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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 話說行行出狀元，可為啥機(jī)械行業(yè)起點(diǎn)這么低,？ [打印本頁]
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-14 17:21
標(biāo)題: 話說行行出狀元,，可為啥機(jī)械行業(yè)起點(diǎn)這么低,？
本帖最后由 無品老羅 于 2014-11-14 17:33 編輯
7 H: l( a4 E9 A; v; f0 {  X( f" E
9 b0 S( Y5 n4 e  \( ^: M都說男怕入錯行,，一個弟弟，明年畢業(yè),，普通二本學(xué)的軟件這一塊的,，目前大四實習(xí)，出來深圳找工作,。最近簽了一家做app軟件的公司,，月薪1W。不過一周上班六天半,，需要經(jīng)常加班,。& L) I9 _/ r( V% x; P$ ~
8 D+ V$ |! ^5 e- ~2 A) i4 u
不過遙想09年，菜鳥入行,，月薪2000,。根本不是一個檔次。按每年提薪50%算，2000×1.5×1.5×1.5×1.5=10125,，基本需要第五年才能達(dá)到這樣的待遇水平,。7 C7 n$ {! L0 o% H; u

# Y: `, }1 {  U, @都知道從事機(jī)械這一行，越老越吃香（相對而言）,，但是有多少人主動熬到最后,？8 a( @) E8 a2 p5 u+ A2 _3 ~. g
+ x4 U1 u( y, y1 z  L& }
也有人說碼農(nóng)是吃青春飯的。但是看看各個公司招聘機(jī)械工程師的要求：“年齡35歲以下,�,！�- T$ s) P- U( o' @# m0 W
: O& u: {( P9 }( X( _$ Y+ l
隔行如隔山，都知道碼代碼辛苦,。誰說設(shè)計過程中的各種分析不費(fèi)腦呢,？/ k, A4 k* y  E" j. m, Y# N

' d' Y7 Y, r2 L) p; {難道只是因為機(jī)械行業(yè)整體的產(chǎn)品附加值低，企業(yè)運(yùn)營成本大（工程師的人工成本只占一小部分）,？行行之間的差距確實太大了,。
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7 r; X" x3 X3 o9 W' l制造業(yè)內(nèi)的非從事設(shè)計工作的壇友怎么看？. d' e+ Q* r! {- P# e3 s5 d

- U3 I9 ?, }( M$ Z  f剛畢業(yè)的“985們”和“211們”怎么看這個問題,？! J0 x! D7 s3 |: b5 n
& ]7 K; k& A& w5 d9 g
從業(yè)10年以上的前輩怎么看這個問題,？- X4 g9 [8 @2 ?- w# Y* B$ P% C
' D$ F6 b& i% e
方便的話，爆爆各自的地區(qū),，行業(yè),，從業(yè)年限和收入水平。讓大家都知道機(jī)械行業(yè)的水有多深,。咱還可以有多深,？
0 L2 j0 i0 s2 w9 ?* y; G. K9 W, t2 o- r5 r+ T: o. d
先自爆一個：深圳，非標(biāo)設(shè)備,，從業(yè)5年,，月薪2000米。目前感覺遇到發(fā)展瓶頸了,。
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+ \# j  r) F7 L& A7 N9 T# ]
作者: Pascal    時間: 2014-11-14 17:36
個體之間不好比較,。/ M9 h/ ^  }5 C3 N3 X
你弟弟算是學(xué)軟件剛畢業(yè)找工作里相當(dāng)好的，不代表這個行業(yè)是這樣,。
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作者: 菜鳥hong32696    時間: 2014-11-14 17:37
行業(yè)不同,，差別存在
作者: 小李飛刀樂呵呵    時間: 2014-11-14 17:43
你的目標(biāo)是1萬月薪為基本需求,。讓全國80%低于這個收入的人情何以堪,？清水衙門的公務(wù)員月收入也就30歲左右很多只有3000左右的明收，加正規(guī)福利5~6K,，別以為誰都有黑錢,。其實這里有部分正規(guī)考霸沒有后臺靠自身實力考的，比咱不差。2000元本來就比普工都要低,，最低工資1850,，本科生一般還義務(wù)加班啦。都是這么正常過來的,。當(dāng)然成功人士都是象你這樣不滿現(xiàn)狀挑戰(zhàn)自我成功的,。反正俺是有點(diǎn)后悔從國企出來過朝不保夕的打工生活，羨慕留在原單位的弟兄搓著小麻將樂呵呵的等著退休有保障
作者: zyk566515    時間: 2014-11-14 17:44
不是機(jī)械行業(yè)門檻低,，說到底是人把行業(yè)做爛了,。
作者: 2266998    時間: 2014-11-14 17:48
這個很容易理解，焊接件,，7500一噸,，賣到歐洲32000，從米國買進(jìn)來,，59000,，9 h1 d! _+ W; g* ~
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" R; a" h5 P* V在這個行業(yè)，從業(yè)者都想做最低等級的產(chǎn)品,，你質(zhì)量低劣,，我還能更低，怎么會有高薪,？誰給發(fā),？哈哈
作者: Pascal    時間: 2014-11-14 17:57
從業(yè)5年，月薪2000米,，在社區(qū)算是很不錯的了,。8 v$ y; j6 c- S2 w! G" I7 {& s
從全國來說，本科畢業(yè)5年,，所有的專業(yè)/行業(yè)一起算,，又有多少能到月薪2000米？
作者: 米fans    時間: 2014-11-14 21:01
軟件行業(yè)是這樣,。我同學(xué)學(xué)的機(jī)械設(shè)計專業(yè),，大四改學(xué)計算機(jī)。人家一出來找工作就是八千,，我們干機(jī)械的不到人家一半,。只能說這家伙最后一年改學(xué)計算機(jī)，真的是有膽量有決心,。
作者: 五一說機(jī)械    時間: 2014-11-14 21:07
你是月薪兩萬吧,？畢業(yè)兩年多，還不到四千,。
作者: 車間屌絲    時間: 2014-11-14 22:00
月薪2000是五年前還是現(xiàn)在,？如果是現(xiàn)在那也太低了…況且是深圳。
作者: 天天喝水啊    時間: 2014-11-14 22:49
一朋友在深圳做軟件1.2w/月，一研究生畢業(yè)進(jìn)騰訊1.8w/月,，人家做一年存的錢比多數(shù)搞設(shè)計的存幾年的錢還多
作者: pengzhiping    時間: 2014-11-14 23:31
早知如此何必當(dāng)初,！
作者: chenqibin    時間: 2014-11-15 08:16
機(jī)械的需要一定腦力，但是壓力是擺在那里的,。軟件寫錯了可以擦了重寫,，零件設(shè)計錯了怎么辦，鋼鐵又不是橡皮泥捏捏可以換個形狀,。就受不了機(jī)械這樣必須一次成功的,。
作者: Ghostbeing    時間: 2014-11-15 16:15
這個是在大陸才會這樣，如果在日本或者德國,，機(jī)械真的不是一般人搞的,，主要是國人不重視，在國內(nèi)只有跟地產(chǎn)來錢快的行業(yè)發(fā)展的好,，這個好也只是泡沫,。如果世界爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)，中國一樣會像清朝一樣背日本打敗,，即使打贏也會付出比對手成倍的代價,。我步入機(jī)械3年多，國產(chǎn)的東西幾乎沒有用過,，不是不用而是不敢用!2 K! P  |# K0 B
作者: 杞人憂天    時間: 2014-11-15 16:36
機(jī)械行業(yè)不是起點(diǎn)低,，是因為剛?cè)氲赖哪贻p人沒有10年8年的摔打是很難干成事，機(jī)械師有點(diǎn)兒像武功師,，強(qiáng)健的筋骨和肌肉可不是想長就長出來的,，那可是真正實打?qū)嵉木毘鰜淼难剑?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 下野    時間: 2014-11-15 18:34
我想我是入錯行了！5 E$ l$ B! w* z" _& g* C3 a1 Y
2 i& ?! P. ?. L5 i. b& o7 Q
作者: Pascal    時間: 2014-11-15 19:29
Ghostbeing 發(fā)表于 2014-11-15 16:15 % J8 |' I0 v% P1 k* u4 R
這個是在大陸才會這樣,，如果在日本或者德國,，機(jī)械真的不是一般人搞的，主要是國人不重視,，在國內(nèi)只有跟地產(chǎn) ...

* b: _6 b% Z9 F' V理解不了你的邏輯,。
2 D- s3 ~3 V  E5 C5 Z2 S4 S# S; Z* i“中國一樣會像清朝一樣背日本打敗，即使打贏也會付出比對手成倍的代價”- d, w9 M* ~+ K8 h! d
1. 像清朝一樣被打敗,，那說明中日軍力相差太大了,；" K# C0 }, Q( b  n0 @& X1 F
2. “即使打贏也會付出比對手成倍的代價”，慘勝是吧,？慘勝那也說明中國軍力與鬼子差不多,，甚至還要高一點(diǎn)。
4 [+ @4 U$ }$ u. K/ I- _3. 不是要和你爭論中日軍力誰更強(qiáng),，只是你的估計太不靠譜了,。你要說中日再戰(zhàn),，要么鬼子稍勝一籌,，要么共軍慘勝,，最起碼邏輯上是靠譜的。
) x0 F( {6 E' c' m1 N. l/ e
作者: negtive    時間: 2014-11-15 21:11
Pascal 發(fā)表于 2014-11-15 19:29 3 w# W" Y& o! u0 k1 E0 _0 P' {# Y
理解不了你的邏輯,。3 ]: X/ q/ z9 t; s* @! ?% l( c
“中國一樣會像清朝一樣背日本打敗,，即使打贏也會付出比對手成倍的代價”9 t5 b& Z# K3 u( q% ^1 u
1. 像清朝 ...
6 `) n4 z  O" E) c7 Z
我沒看到日本人的日常是什么樣的，但是讀的書,，火花鑒定是日文版翻譯的,，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)八成內(nèi)容是沿用日本標(biāo)準(zhǔn)；工作中,，機(jī)床的伺服電機(jī)是三洋的,，能看到最好的機(jī)器是日本MEC的。開的車子原始設(shè)計是日本鈴木的,，中國許可生產(chǎn),，發(fā)動機(jī)就是日本原裝的，十年了現(xiàn)在還在用,。孩子看的動畫片是機(jī)器貓和海賊王,。2 L+ |$ _0 p4 u# s# X. v( E

; s1 e$ `5 W: w3 k8 k. Z上面說的這些東西不是沒有國產(chǎn)的替代品，就好像“中國一定會被日本打敗”這樣的話不是沒有國產(chǎn)的替代品一樣,。但是你會怎么選擇,，大家會怎么選擇，不是政治正確,，邏輯合理那么簡單,。
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只要下次中日之間發(fā)生戰(zhàn)爭時，日本人的戰(zhàn)爭邏輯稍稍那么正常一點(diǎn),，范圍稍加控制,。不政治正確不合邏輯的事情很輕易就會發(fā)生了。
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作者: Pascal    時間: 2014-11-15 23:28
negtive 發(fā)表于 2014-11-15 21:11 $ w7 G/ o. t& r* \
我沒看到日本人的日常是什么樣的,，但是讀的書,，火花鑒定是日文版翻譯的，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)八成內(nèi)容是沿用日本標(biāo)準(zhǔn) ...

# o3 x. ?0 F! G! J1 S* q' _可能是我沒說清楚,，我的觀點(diǎn)與政治無關(guān),，無所謂政治正確與否。
2 B6 x  v, ]1 _2 M: v5 w我的意思是14樓Ghost社友對中日再戰(zhàn),，做出的估計太寬泛了,，不靠譜。
6 U3 {$ I9 L1 ~  t; f從“像清朝一樣被打敗”到“即使打贏也會付出比對手成倍的代價”,，對中日軍力對比的估計從中比日差很多到中比日略強(qiáng)一些,。
/ X$ L4 J% M9 Y# c. l% T% ?% M這個跨度太大了,，所以我說這個估計不靠譜。
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  M/ E! p; D7 @
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作者: 949457130    時間: 2014-11-16 13:05
樓主月薪一萬還叨叨什么,！本人研究生畢業(yè)簽了個汽車公司月薪才4500,！跟樓主比差遠(yuǎn)了！
作者: 荷鋤望月    時間: 2014-11-16 21:04
研究生,，在讀,，明年工作。身邊同學(xué)找工作,，雙985的大部分去研究所,，這個待遇不談。國企的,，以汽車企業(yè)居多,，待遇明說10W+。其他外企,、民企,，基本將近一萬，很少低于8K,，有些地方稍偏,，不高。知道一個森薩塔的同學(xué)30W,，當(dāng)然這是個例,。
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+ h$ Y' d  B* B. f# p- v2 N1 `4 W; A計算機(jī)的同學(xué)，基本沒法比,，最低一個聽說是15W.
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作者: tabble    時間: 2014-11-16 21:33
機(jī)械行業(yè)是被中國的機(jī)械企業(yè)的老板搞壞的
作者: negtive    時間: 2014-11-16 23:05
Pascal 發(fā)表于 2014-11-15 23:28
9 ]; Q# e1 j) y% ^7 s可能是我沒說清楚,，我的觀點(diǎn)與政治無關(guān)，無所謂政治正確與否,。1 K' |: I5 ?3 G; J4 W+ \' h
我的意思是14樓Ghost社友對中日再戰(zhàn),，做出 ...

  c; t- S+ W3 q! N- r+ m& G6 t說實話。不考慮他的論述過程,�,？赡艹霈F(xiàn)的結(jié)果我覺得真的跟他一樣。將來日本發(fā)動一場局部戰(zhàn)爭呢,？僅限于�,？樟Ⅲw作戰(zhàn)的局部沖突呢？比如釣魚島反登陸,？援引日美安保條約由美國提供電子情報和衛(wèi)星偵查,。最后再由聯(lián)大調(diào)停呢。
$ U8 U) r, A. t
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-17 09:10
小李飛刀樂呵呵 發(fā)表于 2014-11-14 17:43 6 F2 \0 l2 n/ R
你的目標(biāo)是1萬月薪為基本需求,。讓全國80%低于這個收入的人情何以堪,？清水衙門的公務(wù)員月收入也就30歲左右很 ...

& \, u$ J5 I8 J9 l, q當(dāng)初08年底畢業(yè)找工作,，我也是一心想進(jìn)一家國企，輕松自在,。無賴當(dāng)年金融危機(jī),，最后簽到深圳一家做非標(biāo)的私企。1 G% P$ j. Y: Q$ Q. u
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-17 09:14
Pascal 發(fā)表于 2014-11-14 17:57
( B5 B' ~/ Y4 l& @9 s從業(yè)5年,，月薪2000米,，在社區(qū)算是很不錯的了,。( l/ t" Z& y1 H5 c" u( D
從全國來說,，本科畢業(yè)5年，所有的專業(yè)/行業(yè)一起算,，又有多少 ...

0 O+ G7 b" [. e8 q' k# m- ^其實這個薪水在深圳,，同行業(yè)，工作年限也就是中等偏上一點(diǎn),，但是對比一下剛畢業(yè)的老弟,，突然覺著亞歷山大。咱得多想想出路,。
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-17 09:16
米fans 發(fā)表于 2014-11-14 21:01 7 A' ]. s7 A/ C
軟件行業(yè)是這樣,。我同學(xué)學(xué)的機(jī)械設(shè)計專業(yè)，大四改學(xué)計算機(jī),。人家一出來找工作就是八千,，我們干機(jī)械的不到人 ...

8 r+ `& f7 x0 n+ M% R9 w( z我比較關(guān)心后續(xù)呢？你那同學(xué)現(xiàn)在怎么樣,？比比持久戰(zhàn),。看是不是軟件就是吃青春飯的呢,？
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-17 09:23
949457130 發(fā)表于 2014-11-16 13:05
! `: d$ D6 u) H" U7 K2 I( M樓主月薪一萬還叨叨什么,！本人研究生畢業(yè)簽了個汽車公司月薪才4500！跟樓主比差遠(yuǎn)了,！
" Z) Q+ V4 G/ l  e0 Y9 e
都說知足常樂,，但人活著還是要有點(diǎn)憂患意識，有點(diǎn)追求,。雖然我現(xiàn)在也很迷茫,。
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-17 09:24
下野 發(fā)表于 2014-11-15 18:34
* v! @: D0 f! y- q我想我是入錯行了！

4 c5 z3 L. E& n( @& r既然入了這一行,，在沒有其它出路的前提下,，想想怎么搏殺出一條出路吧。
作者: Pascal    時間: 2014-11-17 10:16
本帖最后由 Pascal 于 2014-11-17 13:42 編輯
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negtive 發(fā)表于 2014-11-16 23:05
. Y& f& h0 {5 A/ ?說實話,。不考慮他的論述過程,�,？赡艹霈F(xiàn)的結(jié)果我覺得真的跟他一樣。將來日本發(fā)動一場局部戰(zhàn)爭呢,？僅限于海 ...
4 q8 f/ o- j, Z' Z
! @  d0 I5 N6 D
我舉例來說吧,。  U- c3 \3 e7 B# H7 W
1. Ghost社友和我是同學(xué)，你negtive也是我們同學(xué),，不過你是剛轉(zhuǎn)過來的,，我沒見過你。
. p  X# t1 N+ u    我問Ghost,，negtive身高如何�,。克卮�,，比我矮很多很多或者比我高一點(diǎn),。1 E  U5 w0 ]: h) Y4 Z; q7 l
    從這個結(jié)論我能推斷出Ghost肯定沒見過你，如果他見過你,，不會給出一個如此寬泛的結(jié)論,；既然他沒見過你，憑什么就否定你比我高很多很多呢,？本人只是中等個子,，你比我高很多很多的可能性也是存在的。
- C6 G1 B8 L7 Z  H$ V( \0 \2. 一個結(jié)論太寬泛了,，要么沒有任何價值,，要么結(jié)論本身的可靠性值得懷疑。
& I8 ~$ l% O$ E: l5 G) r7 [    還是上面那個例子,，Ghost同學(xué)要是說,，negtive比我矮，或者和我差不多,，或者比我高,；這個結(jié)論是沒有任何價值的。$ ]5 l( x. _  R/ S! f( k! o8 W
    現(xiàn)在Ghost同學(xué)說你比我矮很多很多或者比我高一點(diǎn),，這個結(jié)論的可靠性就值得懷疑了,，原因上面已經(jīng)說了。  {1 q, s! k+ Z% O& Y7 B1 P( ]
3. 我17樓的回復(fù)“你要說中日再戰(zhàn),，要么鬼子稍勝一籌,，要么共軍慘勝，最起碼邏輯上是靠譜的”,，這個例子沒舉好,，容易引起誤解，其實是想說結(jié)論精準(zhǔn)些,，在邏輯上才是可信的,。
8 |! C* _; [, I$ {# t4. 假設(shè)中日再戰(zhàn),，我認(rèn)為中國完勝、中日打個平手,、中國完敗,，這三個事件是兩兩互斥的。/ H1 D4 {9 C$ U/ N8 M& f
    我們可以預(yù)測任一結(jié)論,，只要有論據(jù)有論證,，不管是否符合事實，也算是一家之言,，起碼邏輯上是說得通的,。
" C. Z& J4 \& z$ [    如果我們同時預(yù)測3個結(jié)論，這話等于沒說,，沒有任何價值,。
3 ?% _! K" @9 K& c/ G* e9 n$ v2 n7 V    如果我們同時預(yù)測2個結(jié)論,，邏輯上就不通了,，支持一個結(jié)論的論據(jù)必然是反對另一結(jié)論的。) _0 c5 H! U  W
5 `: c; ^1 M: V: d
不知說明白沒有,。. A9 s7 [( }+ k4 G9 s
作者: Pascal    時間: 2014-11-17 13:55
negtive 發(fā)表于 2014-11-16 23:05 # N. t  T5 ~: Q& l# z$ ^. z# s
說實話,。不考慮他的論述過程�,？赡艹霈F(xiàn)的結(jié)果我覺得真的跟他一樣,。將來日本發(fā)動一場局部戰(zhàn)爭呢？僅限于海 ...
# X% y0 w- i7 }0 g3 g; u/ U! Z) g  B
結(jié)論是否寬泛,，可以討論,，我給出了我的論據(jù)及論證。
7 v7 [' D2 q6 t( i* C0 |7 s8 Q5 h你覺得結(jié)論不寬泛,，其實我更想知道你的分析過程,，就像你23樓的發(fā)言，分析得就很好,。
作者: lc3294    時間: 2014-11-17 16:49
每次都聽到這樣說 讓我們機(jī)械人何以堅持下去,？有句話說的好  你工資增長的速度與學(xué)習(xí)的速度成正比  與機(jī)械行業(yè)相關(guān)的太多太多  大部分也不是一輩子做同一職位  只能說提升自己是王道  
作者: 孤單過往    時間: 2014-11-17 22:35
跟我同期的11年畢業(yè)的朋友，北大青鳥讀軟件的,，現(xiàn)在深圳項目經(jīng)理年薪10萬了,，我連人家一半都沒有。,。,。
作者: negtive    時間: 2014-11-17 23:23
Pascal 發(fā)表于 2014-11-17 13:55
1 R6 X- `( m5 i1 m結(jié)論是否寬泛，可以討論,，我給出了我的論據(jù)及論證,。# `' C# @# r% {  U
你覺得結(jié)論不寬泛,，其實我更想知道你的分析過程，就 ...

0 g8 ^+ |% C' m, {1 D+ {! [原因特別簡單,，整體工業(yè)水平對比還有地形優(yōu)勢,。釣魚島實際上在日本航空兵覆蓋范圍之內(nèi)，我們的海航附近沒有機(jī)場,，只能靠航母,。日本人在Nmd協(xié)定里，可以使用陸基相控陣?yán)走_(dá),，日本自身也可調(diào)動金剛級補(bǔ)充雷達(dá)死角,，可以說加上預(yù)警機(jī)還有間諜衛(wèi)星，基本可以做到戰(zhàn)場單向透明,，以逸待勞,。連你起飛架次加上eta都估算好，你到了哪有勝算,？日本人歷史上技術(shù)跟計劃占優(yōu)勢的時候很少失手,。他們就是戰(zhàn)略級蠢了點(diǎn)，但也只是歷史了,。
8 _% l2 |& S! y0 O& k  E3 l
4 R" w) @2 s* c5 {2 T+ U. q中國要想贏也不是不可以,，航母戰(zhàn)斗群一出再加上現(xiàn)代級。但是在機(jī)場,，偵查,，補(bǔ)給這些方面始終存在問題。況且航母一出,，又成了區(qū)域大國霸凌小國,。其實縱觀這十年，海軍玩命往外面跑,，無非就是惡補(bǔ)我們一直是大陸防御型國家,，近海防御政策做的也很稀爛的短板。這些問題雖然是地緣政治決定的宿命,，但是也不能不說跟國家經(jīng)濟(jì)失衡沒有關(guān)系,。
作者: 黑暗圣使5    時間: 2014-11-18 10:18
呃，你們工資是按美元算的嗎,？為啥說：2000米,？直接說RMB不就得了。
作者: Pascal    時間: 2014-11-18 11:00
negtive 發(fā)表于 2014-11-17 23:23
) e" F/ h! y) j( K原因特別簡單,，整體工業(yè)水平對比還有地形優(yōu)勢,。釣魚島實際上在日本航空兵覆蓋范圍之內(nèi)，我們的海航附近沒 ...

) p& s( b$ ]% [$ d1. 老羅LZ，對不住了,，我和negtive社友借貴貼討論下,，繼續(xù)歪下樓。
/ L6 X  s1 m4 ?0 ~2 O. w2. negtive社友,，分析得不錯,。
8 }4 B/ l& O0 ?& o    從你分析中我能得出中日再戰(zhàn)，中國很可能會輸這個結(jié)論,；但我得不出“中國一樣會像清朝一樣被日本打敗”這個結(jié)論,。
+ ^2 W1 x$ q* x3. 另外，釣魚島離溫州才360公里,，離福州不到390公里,，軍機(jī)都已巡航釣魚島了，為何說只能靠航母,？
作者: negtive    時間: 2014-11-18 14:04
Pascal 發(fā)表于 2014-11-18 11:00 9 J/ T. C2 O* u3 U- o* g! D7 |. ?) _
1. 老羅LZ,，對不住了，我和negtive社友借貴貼討論下,，繼續(xù)歪下樓,。
% a/ Y/ b( n1 I' ^6 K2. negtive社友，分析得不錯,。
( n- E" Q4 o: j# A) Z- ?     ...

$ Y! A/ U9 \4 j7 F2 c釣魚島確實離中國近,，不爭氣的日本青年有時候也吐糟釣魚島其實離中國更近，日本政府在搞什么鬼這樣的話題,。但是就目前情況看，對釣魚島進(jìn)行實際控制的是日本武裝,，這個情況我也很郁悶并且覺得不可思議,。多余的猜測不說了，其實類似的分析都是基于現(xiàn)有情況得出的結(jié)論,，屬于可以公開的情報,。我是覺得既然現(xiàn)在情況這么反常，憑借當(dāng)?shù)伛v軍在突發(fā)事件時做出有效反應(yīng)是不現(xiàn)實的,。就好像咱平時都沒做過考慮的東西,，雖然在手邊看起來很近，緊急情況下也很難用的好,。/ W( Q- [# t2 z- s& D' n6 i
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甲午戰(zhàn)爭時清政府其實也不完全因為腐敗了,。如果你對海軍線列戰(zhàn)術(shù)有興趣，可以看看相應(yīng)時期的線列戰(zhàn)術(shù)變化,。恰好是一個戰(zhàn)術(shù)和武器技術(shù)大發(fā)展,，重新洗牌的時期。我們的問題，上下五千年來,，都往往不是由于某個人或某個群體腐爛而導(dǎo)致民族創(chuàng)痛,。反而是由于我們一再地不思進(jìn)取，不敢突破現(xiàn)有水平,；漠視傳承,，把很多公理視為秘密，一路帶進(jìn)棺材,。就這樣落后時流血努力,，承平時迷夢不醒，白白錯是機(jī)會,，等待下一次落后,。從這方面來說，我們其實也只是剛剛剪掉了辮子,。
作者: Pascal    時間: 2014-11-18 15:11
negtive 發(fā)表于 2014-11-18 14:04 5 W2 W( L7 w7 v0 z; }
釣魚島確實離中國近,，不爭氣的日本青年有時候也吐糟釣魚島其實離中國更近，日本政府在搞什么鬼這樣的話題 ...

+ l% W( U+ ]( ]) i- N謝negtive社友如此具體的分析,。; t5 j  g7 Z) B6 J8 m7 `
我對軍事不懂,，無法再和你討論下去；要不咱倆歪樓到此為止,？
' }0 Q1 c% D0 ?: Y- ]
& _3 X+ l( ^- `& z  v@老羅,，謝啦!
作者: negtive    時間: 2014-11-18 17:34
Pascal 發(fā)表于 2014-11-18 15:11 2 x7 L6 v; P0 q! f8 p2 ^6 Y
謝negtive社友如此具體的分析。/ O& L: [1 M+ q
我對軍事不懂,，無法再和你討論下去,；要不咱倆歪樓到此為止？
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莫談國是% D! J# ?. w; a+ `) [' N1 H
作者: 無品老羅    時間: 2014-11-19 09:23
negtive 發(fā)表于 2014-11-18 17:34 $ j- K6 ^  |2 u; z0 f
莫談國是

  ^- y$ K( v: d: o/ t/ Y對咯,！實干興邦,！
作者: feihai1215    時間: 2014-11-19 09:28
Pascal 發(fā)表于 2014-11-14 17:57
$ R4 R# S! {& F. C從業(yè)5年，月薪2000米,，在社區(qū)算是很不錯的了,。
% I) H" c2 X: R; F從全國來說，本科畢業(yè)5年,，所有的專業(yè)/行業(yè)一起算,，又有多少 ...

! q( X' ~' S. t( M; }6 v7 }計算機(jī)行業(yè)的，多的是,，我班里童鞋,，一半以上都有。,。,。,。。
作者: Pascal    時間: 2014-11-19 13:48
feihai1215 發(fā)表于 2014-11-19 09:28 1 R) Z6 v% }+ W( P8 k
計算機(jī)行業(yè)的,，多的是,，我班里童鞋，一半以上都有,。,。。,。,。
" K$ r+ ^" o$ S  P
1. 我承認(rèn)你說得是事實；$ Z* b' P# x0 o( H  B
2. 因為是從全國范圍算,，所有專業(yè)/行業(yè),，不僅要關(guān)注絕對數(shù)，更要關(guān)心相對數(shù),。
作者: 故鄉(xiāng)河山    時間: 2014-11-19 16:44
五年月薪2000?  打擊我嗎
作者: 九級神獸    時間: 2014-11-20 10:48
小李飛刀樂呵呵 發(fā)表于 2014-11-14 17:43
) r" l* _+ T+ T7 w. T) e! y. r你的目標(biāo)是1萬月薪為基本需求,。讓全國80%低于這個收入的人情何以堪？清水衙門的公務(wù)員月收入也就30歲左右很 ...
. P! D; g3 e, l! s
機(jī)械行業(yè)要做到1W 需要好久的% ~3 f7 s1 A$ `1 w: m6 n* y
作者: 深圳2014    時間: 2014-11-20 11:20
機(jī)械行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)是飽和狀態(tài)  它是沉穩(wěn)的行業(yè) 不相其他行業(yè)高風(fēng)險高回報,，不是生就是死,，這行業(yè)要堅持到底就是勝利
作者: 九輪蝸牛    時間: 2014-11-20 16:30
有沒有搞錯啊，你確定是月薪2000人民幣嗎,？看到你的工資我真是不能相信,，就是干個普車也不止這些吧！
作者: landco158    時間: 2014-11-20 17:24
電腦,，特別是程序軟件方面 每天都在更新技術(shù),，程序猿每天都要加強(qiáng)自身技術(shù)，不是你想的那么簡單,。,。。- ^3 X( z# y9 K+ L! @
作者: 正在連接...    時間: 2014-11-21 00:11
我感覺想得太復(fù)雜了,，美國歐洲日本技術(shù)可以共享，可中國去并購一個外國企業(yè)根本是很困難的事情,。日本可以買F35,，中國可以嘛。所以很多技術(shù)都是對中國封閉的,。中俄和歐美是不會合作的,。二戰(zhàn)以后的世界格局就是這樣。
作者: 253129071    時間: 2014-11-21 08:37
2000米在機(jī)械行業(yè),，應(yīng)該差不多到頭了,，個人認(rèn)為要不就跳到其他企業(yè)混管理，要不就創(chuàng)業(yè)，要不就繼續(xù)穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)拿工資,，轉(zhuǎn)行的話,，應(yīng)該很難了吧
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作者: tolerare    時間: 2014-11-21 13:10
negtive 發(fā)表于 2014-11-15 21:11; v: O" |. \, B* J; a% k
我沒看到日本人的日常是什么樣的，但是讀的書,，火花鑒定是日文版翻譯的,，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)八成內(nèi)容是沿用日本標(biāo)準(zhǔn) ...
' ?+ ]6 a$ u; e2 K- f! g- V2 f
這是工業(yè)的差距，我們承認(rèn),，但不是跨不過的鴻溝,。另外需要告誡的事，心平氣和的好好搞研究,，心態(tài),，氣度，涵養(yǎng)都提高了,，境界才能更深,。論壇里那位搞內(nèi)嚙合擺線齒輪泵的同志我很佩服，雖然998大俠們說這些多難做,，大家都在說國內(nèi)怎么不行,，但是別人就是潛心研究，實驗,，搞的越來越好,。我以前單位的民營齒輪供應(yīng)商，就是我們和他們一起,，一步步把高速增速齒輪搞成功,，成熟的，到后來可以直接取代我們進(jìn)口
, l- t8 _: B5 r6 i8 ^, ~的那些高速齒輪,。這樣的例子我身邊很多,，當(dāng)然我也希望大家身邊這樣例子都多起來，國內(nèi)的民營企業(yè)才能起來
作者: hzhuang    時間: 2014-11-21 14:14
樓主5年應(yīng)該是實力滿滿的啊
作者: negtive    時間: 2014-11-21 23:36
tolerare 發(fā)表于 2014-11-21 13:10
1 `) ?$ z$ `  |/ R- Q  A這是工業(yè)的差距,，我們承認(rèn),，但不是跨不過的鴻溝。另外需要告誡的事,，心平氣和的好好搞研究,，心態(tài)，氣度,， ...

4 u2 p6 B$ }3 j' P7 \這些不是跨越的溝,，只是要走的路。我覺得眼界可高志氣可大,，但是走路也得低頭看路不是,。4 Q  n3 N$ @; S& i
作者: 前景錢    時間: 2014-11-22 11:48
現(xiàn)在很多的私企的機(jī)械都是抄東西的,，但也能增長點(diǎn)知識。



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