能就北京到上海這條線還能賺點錢，其它的全都在賠錢。所以只有中國模式,，可能才會大量的去修高鐵,，其它國家根本就沒有那么強烈的高鐵需求�,？赡芫褪钦f讓鐵路速度稍微快一點,，所以說整個這個文章，這個論調(diào),，事實是騙人的,，是煽動國內(nèi)一些完全沒有思想的那種人，說什么信什么的那樣的人,，去盲目的膨脹所謂的那種“愛國”主義情緒的那樣的文章,。

本身來說中國現(xiàn)在是制造業(yè)大國，但在國際形象上,，一直都是個低加工的一個國家,，某種程度上講就是一個血汗工廠的一個形象。中國制造都是一個價廉質(zhì)次的代名詞,。但是發(fā)展了三十多年,，還是這個樣子，就說不過去了,。美國高速發(fā)展之后,，成為世界經(jīng)濟強國，美國的品牌在世界被歡迎,。日本同樣,，日本高速經(jīng)濟發(fā)展之后，日本的索尼,，日立,，成為國際家喻戶曉的品牌，包括韓國高速發(fā)展之后,，韓國的三星,，還有一些汽車行業(yè)，也是完全打入國際市場的,。偏偏就中國確確實實的發(fā)展這么多年,，它所有的企業(yè)都是在中國賺錢，在國外賠錢,。品牌能在中國賣，在國外都是廉價傾銷,。所以好不容易在高鐵這個項目上有高技術(shù)含量,。用它做出口，可以挽回中國制造的形象。在國際上樹立,，改變血汗工廠形象的這樣一步棋,。同時的話呢，如果說這個鐵路是中國來修,，比如說亞洲國家,，東南亞國家和韓國等等這樣的國家建高鐵項目的話呢，對于它進一步的對周邊的國家的政治經(jīng)濟影響可能會有好處,。但是這是它的一種想法,，但真正實行的時候，那個國家都不會象中國那樣為了GDP而上GDP,，各個國家都會考慮高鐵可持續(xù)性的問題,，整個未來的收益和花費，運行成本等等,。一旦進入這種計算的時候呢,，大家普遍認為國家真的不需要高鐵這樣的東西，很可能是只是把現(xiàn)有的一些鐵路做一些升級換代,，根本達不到高鐵那個狀態(tài),。實際上中國發(fā)展高鐵也是硬推上去的。中國高鐵,，它能發(fā)展起來是因為其它的鐵路時速都降下來,，逼著人家去乘坐高鐵，這個在國際上是行不通的,。

高鐵對于創(chuàng)造國際名聲有好處,，對于它可能形成的這種地源政治經(jīng)濟影響有好處，但是這只是它一廂情愿的一個做法,。目前來看,，政府推的意愿是明顯的，但是回報是寥寥無幾的,。前一段時間跟英國的一個合同,，就是因為英國擔(dān)心中國用的很多技術(shù)實際上是日本的，會引起未來的司法糾紛,，就不得不把跟中國原來簽的合同撤下來了,。中國自己也承認它的技術(shù)主要來自于日本和歐洲的一些企業(yè)。比如說日本現(xiàn)在抱怨中國在國際上賣高鐵比如動車等等這樣的技術(shù)是違背合同的,，原因是因為當(dāng)時中國采用了剛才我說了,，叫市場換技術(shù)，就是說你如果要進入我們中國,，分我們中國高鐵一杯羹的話呢,，你得跟我們合資，把你的技術(shù)給我們透露。當(dāng)然日本當(dāng)時他們簽了很多合同也是規(guī)定說呢,，是,，我可以把我的技術(shù)給你，但只限于你用在中國國內(nèi)這個范圍,。但是中國把技術(shù)拿到后,，他叫自己開發(fā)，其實換句話在國際上就叫直接剽竊,，剽竊完了加上自己的品牌,，比如北車集團、南車集團等幾個大的火車制造商,，它就開始在國際上賣車了,。那么這個過程確確實實在沒形成規(guī)模之前，日本只是喊喊話,。但一旦它真的要形成規(guī)模,，比如動車形成以后，那么日本在國際上去告它的時候,，國際上是按國際的標(biāo)準(zhǔn)做,，不象中國政治司法是一條龍，司法完全是服務(wù)于政治的,，日本在中國告,，根本沒有勝算，但如果日本真正在國際上告它的高鐵技術(shù)的話呢,，那就不一樣了,。所以雖然中國的很多的機車啦，高鐵項目報價都是極低的,，但是很多國家出于未來司法的這種潛在成本考慮,，也不敢直接用中國的這個高鐵技術(shù)。

機車生產(chǎn)行業(yè)是一種龍頭企業(yè),，它可以帶動很多包括鋼鐵這種行業(yè),。因為前一段時間國內(nèi)的房地產(chǎn)行業(yè)盲目的建設(shè)，不管有用沒用就建,，建的過程中它確實需要很多鋼材,，所以降低了粗鋼的庫存。一旦房地產(chǎn)這個行業(yè)對鋼鐵的需求降低了,，現(xiàn)在這個鋼材行業(yè)生產(chǎn)過剩的問題是日趨嚴重,，很多時候賣出去鋼就是賠錢。面對這些現(xiàn)實的話,，因為地方政府它都是自己負責(zé)的產(chǎn)業(yè),，它也希望不愿產(chǎn)業(yè)下馬,，中央也沒有辦法，所以中央在這個問題上利用高鐵這個方向,，一方面給中國制造創(chuàng)造國際品牌的形象，同時的話呢,，也可能解決一些中國鋼鐵生產(chǎn)過剩的問題,。其實不光是鋼鐵，很多生產(chǎn)過剩的問題,，都希望借此解決,。但是國際上對于鐵路的需求是根據(jù)需要而定的，而不是根據(jù)它的GDP數(shù)字定的,，這跟中國不一樣的,。所以說，在推廣的過程中,，中國一直是處于要么創(chuàng)立項目就是賠錢,，要么就是自己倒貼錢給人建，要么就是反復(fù)討論十幾年不能做定奪,。所以說真正在國際發(fā)展高鐵是舉步為艱的,。

實際上中國的企業(yè)在國外只要做生意，很多都是它賠,。主要就是說,，它完全不了解國際上對于勞工的真正的這種支出和賠償?shù)臓顟B(tài)。中國自己它所謂高鐵成本低,，主要是有兩個方面,，一方面是土地的國有性質(zhì)，政府在這地方劃條線,，沿途哪個人敢給這個事找事兒,，土地征收成本為零。另外就是勞動成本的問題,，國內(nèi)的勞動者完全沒有一個什么工作時加班費這樣的概念,，整個一周連軸轉(zhuǎn)，24小時連軸轉(zhuǎn),，這樣的事在國外是行不通的,。很多國內(nèi)企業(yè)到國外才發(fā)現(xiàn)，中國工人的勤勞,，高技術(shù),，廉價這些東西全都找不著了，有些項目不得不從中國運去幾千個工人,，把這個事情完成了,。要把工人運到國外去,，或者說一個大橋要在中國鑄造好以后，運到國外去,，你想這個成本是多少,。實際這時你才發(fā)現(xiàn)一個真理，中國的經(jīng)濟奇跡實際上是中國勤勞的老百姓創(chuàng)造出來的,，所以幾年前出現(xiàn)中國工廠這樣一個國際概念時,，有一年中國的工人被選為世界風(fēng)云人物，他不是一個中國的領(lǐng)導(dǎo)人被選為風(fēng)云人物,，是中國的勞工,。這也就是大家都可以預(yù)見到的，事實上,，中國的勞工,，中國的工人是世界上的奇跡。

點評：
內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行,，外戰(zhàn)外行

作者: 山芋頭 時間: 2014-9-4 13:21
本帖最后由山芋頭于 2014-9-4 13:25 編輯

真正創(chuàng)造中國經(jīng)濟奇跡的,，不是中國的工程師（包括998大俠）不是受高等教育的那些階層，當(dāng)然更不是那些公務(wù)員官員,，確實是中國低薪的勞工階層,，尤其是農(nóng)民工！

中國勞工階層的工資僅為歐米國家同樣工人的10%-20%,，有可能更低,！而中國的工程師工資相當(dāng)于歐米國家的30%-100%。

靠中國工程師,，中國經(jīng)濟不可能發(fā)展,，更不可能創(chuàng)造奇跡！

作者: 祥云飛魚 時間: 2014-9-4 13:32
同意本文大多數(shù)觀點,。
看看風(fēng)電和光伏再看看最近吹的火熱的 3D打印
本來都是新型行業(yè)的,，國家一干涉就成產(chǎn)能過剩了。盲目的砸錢去帶動產(chǎn)業(yè),，去帶動就業(yè)是不行的,。
風(fēng)電搞了10幾年了，核心的東西還是在歐美手里面,，最后還是要搞收購才能得到技術(shù),。
光伏不要說了，歐洲一傾銷調(diào)查,，做低端小企業(yè)倒的差不多了,。
3D打印展會看了無數(shù)，就打打人體光敏樹脂最后還是幾個小企業(yè)做的不錯,，研發(fā)幾款可以工業(yè)級的,。
看到國家一些主流媒體明顯不動大腦,，一些專家口中意思就是：“制造業(yè)要被3D打印取代了，企業(yè)要完蛋了”

作者: bczh 時間: 2014-9-4 15:19
但不可否認,，3D打印確實是未來發(fā)展主流

作者: 正在連接... 時間: 2014-9-4 15:29
中國還有很多技術(shù)難題需要突破

作者: zgsdcrc 時間: 2014-9-4 16:16
中國高鐵的建設(shè)不僅僅是從經(jīng)濟角度考慮的,，還有更重要的原因在里面。

作者: ygcygx 時間: 2014-9-4 16:48
中國的鐵路,，包括高鐵,，一直在提價，降速
從上海到武漢800公里,，6小時，幸好他還有臉,，只叫動車,，不叫高鐵
可是從廣州到青島明明借用了好多動車線，速度慢,，他偏偏還要裝,，用G開頭，騙別人是高鐵
只能呵呵,。,。。

作者: 鰻魚雞湯飯 時間: 2014-9-4 17:16
經(jīng)濟中如果政府干預(yù)過多就要出問題,，玩政治的人來搞經(jīng)濟,，最終只是會讓經(jīng)濟變成政治的陪綁。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2014-9-4 17:43
典型站著說話不腰疼,，讓你從鄭州到上海試試看,，現(xiàn)在鄭徐高鐵沒通，去南京蘇州上海痛苦的要死

提前幾天都都定不到票,，幾次都是做長途大巴去的

作者: wxhsd 時間: 2014-9-5 09:26
高鐵為什么在中國受歡迎,，應(yīng)為中國人多，地方大,，經(jīng)濟發(fā)展不平衡,，需要快速交通工具。而外國,，很多小國家,，人也少，高鐵根本就不需要,，沒有需求,，靠政府做肯定賠。

作者: 小布丁123 時間: 2014-9-5 11:05
有的出口總是好事呀

作者: 一重科技 時間: 2014-9-5 13:39
…中國喜歡追求數(shù)據(jù)漂亮的�,�,！

作者: 熊貓xj 時間: 2014-9-5 14:09
實際上中國的企業(yè)在國外只要做生意,，很多都是它賠

作者: 與夢想同在 時間: 2014-9-17 11:11
憑什么工人這么勞累還沒有前賺憑什么錢都被資本主義落去了

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