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機械社區(qū)

標題: 國內(nèi)工業(yè)企業(yè),，為什么很容易就被‘悶住了’,， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2014-12-30 12:02
標題: 國內(nèi)工業(yè)企業(yè)，為什么很容易就被‘悶住了’,，
談工業(yè),，尤其有外資參與的條件下,，為什么國內(nèi)工業(yè)企業(yè)很容易就被悶住了？! x3 X: t, y4 ^
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  我常給人家講這個道理,，你怎么才能不被悶住呢,，就是你必須坐人家那格子里去，公司外間有咖啡間,，一毛一杯的熱咖啡,，端了咖啡回來，去資料室,，把推車拿過來,，在分類項下把資料夾子都抽出來，堆到車上,，推回來,，
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- R1 ?5 ]/ C* ?/ q) b; K  先看現(xiàn)在的‘成品件圖’，最后一次修改，假如5年都沒改,，就說明歷經(jīng)幾十年都該改的改完了,，假如有密集的修改，說明這個工藝還沒有最終穩(wěn)定下來,，就一直向前追,，追到1920年，你就會知道當年怎么確定的錠子,，歷經(jīng)多少次才確定下來,，這之間經(jīng)歷了‘約翰公司’，‘蓋茨公司’,，他們都倒閉了,，一直到現(xiàn)在的‘老李家’，你假如就不知道這個過程,，你要摸索一輩子,，都不一定有戲，
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   今天,，在許多場合,，俺一聽人家談‘超越’，談‘站人家肩膀上’,，俺就笑,，哈哈，給你合同,，出事兒你賠,，你敢嗎？紅毛就敢,，這就是差距,，/ {; d' N9 _1 t$ N/ J

4 R- g0 c3 M1 ~9 W* k   今天的中國工業(yè)，不僅要知道第一句怎么說,，要敢說到第十句,，因為洋人能說到第20句，
作者: jaaxi    時間: 2014-12-30 12:05
沙發(fā),。這些資料去哪弄�,。堪藸�,。前輩的經(jīng)驗都自己留著了,。
作者: 雪上飄    時間: 2014-12-30 12:16
沒有資料啊，全靠自己摸索,。死磕加死侃,！
作者: srt123    時間: 2014-12-30 12:17
這樣說的話,，只能去把人家公司買下來才行了
作者: xlf63    時間: 2014-12-30 12:20
本帖最后由 xlf63 于 2014-12-30 12:26 編輯 9 Z: w# [) u; _2 h) G
' W! u( _! [/ O" ^! O
積累，沉淀' W: _# @( S0 q) ^/ A
國內(nèi)沒有這個對資料留存的習慣．
! \, z4 P/ a* i4 p7 _1 Q很多家伙多是只知道實物的重要,，對資料性的軟實力根本不重視.再說也有一些企業(yè)有資料,但設(shè)置了門檻,想看的不讓,能看的不想.呵呵.
) ~( ^  S/ `, ^- Y8 l  [0 |: e而后隨著人員的變化,一些前因后果就不明白了.后人只能不斷地重復前人的試驗....3 W9 w9 z3 q- y# @
作者: 拉斯特    時間: 2014-12-30 12:28
很多歐美的公司花了大量鈔票做了資料管理系統(tǒng),，比如圖紙?zhí)朢00代表最初的版本，R01代表第一次的更改,，還有R02.......,背后還有詳細的說明,，對我觸動很大。
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作者: dongst    時間: 2014-12-30 12:37
還在基礎(chǔ)階段,，資料都是國外的手冊,，一大疊一大疊的資料，都懷疑自己有生之年能否看完,。有時又想,，就算看完了又能如何。但是自己是入迷了的,，有時間沒時間,，都喜歡看看想想，喜歡了解為什么,。
" A2 Z2 M. u- _2 F現(xiàn)在回過頭來,，想以前單位的系統(tǒng),，光是那套抄德國人的液壓系統(tǒng),，單位里壓根就沒人玩通透，也沒人跟你說怎么玩,，都是摸石頭過河,。翻到了國外的資料，對于液壓系統(tǒng)各種故障的各種具體問題的討論,，真是熱淚盈眶,，為啥大鼻子30年寫了成百上千篇的實例，給后輩積累了這么多,，而我們的積累,，還在不知名的美麗的夢里。
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作者: 拉斯特    時間: 2014-12-30 12:42
我現(xiàn)在就形成了自我整理資料的習慣,，自己的設(shè)計資料,，處理的案列，全都分類放好,，不會的就問,，都不會的就記下來，看書與資料,，再來嘗試解釋,，直到自己理解,。同樣論壇上的案列，也是記下來,，琢磨,。隨著是水平的提高，再翻開之前的資料,，是否有新的認知,。: |, K, j3 r2 `7 D
作者: houbaomin0620    時間: 2014-12-30 12:53
本帖最后由 houbaomin0620 于 2014-12-30 12:58 編輯
/ m) b( B& u( m% y; F0 q- M: K4 m$ c7 x/ l
洋人的所有技術(shù)資料都有很好的保存，我今年參與一個設(shè)備的改進,。最早的圖紙是公司剛剛成立的時候1941年,，有公司創(chuàng)始人設(shè)計的。歷代機型所有改進部分都有詳細的說明,。
作者: qf911    時間: 2014-12-30 12:56
知道又有什么用,！挽救不了當前的工業(yè)。當年的國企私有化以后,，里面的圖紙都給私有化,，帶到自己的作坊里。到現(xiàn)在,，要出設(shè)備了,，拿出來用。明明有不妥,，也不改,，捂的更緊。那設(shè)備小日本都淘汰多少年了,，只出口到非洲,。6 X2 D) V8 @  c; w- [% Q' G! M

3 e2 h  W5 T- ^3 I9 w三分天下就很適合當下的國情。不這樣就徹底淪陷,！不正規(guī)的小企業(yè)都死了更好,，假如領(lǐng)導們有當年的南棒領(lǐng)導那樣的明舉，堅持兩代人,，說不定可以煥然一新,。
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% ^+ V( I/ J2 P+ X5 M能改變的只有個人，多多學習,。作為年輕人,，向八爺學，指著一顆螺絲釘能講的明明白白,，鉚足體力腦力,，早日獨立玩整體項目。
作者: lyz815    時間: 2014-12-30 13:35
當年我那老外包里有個像建設(shè)銀行網(wǎng)銀流動密碼“U盤”,，隨時可以密碼連接瑞典,，下載圖紙,。- t: k# d$ j6 }4 U, e, w
有的是90年代proe版本的，挺古老的,。
8 K, U, c% i8 [- P* n整的我現(xiàn)在硬盤里面都是這些圖紙,，
8 p) }# i  w- R' A* \3 ]現(xiàn)在的公司圖紙隨時可以連接美國下載，但是關(guān)鍵零件的參數(shù)都不給你權(quán)限,，呵呵,！0 P/ A9 `  x0 J2 @2 V1 X4 s/ M
沒那么容易搞到，除非總部有人,，呵呵
作者: xiaw    時間: 2014-12-30 14:04
dongst 發(fā)表于 2014-12-30 12:37 ' Y' i6 r9 R5 {
還在基礎(chǔ)階段,，資料都是國外的手冊，一大疊一大疊的資料,，都懷疑自己有生之年能否看完,。有時又想，就算看完 ...

! q: k" I$ ~3 k6 @0 N求教哪里能找到老外的資料
作者: 傻孩子上大學    時間: 2014-12-30 15:08
拉斯特 發(fā)表于 2014-12-30 12:28
& h5 H5 V/ |: X! L很多歐美的公司花了大量鈔票做了資料管理系統(tǒng),，比如圖紙?zhí)朢00代表最初的版本,，R01代表第一次的更改，還有R0 ...
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老國企圖號都是這么定的,，或者加A.B.C...6 u; ^5 J8 i. t! s6 S9 ?1 p
作者: 傻孩子上大學    時間: 2014-12-30 15:12
我們公司的第一代產(chǎn)品都是手繪的圖紙,，總圖就是一個零件的圖紙和一個零件的圖紙拼起來曬圖的。以前有自己的鑄造車間,，還是數(shù)字代號的名字,，自己鑄造泥漿泵殼體，現(xiàn)在早不鑄造了,，工藝都模式化了,。
作者: 小布丁123    時間: 2014-12-30 15:21
多看看
作者: 海峰之    時間: 2014-12-30 16:40
我使用的國內(nèi)技術(shù)手冊有最老的，有最新的,，有英文的技術(shù)手冊有三本，從最老的的到最新的,。就是不懂俄語,，也搞了一本俄語，還是是50年代的,，哪怕看看里面的化學方程式,。技術(shù)資料從30年代的，一直收集到現(xiàn)在的,，只要能搞到,，就不擇手段。/ u! Z4 s7 t" h, c& U$ p- E( q
從這些技術(shù)的發(fā)展歷史,，基本上可以少走許多彎路,。特別是一些老的手冊,，直接叫你如何用，如何操作,，你直接可以在里面找到你想要的東西,。而一些新的手冊，打哈哈的多了,。包括一些英文版的手冊,。我本人的工作中就發(fā)現(xiàn)，有些老技術(shù)用咯幾十年咯,，現(xiàn)在還在用,。
" V" a4 }' o0 ~2 `, d3 Y看了國內(nèi)的一些期刊，論文,，都可以在歷史中找到他們的影子,，有些已經(jīng)是幾十年前已經(jīng)成熟的了，現(xiàn)在還有人拿出來炒炒發(fā)出去
作者: 御宅熊    時間: 2014-12-30 18:09
技術(shù)這個東西重在傳承�,�,！這方面我認為國內(nèi)弄的很差…有規(guī)章不遵守…到最后都亂套了！
作者: 核動力三輪車    時間: 2014-12-30 21:12
追溯公司的振動分析資料,，最早只能到80年代初的,。圖紙換版后，舊版的就廢掉了,，過些時候就再不見,，只能口口相傳。葉片的強度分析報告最沒勁,，能找到的都是有限元報告,，還不如自己切幾個截面手算來的明白。
. f0 x# v0 \+ I- q現(xiàn)在轉(zhuǎn)子動力學弄明白了,，最想知道的就是,，以前條件差的時候，前輩們是怎么玩的,，想看看他們的手稿,。
! M; C/ X/ q7 ]7 d$ t全靠自己琢磨挺難的。
作者: leftwall    時間: 2014-12-30 23:40
xiaw 發(fā)表于 2014-12-30 14:04
  F: W0 T3 j: ]: J. ^0 \求教哪里能找到老外的資料
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ebookee,，好像叫這個名字
作者: 吳恩0    時間: 2014-12-31 00:19
米國也不是天生的就強大,，在一戰(zhàn)時候，美國的戰(zhàn)機基本都是歐洲為其設(shè)計的,。4 E) ~; m; d( Q9 y8 b) v
格魯曼公司的成立,，標志著米國的飛機革命的開始。在今天看來格魯曼成立的意義遠勝于ncac,，這也許是美國為什么將最重要的航母命名為企業(yè)號,。5 O: u5 K/ L# Y4 w

0 g; q- ]) Z3 N# |" d洛克希德最開始擅長于民航領(lǐng)域,，但是也能石破天驚的將P38橫空出世。
! p4 f8 ~# J9 u% V; w波音研制的轟炸機也是為國做貢獻的,。6 t% v% x" A4 F" m5 d

: ^+ @! B4 ?  K0 c6 c, C那時候的很多美國飛機企業(yè),，在現(xiàn)在看來都是作坊式的公司。但是依然不妨礙他們扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)局,，震驚世界,。
9 g4 X9 f3 M  s" p6 T) {噴氣時代起源于德國。現(xiàn)在已經(jīng)是美國的天下,，
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美國的企業(yè)不管多少人,，但是有很深的技術(shù)基礎(chǔ)和傳承。不然為什么波音現(xiàn)在一樣能夠研發(fā)戰(zhàn)斗機和洛克希德馬丁爭,。
5 X! P$ n2 B' X  w北美做土星五號,。有高速的根基，) s' |: L# k7 J: D! K& k3 }7 T3 {
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美國也是一個更有意思的國家：爺要這個F32了,，你們幾家都來投標,。爺要X-xx了，你們再來投標,，$ q% U0 h9 i  d2 d9 W
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也沒見哪家企業(yè)被悶住了,，直接拿著家伙說：錢呢？爺來了,。
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作者: 機械師1314    時間: 2014-12-31 08:01
看見各位大俠說中國工業(yè)的大環(huán)境,，讓我這個年輕人有些絕望，但是想想,，這些我都改變不了,，唯一能改變的是像998大俠說的那樣多讀書，多實踐,，拼體力
作者: 一重科技    時間: 2014-12-31 09:34
資料不健全啊…………
作者: sniper2006    時間: 2014-12-31 10:24
傻孩子上大學 發(fā)表于 2014-12-30 15:08
2 ]' P( c/ `" e: _) f8 k老國企圖號都是這么定的,，或者加A.B.C...
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我們公司圖號也是這么定的，原始圖紙假如是RDC15-1504003,，第一次修改RDC15-1504003A,第二次修改RDC15-1504003B……同時還有變更通知單,，PDM圖紙統(tǒng)一管理。8 P3 p/ v- o% I- \5 Z
作者: xiaw    時間: 2014-12-31 11:18
leftwall 發(fā)表于 2014-12-30 23:40
. k* n5 v$ P8 P4 s/ ~. I0 i* ^ebookee,，好像叫這個名字

. H+ e$ |4 ^$ e謝謝您，這個貌似蠻難用的哈哈
作者: leftwall    時間: 2014-12-31 22:45
xiaw 發(fā)表于 2014-12-31 11:18
% x- a. t& k7 K$ E" k8 B- d8 N謝謝您,，這個貌似蠻難用的哈哈
6 D/ ^/ }; G+ a7 b, H& B
有道智能翻譯插件
% d" q% @% L2 u# [8 H( A, E不謝7 L0 O( J/ l8 T7 v5 a
作者: pfizer2001    時間: 2015-1-1 14:59
傳承,，這是任何一個行業(yè)需要的事情，但是在我的身邊看不到任何的傳承,，在單位的標本館,，可以看到60-80年代去云南,，青海，甘肅采樣的標本,。90年代的時候還興起帶教的風氣,，科室里選一個資深的老師帶剛畢業(yè)的學生，從最基本的開始做,，而等我進來的時候,，完全就沒有所謂的傳承了。房子比以前蓋的高了好多,，但是遇到問題,，真的不知道怎么去解決，而且更主要的是從上到下沒有一個人知道人的重要性,，因為在全部的自動化過程中,，覺得任何的一個崗位都能換人替代。
0 r' @% I! ?: t5 U. G好多朋友在醫(yī)院,，在骨科醫(yī)院,，是一個有幾百年歷史的骨科醫(yī)院，但是因為醫(yī)院太賺錢了,，剛進去的年輕人就開始放到手術(shù)室,，因為一個月20000的薪水，在一個三線城市是完全不需要去努力學習什么的,，只要能開刀就好了,。而100年前的手法到今天也沒幾個人會了，因為不賺錢,。- A$ Y- |* [, `, ^: T9 x
中國走到今天實際上有各種的因素,，民國的時候去銀行當伙計需要學徒幾年，等毛的年代,，在大的國營廠里也要學好多年,。
# @. T& a: W5 q4 r3 o( C$ S/ l等浮躁的社會到了今天，誰愿意教,，誰愿意學,？4 c, v5 N. j0 }. _/ o; G: z( I
等全部的社會都這樣都沒辦法前進
" K/ w! |: G' a) K2 z我在看 MASS 的時候從1910年左右的歷史看到今天，從一個方程到后來的設(shè)計趨勢,，從美國的專利看起來,，大部分只要你努力就能得到資料的。但是有誰去這樣做呢,？6 G. [1 u' \* ?( S
幻想南棒子的模式中國人是不行的,，民族的性格是不行的，我認識好多韓國人，中國人跟韓國人的性格完全不同,，中國人幾乎沒了臉,，有的只是利益與自我的麻痹。0 D4 W' }2 M1 x* S- X' m
998說的對,，你能改變的只有你自己,，哪怕你的老婆都改變不了！
作者: 林海加油    時間: 2015-1-1 21:44
也想多讀書,，可是也得有好書,，現(xiàn)在很多書都是瞎編亂造 這里抄一點那里抄一點
作者: 溫故    時間: 2015-4-3 22:45
資料，別說是以前的,，現(xiàn)在正在發(fā)生的試驗機,、改進機，又留下了多少資料呢



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