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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 復(fù)合型凸輪運動曲線清晰板,，998大俠出來討論學(xué)習(xí)一下 [打印本頁]

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 09:03
標(biāo)題: 復(fù)合型凸輪運動曲線清晰板，998大俠出來討論學(xué)習(xí)一下
本帖最后由陽光MAN 于 2014-10-10 09:22 編輯

復(fù)合型凸輪運動曲線清晰板,，原版

考慮大家的積分不多所以我用網(wǎng)盤分享,。
(, 下載次數(shù): 131) 我準(zhǔn)備向998大俠學(xué)習(xí)一下凸輪的相關(guān)資料

下面這個凸輪是我公司禮品盒成型機(jī)上用到的圓柱擺動凸輪,，希望和998大俠更進(jìn)一步學(xué)習(xí)凸輪,。
(, 下載次數(shù): 142)
下面是百度網(wǎng)盤資料下載

鏈接：http://pan.baidu.com/s/1c0q2fb6
密碼：7qgy

再來一篇運動規(guī)律資料

(, 下載次數(shù): 134)
鏈接：http://pan.baidu.com/s/1bntRUoR
密碼：2dr1

作者: 我很呆 時間: 2014-10-10 09:47
呵呵,。

作者: 2266998 時間: 2014-10-10 10:03
你學(xué)習(xí)凸輪這些東西,，

1,，先學(xué)習(xí)理論,，懂各種計算，為什么人家那樣計算，比如有些場合為什么速度不能過高,？先懂這些,，就是基礎(chǔ)，還有,，為什么人家能玩高速,，而我玩不上去？道理在哪里,，

2,，再看大量案例，人家為什么那么玩,，記住人家怎么玩了,，反推回理論計算，就知道依據(jù)在哪里,，

3,，玩到一定程度，要懂什么是‘合適’,，比如玩復(fù)合凸輪,，怎么可以簡化機(jī)構(gòu)，怎么減小慣性力,？

4,，到比較精通的程度了，做理論總結(jié),，提升自己的認(rèn)識,，再看到你沒見過的凸輪，用理論指導(dǎo)你,，去分析那個機(jī)構(gòu)，

5,，玩凸輪,，是個長期的事情，千萬別絕對看過幾篇論文,，看過倆案例,，就懂凸輪了，我玩這么多年,，有大量數(shù)據(jù)在手里,，依然還在學(xué)習(xí)，凸輪機(jī)構(gòu),，可以學(xué)習(xí)一輩子,，因為米國從‘山寨’英國縫紉機(jī)開始，今天其凸輪計算還在發(fā)展，并且保持世界第一的水平,，

作者: 阿哲J 時間: 2014-10-10 10:16
真是貼心啊,，知道我積分不多，

作者: masterzhuce 時間: 2014-10-10 10:37
謝謝分享

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 10:41

2266998 發(fā)表于 2014-10-10 10:03
你學(xué)習(xí)凸輪這些東西,，

1,，先學(xué)習(xí)理論，懂各種計算,，為什么人家那樣計算,，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

998說的1、2,、3條,，總結(jié)到一點就是玩運動規(guī)律曲線的“數(shù)模”,。
當(dāng)然凸輪的運動規(guī)律“數(shù)�,！庇腥f萬千千，沒有誰有能力全部總結(jié),。特別是某些曲線只在特定場合使用,，就更沒法總結(jié)了。
俺們搞機(jī)械設(shè)計的,，其實大部分是往高速,、減少凸輪機(jī)構(gòu)的震動方向發(fā)展。也就是說,，找到某種曲線的"模型",，其運動特性指標(biāo)都能在設(shè)計人員的控制之下。如：對速度的控制,、加速度連續(xù)并最小,、躍度最小、慣性的控制,。
在這點上,，俺認(rèn)為998大俠沒說到點上。
對于普通的設(shè)計人員來說,，搞凸輪是理論與實際的結(jié)合,。理論算的再好，也要用實際檢驗（這個凸輪的性能到底怎樣,，速度到底能開到多少,，震動情況怎樣……）。
而一般人,，在職業(yè)生涯中也很難碰去研究不同形式的凸輪,。因為有些凸輪機(jī)構(gòu)是專用的,。如分度凸輪，不是專業(yè)做這個的,，自己研究的話,，根本不知道行不行（因為這還跟加工設(shè)備有關(guān)系）。
"對大量數(shù)據(jù)在手",，俺不明白,。如只是"凸輪的坐標(biāo)數(shù)據(jù)"，不談也罷（這種數(shù)據(jù)沒意義）,。
另外,，第5點，俺覺的有點"帶帽子"的意思,。LZ是個好學(xué)的青年,，對凸輪還有研究的。

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 10:48
另外,，問下LZ,，圓柱擺動凸輪，你的加工設(shè)備是什么,？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎,？

作者: 劉景亞 時間: 2014-10-10 11:06
什么情況這是？怎么感覺到有股火藥味,，

,。
個人意見：如果利用設(shè)計齒廓齒廓的方法和思維（微分幾何和共軛嚙合理論）來設(shè)計凸輪，應(yīng)該會十分簡單,。
運動規(guī)律,、齒廓曲線、特點和應(yīng)用場合都可以歸結(jié)到嚙合理論中的威爾斯定理和嚙合特性來解決,。
凸輪專業(yè)設(shè)計人員如果能熟練應(yīng)用威爾斯定理,，問題將會變得十分簡單。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 11:12

劉景亞發(fā)表于 2014-10-10 11:06
什么情況這是,？怎么感覺到有股火藥味,，。
個人意見：如果利用設(shè)計齒廓齒廓的方法和思維（微分幾何和共軛 ...

沒有沒有你誤解了,，我只是把原來的模糊版改為清晰版了，順便叫998大俠求學(xué)一下,，絕對沒有任何火藥的,，不要誤解。
謝謝你的知識和提醒,，

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 11:23

2266998 發(fā)表于 2014-10-10 10:03
你學(xué)習(xí)凸輪這些東西,，

1，先學(xué)習(xí)理論，懂各種計算,，為什么人家那樣計算,，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

首先謝謝998大俠的回復(fù)，做凸輪的設(shè)計有個先決條件就是要有足夠的國外機(jī)器做,，這樣可以學(xué)到國外的機(jī)構(gòu),，凸輪是怎么設(shè)計的，不光是凸輪,，還有別的機(jī)構(gòu),，什么齒輪，連桿,，很多,，有很多機(jī)構(gòu)是我們想不到的，有的想到也不敢應(yīng)用,，怕出問題,，凸輪這個東西還是要大量的使用并不斷的改善，發(fā)現(xiàn)其中的問題并加以解決,，在解決的過程中才能學(xué)到知識,，以后可以直接引用到別的機(jī)構(gòu)上，我們做的機(jī)器都是低速的,，最高們分鐘才70次,，再高就沒有了，所以高速凸輪要有平臺的時候才能學(xué)習(xí)了,，目前把低速和中速的搞懂一點就不得了,，至于高速的遇到高速的機(jī)器的時候再去做，到那時有基礎(chǔ)就好辦了,，再次謝謝998大俠,，

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 11:27

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 10:48
另外，問下LZ,，圓柱擺動凸輪,，你的加工設(shè)備是什么？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎,？

我是用臥式加工中心4軸加工的,，加工原理是x，y,，和A軸3軸聯(lián)動的,，z軸不動，固定下刀就可以了,，

作者: Lixinwu 時間: 2014-10-10 12:37
謝謝LZ的無私分享!

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 12:40
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-10 12:43 編輯

陽光MAN 發(fā)表于 2014-10-10 11:27
我是用臥式加工中心4軸加工的,，加工原理是x,，y，和A軸3軸聯(lián)動的,，z軸不動,，固定下刀就可以了，

是這樣么,？你的“圓柱移動凸輪”與“圓柱擺動凸輪”是一樣加工的,？俺一直困惑“圓柱擺動凸輪”的加工方式。
因為對“圓柱擺動凸輪”采用“展開法”計算的話,，只近似計算,。這與“圓柱移動凸輪”是不一樣的。
(, 下載次數(shù): 70)

作者: kuvokuvo 時間: 2014-10-10 12:58

2266998 發(fā)表于 2014-10-10 10:03
你學(xué)習(xí)凸輪這些東西,，

1,，先學(xué)習(xí)理論，懂各種計算,，為什么人家那樣計算,，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

大俠，能否說說用打表手工做出高精度的曲線（設(shè)計理論曲線）和曲面,。我只知道研磨平面面用量具校正,，三塊板研磨平行面。,。,。。曲面就,。,。。,。,。。
望大俠指點指點

作者: 道可 時間: 2014-10-10 13:27

2266998 發(fā)表于 2014-10-10 10:03
你學(xué)習(xí)凸輪這些東西,，

1,，先學(xué)習(xí)理論，懂各種計算,，為什么人家那樣計算,，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

大神的這個回復(fù)給俺的感覺就像是有人問俺練肌肉改怎么練？俺回答：
1,、要學(xué)習(xí)鍛煉方法,，多鍛煉，控制飲食,，做好自身保護(hù)工作,；
2、多看看別人是怎么練的,，搞清楚別人為什么這樣練,，看看別人練出來是什么樣的；
3,、練到一定情況之后,，了解自身情況，揚長避短,，比如腹肌,，如果本身長斜了，只為好看可以不必計較了,；
4,、當(dāng)你練的塊頭上來了之后，你要看看怎么修形了,。比如胸肌上中下三塊比例怎么樣,，線條怎么樣；
5,、練肌肉是個長期的事情,，練出來了之后還要注意保持，亞洲人種跟歐美人種在體質(zhì),、飲食習(xí)慣上還是有差別的,，而且人家很早之前就開始練，并且很注意這方面的保持工作,，所以他們一般在健美比賽中能保持很好的成績,。
大神的回復(fù)對于俺這種只知道凸輪是干嘛的人還是很有指導(dǎo)意義的。但是俺個人認(rèn)為對于已經(jīng)具備一定這方面知識的人就有點太寬泛了幫助不大,。
俺覺得樓主可以就某個某種凸輪展開討論,，比如你搞的一個凸輪出現(xiàn)了神馬問題，不知道怎么解決,？或者看到別人做的一個凸輪是這個樣子的,，你覺得可以換另一個樣子，展開一種討論,，這樣俺這些菜鳥就可以學(xué)習(xí)更多的東西啦~

作者: 道可 時間: 2014-10-10 13:34

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 10:48
另外,，問下LZ，圓柱擺動凸輪,，你的加工設(shè)備是什么,？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎？

樓有點歪,。,。,。俺認(rèn)為數(shù)控設(shè)備能夠使大批量生產(chǎn)產(chǎn)品的精度更穩(wěn)定而且數(shù)控可以在保證精度穩(wěn)定的前提下，大大提高效率,。,，但如果單個很高精度的東西手工數(shù)控就無所謂了。,。,。6335大俠想表達(dá)的意思是前者，998大俠想表達(dá)的是后者,？

作者: 海鵬.G 時間: 2014-10-10 15:27
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 凸輪設(shè)計與加工 時間: 2014-10-10 16:11

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 10:48
另外,，問下LZ，圓柱擺動凸輪,，你的加工設(shè)備是什么,？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎？

圓柱擺動凸輪,，1,、可以用4軸加工中心X\Y\A3軸聯(lián)動加Z軸固定加工，其走刀方式又可以分為成型和單邊插補2種,；2,、也可以用擺動頭A\B的2軸聯(lián)動成型刀加工，或再若干軸插補單邊加工,，這又有出幾個不同的加工形式,。
你糾結(jié)998大俠說的凸輪手動加工與數(shù)控加工的精度問題，我理解998大俠所說的手工是借助檢測手段及輔助設(shè)備工裝的手工加工（手藝水平又有很大的差別了）,，其已經(jīng)是系統(tǒng)精度上的精度,，你所說的數(shù)控加工精度似乎僅僅是加工層面的精度，而最后用戶要的是系統(tǒng)精度,。比如國內(nèi)好多廠家做凸輪分割器,，凸輪在數(shù)控設(shè)備加工好后，還得在安裝時手工修正一下凸輪,。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 16:27

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 12:40
是這樣么,？你的“圓柱移動凸輪”與“圓柱擺動凸輪”是一樣加工的？俺一直困惑“圓柱擺動凸輪”的加工方 ...

至于編程的話有兩種一種是用5軸自動編程請看圖片,，只要把凸輪的三維曲面設(shè)計出來就可以精確數(shù)控加工了,，
(, 下載次數(shù): 61)
這個是我已經(jīng)設(shè)計好的三維精確模型曲面，

(, 下載次數(shù): 62)

用四軸加工就需要計算數(shù)控的刀具軌跡了,，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 16:58

陽光MAN 發(fā)表于 2014-10-10 16:27
至于編程的話有兩種一種是用5軸自動編程請看圖片,，只要把凸輪的三維曲面設(shè)計出來就可以精確數(shù)控加工了，
...

俺是落伍了！哈哈,，對于數(shù)控編程這塊俺是無知的,。在俺的理解中凸輪加工都是先出坐標(biāo)數(shù)據(jù)，然后根據(jù)坐標(biāo)點來加工的,。（因為,，俺搞凸輪不用三維，所以就沒法后處理,，直接出程序加工了）基于括弧內(nèi)的原因，俺計算的圓柱凸輪數(shù)據(jù)是一系列空間坐標(biāo)點（x,y,z）,。而拿這些點去加工的話,，俺就比較費解機(jī)床能否識別（x,y,z）這種數(shù)據(jù)。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 17:26

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 16:58
俺是落伍了,！哈哈,，對于數(shù)控編程這塊俺是無知的。在俺的理解中凸輪加工都是先出坐標(biāo)數(shù)據(jù),，然后根據(jù)坐標(biāo)點 ...

你會數(shù)控編程嗎,？我以前是做數(shù)控的，所以我知道怎么編程,，做凸輪設(shè)計必須的知道數(shù)控編程,，要不然還的專門去找個懂凸輪編程的，尤其是做圓柱凸輪編程,，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 17:35

陽光MAN 發(fā)表于 2014-10-10 17:26
你會數(shù)控編程嗎,？我以前是做數(shù)控的，所以我知道怎么編程,，做凸輪設(shè)計必須的知道數(shù)控編程,，要不然還的專門 ...

俺不會數(shù)控編程，所以才對圓柱擺動凸輪的加工方式比較困惑,。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 17:41

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 17:35
俺不會數(shù)控編程,，所以才對圓柱擺動凸輪的加工方式比較困惑。

我是用Excel來計算凸輪的坐標(biāo)
(, 下載次數(shù): 53)

(, 下載次數(shù): 50)

(, 下載次數(shù): 60)

4軸數(shù)控程序
(, 下載次數(shù): 51)

作者: 海鵬.G 時間: 2014-10-10 19:32
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 20:54
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-10 20:57 編輯

海鵬.G 發(fā)表于 2014-10-10 19:32
@hoot6335

我表達(dá)的是一個意思,，滿足工況,，保證工作時不脫開不被破壞且要減小沖擊，根據(jù)運動規(guī)律和動 ...

對于“高速凸輪的修正”,。我想大家,，包括998存在概念上的誤解。
俺從來沒說“高速凸輪不需要修正”,！俺也認(rèn)可“高速凸輪需要修正”,。但“修正“的是什么？什么結(jié)構(gòu)的凸輪才要修正？修正完了,，曲線的動力特性還是原來的么,？等等問題，只有這些問題心里八九不離十了再談”修正“那才叫有的放矢,。而不是一上來就云里霧里的談什么”凸輪修正“,，這只會讓人反感。
再談”數(shù)據(jù)積累“,，俺也不否認(rèn)需要數(shù)據(jù)積累,，俺都問了兩次998，何謂”數(shù)據(jù)積累“,？只是”坐標(biāo)數(shù)據(jù)“的積累嗎,？俺說了，坐標(biāo)數(shù)據(jù)的積累是無意義的,。
以上的這些,，無法明白的話，是很難溝通的,。

G點大俠研究的齒輪,，關(guān)于齒輪，大俠也曾幫助過我,。
有一點需要說明”高速齒輪都是經(jīng)過修形的,，理論計算肯定是不夠的。我覺得凸輪也一樣先理論計算,，然后進(jìn)行修正,。“
這句話,，對齒輪管用,，對凸輪卻是不管用。為什么,？因為連”修正“凸輪的什么都不知道,，何謂修正？

”我表達(dá)的是一個意思,，滿足工況,，保證工作時不脫開不被破壞且要減小沖擊，根據(jù)運動規(guī)律和動力學(xué)特性進(jìn)行計算并合理優(yōu)化和擬合速度加速度曲線,，然后推求幾何外形反映到制造工程圖樣里,。“對于這句話,，俺只能說：”大俠,，您把凸輪正向設(shè)計和反推設(shè)計搞混了。“

”單純的數(shù)學(xué)模型和幾何計算,，我覺得凸輪沒有連桿和特殊齒輪的計算復(fù)雜,。“這點，俺贊同,！

作者: xiaokongzhi 時間: 2014-10-10 21:07
個人認(rèn)為,，凸輪的難點在高速，速度一高,，只用幾何學(xué)來分析只能說呵呵了,。動力學(xué)要算準(zhǔn)必須首先有自己可靠的模型簡化方法和模型儲備。
不論哪一種東西想玩高級了就不是這某一知識搞定得了,，必須有系統(tǒng)的知識,，見過大量的先進(jìn)的東西，自己還要思考,，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 21:54

陽光MAN 發(fā)表于 2014-10-10 17:41
我是用Excel來計算凸輪的坐標(biāo)

(, 下載次數(shù): 48)

作者: 海鵬.G 時間: 2014-10-10 22:36
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 22:50

hoot6335 發(fā)表于 2014-10-10 21:54

不是吧，樓主連數(shù)控程序你看不懂的,，x就是代表x軸啊,，y代表y軸，a帶便數(shù)控旋轉(zhuǎn)分度頭的角度,，所以叫a軸,，至于z軸數(shù)固定下刀的所以沒有z軸，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 22:54

海鵬.G 發(fā)表于 2014-10-10 22:36
1.大俠對數(shù)據(jù)的理解與我不同,。我認(rèn)為數(shù)據(jù)不僅僅是參數(shù)系數(shù)和試驗采集的數(shù)值數(shù)據(jù),，解決問題后的結(jié)果和結(jié)論 ...

1、2,、3點完全正確,。
第4點“到這里，也許理論設(shè)計的東西制造出來并不能完全滿足實際工況,，怎么辦,？”
對于凸輪機(jī)構(gòu)，若出現(xiàn)大俠說的問題,，那就是理論模型的問題了,。為什么俺這么說？
因為,，俺是“正向設(shè)計凸輪”,，不是“反向設(shè)計”。只要是根據(jù)正向設(shè)計的凸輪,，其加工后都曲線都是與理論一致的,，包括各動力特性(前提，加工合格，并在可以接受的公差范圍內(nèi),。這里首先要承認(rèn)不可能100%一致),。
而用“反向設(shè)計”法就會出現(xiàn)大俠所說的這種情況，這也是“山寨”強項,。

但不論是“正向“還是”反向“,，其精髓都在于”運動規(guī)律“的選取——即在該工況條件下，設(shè)計者不能很好的控制A,、V,、J、Q,，才能出現(xiàn)凸輪機(jī)構(gòu)實際運行中出現(xiàn)問題,。
出了問題，首先要從”運動規(guī)律“上下手,，研究,，而不是”手工”修凸輪外形。若這點無法理解,，那俺只能說,，會越修越差。
因為“手工修”只能起錦上添花的作用,，而不起確定作用,！

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 23:05

陽光MAN 發(fā)表于 2014-10-10 22:50
不是吧，樓主連數(shù)控程序你看不懂的,，x就是代表x軸啊,，y代表y軸，a帶便數(shù)控旋轉(zhuǎn)分度頭的角度,，所以叫a軸,， ...

這樣的話A0俺理解了，那x,y怎么運動俺就不理解了,。請教,！
(, 下載次數(shù): 78)

作者: mousesport 時間: 2014-10-10 23:16
學(xué)習(xí)！

作者: MJay 時間: 2014-10-12 12:48
本帖最后由 MJay 于 2014-10-12 12:53 編輯

論壇就不是討論高深技術(shù)的地兒,，說著說著,，性子就出來了。各種歪,，其實論壇也就這點好,。老鷹不整治大概也是要弄個“百花齊放”場面吧。

至于某些沒腦子亂噴的,，老鷹還是應(yīng)該處理,，以顯示公正,！

試想，現(xiàn)實中若遇見這種人,，可以不睬不問,，侵犯個人，整他沒商量,。噴幾句別人,，你以為你就是XXXX的在世啊。哈哈,，傷自尊了,。接著叫喚，私信你,。

期待老鷹出來主持公道�,。�,！

就這個問題,，論壇里有很多人只是沒說而已。包括有名望的前輩,。老鷹不動刀子的疑慮在哪兒呢,？你不能也搞ZG特色吧？到底觸動了什么呢,，疑惑！

作者: stoplonely 時間: 2015-1-24 09:26
最近學(xué)習(xí)凸輪,，留名備用,。。

作者: georgemcu 時間: 2015-11-6 12:40
討論激烈,，從中確認(rèn)能學(xué)習(xí)到不少東西,，哈哈！技術(shù)討論,，不涉及人生攻擊,，沒什么的，對技術(shù),，別對人就行,。。,。,。

作者: chimpanzee 時間: 2019-5-22 23:45

陽光MAN 發(fā)表于 2014-10-10 17:41
我是用Excel來計算凸輪的坐標(biāo)

大神，怎么用Excel來計算擺動圓柱凸輪的坐標(biāo)�,�,？真心求教,。

作者: jason_ZHAI 時間: 2019-5-23 08:36
學(xué)習(xí)了

作者: chimpanzee 時間: 2019-5-23 21:23
本帖最后由 chimpanzee 于 2019-5-23 21:29 編輯

大神快上線啊...

作者: 學(xué)渣渣 時間: 2019-7-28 14:40

chimpanzee 發(fā)表于 2019-5-22 23:45
大神，怎么用Excel來計算擺動圓柱凸輪的坐標(biāo)�,�,？真心求教。

同求,，層主是否方便留個Q,，方便交流。大神都神隱了,，需要我們自己討論下哦

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