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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 那就扯個淡,，說說制度 [打印本頁]
作者: zerowing    時間: 2015-1-4 03:00
標(biāo)題: 那就扯個淡,，說說制度
寫這個帖子,，既不是想糾正和說服一些人,，也不是想顯示下自己有多深邃，當(dāng)然更不是要跟鷹大叫板（笑,。鷹大手下留情）
. p0 R) p4 g  f很長一段時間,，論壇里的主流聲音都是對制度的不滿,，對管理者的不屑,。當(dāng)然，這里必須得說,，沒有哪個制度是真正完善的,，也不可能有哪種制度會讓所有人都滿意的。我們生存的空間每天都在被壓縮,，經(jīng)濟(jì)全球化,，社會競爭日趨激烈，作為最基礎(chǔ)的勞動者,，是必須有一個發(fā)泄點的,。所以，吐槽任何東西都是合理的,，別管吐槽的東西對不對,，他只是合理的。人們可以吐槽制度,，可以吐槽政黨,，可以吐槽社會，可以吐槽他人,。但是我們必須要明白,，我們是生活在達(dá)爾文法則下一群沒有能力左右生存法則的生物，你想活下去,，就不可能靠什么制度政黨社會他人,，你能依靠的只有你自己。為什么,，物競天擇,，適者生存！
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5 Y& |, t6 i! t7 t9 V2 b不跑題,，這帖只說制度,。首先一個問題，壇子里大肆評論制度好壞的大俠們,，哪位或者哪些位是身處高位,，有能力參與制度制定和修改的？咱說小點吧，公司副總級別,，局級干部或者什么副市長,，副廳長，大校之類的,。哪位有這個級別可以站出來講講,。咱不涉密，就一般談?wù)摱�,。俺敢這么說,，最多一個巴掌，甚至屈指可數(shù),。那么,，這么說，你對制度了解多少,？你看過多少紅頭文件,，中央精神？你參與過哪些人才選用,，管理者任命,，企業(yè)規(guī)劃的工作？如果都沒有,，你如何說我們的制度是不好的,，別人的制度是科學(xué)的？俺問問,，Ｘ石油哪條制度規(guī)定可以貪腐了,？哪條制度說可以偷工減料了？又有哪條精神指示可以而且應(yīng)當(dāng)不顧人民升級亂搞物價了,？或者,，你說說中國哪條法律規(guī)定是可以這樣的？你會說,，沒有,，但是執(zhí)行者不按制度執(zhí)行，執(zhí)政者貪腐,。那你告訴俺這關(guān)制度什么事兒,？3 {8 n, O- x& F2 R

. {* o( q7 C, m8 k俺接著問，如果俺把你放在一個科級的位置上,，讓你領(lǐng)導(dǎo)一個工廠的人搞生產(chǎn),，搞發(fā)展。你告訴俺,，你會提拔什么樣的人,？你如何選擇，如何提拔？如何應(yīng)對公司財政問題,？如何跑貸款,，跑地皮，跑項目,，跑銷售,？如何管理整個公司，讓工人積極,，管理清廉,？如何應(yīng)對壞賬爛賬？如何應(yīng)對知識產(chǎn)權(quán)官司,？如何應(yīng)對非自然類工傷官司,？如何處理稅務(wù)問題,？別認(rèn)為俺是刁難,。這些就是你在這個位置上要干的活。這里不包括你要應(yīng)對的技術(shù)問題,。俺別的不說,，一個提拔任用就能玩死一片人。但是你敢說這是公司制度問題,？或者說,，你告訴俺什么樣的一種制度可以解決這些問題？資本主義,？三民主義,？俺至今，沒有看到任何一種制度能做到,。
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% a; o* |  y1 w' P1 o) ?" g6 Q你說鬼子的制度就完善嗎,？鬼子的工廠企業(yè)一樣要打卡，一樣扣著算時間,。一樣是你的生殺去留全看你自己混的程度,。工會如何？說是保障工人利益的,。但是工會代表就是那倆人,，他能代表所有工人的利益？你沒有智商,，沒有情商,，沒有能力這些人就能保你飯碗？鬼子的制度完善,，鬼子的內(nèi)部就不搞人情,？就全部公式化嗎？那都是瞎想。無論是誰,，一樣尾大不掉,，無論是誰，一樣是內(nèi)部有人好辦事,。只不過是明顯不明顯的問題,。俺公司大姐，做個外活,，給老斯的公司修服務(wù)器,。其實沒有真正干啥，只是耗了點時間,，并且也沒真正解決問題（原因復(fù)雜,，回頭可以細(xì)說）。按制度來說,，人家老斯萬全可以不給你胚門特,。俺們大姐也認(rèn)。結(jié)果是啥,，內(nèi)部有人好辦事,。人家有朋友在老斯高層，追著要了半年,，要了9000米的勞務(wù)費,。你說說這是制度問題還是什么？當(dāng)然,，我必須得說,，我不能拿幾個例子去代表一個社會狀態(tài)。但是反過來,，也同樣不是說一個社會狀態(tài)好,，就是因為制度好。
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我們的現(xiàn)狀是很尷尬的,。社會競爭比原來要激烈的多,。比8爺那會兒要激烈的多。這就意味著,，你必須比8爺還要努力,。你放眼看看世界。世界工廠真的就能一直落于中國,？三哥的人口一樣超過了我們,，勞動力成本低于我們。巴西雖然日落西山,，但是工業(yè)底子還有,。什么泰國,、緬甸、菲律賓,，都在日益擴(kuò)大自己的產(chǎn)品國際市場,。你告訴俺，俺們能照目前的樣子的色多久,？當(dāng)你的價格不在成為優(yōu)勢,，當(dāng)你的技術(shù)日益落伍，你告訴俺你靠什么吃飯,？
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加拿大2015年新發(fā)布了國際貿(mào)易法案,，提高中、印,、巴,、韓等地區(qū)的關(guān)稅。稱以前將上述地區(qū)視為低收入地區(qū)只征收低比率關(guān)稅,。但現(xiàn)在隨著國際形勢變化,，認(rèn)為上述地區(qū)已經(jīng)屬于中高收入地區(qū)，應(yīng)當(dāng)征收正常甚至高關(guān)稅,。中國也發(fā)布新的政策,，對輕工產(chǎn)品出口增加退稅比率,。哈哈,。就這么兩條新聞你難道看不出什么？這是制度問題嗎,？不是,，這只是單純的生存問題！
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, i% }$ G: P8 V6 i6 Z鷹大表達(dá)的那些對于新生代生活壓力大的說法我表示認(rèn)同,，表示理解同情,，表示應(yīng)該予以輔助。但是這個世界不會,。咱不說咱們的新生代如何,。北米的新生代就好過嗎？一樣是沒房（沒車就算了,，畢竟車很便宜）沒錢,，高消費，銀行負(fù)債,。老加不停的變換移民政策,，從開放技術(shù)到關(guān)閉技術(shù)，從開放投資到關(guān)閉投資,，從開放學(xué)生到著重省提名特殊類型人力資源輸入,。你告訴俺控制的是啥,？就一個答案，國內(nèi)就業(yè)形勢,！因為新生代的就業(yè)存在大量的問題,，高技術(shù)人才培養(yǎng)成功率低下，國內(nèi)通貨膨脹,，國際幣值下跌,。沒啥別的說的。大家都不好過,。你說我們應(yīng)該同情和幫助誰,？或者說，我們通過制度能如何幫助這些人,？8 x0 K( W: b( i4 O* `  _6 q: A* [% L
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我依舊不認(rèn)為抨擊制度有什么不合理,。我也依舊認(rèn)為靠制度救不了任何人。我還依舊認(rèn)為,，我們的新生代欲望高于自己的實際能力,。我仍然認(rèn)為，人,，要靠自己活著,，要靠不斷的努力才能滿足自己無限擴(kuò)張的欲望。
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9 \3 M  f8 {" T0 q制度,，哈哈,，不過是人定的東西。因為人無完人,，所以哪里會有什么完善的制度,。有的只是，執(zhí)行的制度和不執(zhí)行的制度,。& m# y3 Y* _4 Y' k% L" T
敬請拍磚,。* _  F; o4 `) e3 d- X# G: h% R7 i
PS。自己說話顛三倒四的請自重,。俺只是不想搭理你,。
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作者: 迷茫的維修    時間: 2015-1-4 04:09
一個人改變不了國家，但是可以改變自己的小家,，
) O* O1 l. x! V. B, X好的制度可以讓壞人做好事,，壞的制度可以讓好人做壞事
作者: 機(jī)械師1314    時間: 2015-1-4 06:56
說白了就是普通人唯一能做的是武裝自己，別的都是扯淡
作者: 探索號QM    時間: 2015-1-4 07:13
這確實是個問題,�,？陀^上，制度是靠人建立的,，也是靠人落實操作的,。就像好的經(jīng)文,，誰來念，如何念,，念出來的結(jié)果與經(jīng)文的原意,，可以很接近，也可能完全無關(guān),。
作者: 門童    時間: 2015-1-4 07:43
大俠,，回來吧，這里比加國好五倍,！
作者: 海鵬.G    時間: 2015-1-4 07:49
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 我很呆    時間: 2015-1-4 07:56
身在體制外,。貌似沒太關(guān)心制度為何物……
. ~: f  Y9 O8 P7 Q可能是我沒有責(zé)任和權(quán)利意識的原因吧。嘻嘻,。
5 I& }- ^* |: o: N但是貌似不管制度如何,，也不太影響我個人的努力和發(fā)展。影響不影響別人,，阿呆就不清楚了,。
作者: 老鷹    時間: 2015-1-4 08:36
兄弟多慮了，討論這類問題一般來說還是有益的,，大家觀點不同是很正常的,。
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, }5 K8 t& i( }- d% f8 E% r其實，這些問題很復(fù)雜,，每個人發(fā)表的意見都類似盲人摸象,，比較片面，都是基于個人的經(jīng)歷,。  x  ?, c' v( }2 M4 V: z% `
但總體上說,，我認(rèn)為制度和其它事物一樣，是有好有壞的,，甚至是有最優(yōu)解的；不能說存在的就是合理的,，就是最優(yōu)的,，最好的。世界上有沒有壞制度,，肯定有,；同樣，世界也有好制度,。當(dāng)然,，每一種制度都有缺陷，都有其適用性,，但不能因此否定優(yōu)劣差異,。
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如果一國的人民都對制度漠然,，好壞都不加以討論，那后果是不堪設(shè)想的,，是真正的垃圾民族,，垃圾人種。假如那樣的話,，秦皇今日還在拿著鞭子奴役人民,，慈禧太后還在挪用海軍軍費修頤和園。但假如一國人民整天都在關(guān)心國事,，自己的工作卻荒廢了,，那這國家肯定也完蛋。
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; c/ {. M1 _& g( l是否只有看過紅頭文件或者說完全知情的人才有資格討論國事,？或者說只有充分知情的人才可能對國事有正確的意見,？我覺得未必。江青和王洪文是知情者,，紅頭文件整天看,，你覺得他們懂得什么。
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還有一個與誰有關(guān)的問題,。國事和你無關(guān),，你關(guān)心干什么，或者說你討論那些東西有什么用處,。這種話老百姓中有很多人會說,。有關(guān)無關(guān)其實很難做一個定論，你認(rèn)為有關(guān)就有關(guān),，你認(rèn)為無關(guān)也可以說無關(guān),。仔細(xì)想想，大家在論壇里說的話,，難道都在說和自己切身利害相關(guān)的事情嗎,？比如你勸別人，你能確定他和你有關(guān)嗎,？其實也難說,。人活在世上，有一個大腦和一張嘴,，總會說出各種各樣和自己并無關(guān)系的意見,，這就是交流。如果你只交流和自己切身厲害相關(guān)的事情,，好像還真沒有那么多話好說,。7 w* l/ v* K: `2 ~' Q' f

+ S' s! w( w8 ~$ j以我的經(jīng)歷和觀察，時下的中國已經(jīng)啟動新一輪改革,，這個方向是令人鼓舞的,，是有希望的,，比起只投資不改革要好得多。
作者: dove2199    時間: 2015-1-4 08:44
寫的非常不錯,，確實是這樣,！
作者: xlf63    時間: 2015-1-4 09:23
不管何種制度,多有長短.
, W! Z2 m+ R7 D! [9 c  H4 Q) z何況就是寫在紙上的制度再好,還得有人去執(zhí)行,6 J% d& N/ I. U5 y0 m

5 h( i+ N7 n* y8 Q4 P2 \$ o: p作為個體,只有適應(yīng)制度.
作者: andrewzhong    時間: 2015-1-4 09:27
老鷹 發(fā)表于 2015-1-4 08:36 ( r- A' J5 S$ Z0 ]& N: n
兄弟多慮了，討論這類問題一般來說還是有益的,，大家觀點不同是很正常的,。
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其實，這些問題很復(fù)雜,，每個人 ...

) N6 k* F, Z1 R, a然也,。正是我想說的。
作者: shong66    時間: 2015-1-4 09:32
這個話題討論討論還是有意義的,。理是越辯越明,。老鷹在樓上說的比較好啊。中學(xué)學(xué)習(xí)歷史,，從人類起源原始社會到現(xiàn)代,，這本身就是人類社會制度的進(jìn)化，都是以巨大犧牲對抗為代價的,�,？梢娭贫鹊闹匾浴Ｋ菍θ诵缘慕夥胚M(jìn)程,。當(dāng)然了,，對于個人而言，如果自己不努力提高自己,，只是坐等制度改變或者以此為借口,，是不可取的。制度和個人努力是相輔相成的,。有興趣的朋友們可以辯論一下,。
作者: 模具小俠    時間: 2015-1-4 09:46
首先，非常的贊同樓主的觀點,。一凡夫俗子無力改變社會,，無法改變別人，唯一可做的就是改變自己,。
' O$ Q2 Z8 {% F4 H2 b# n' d: x4 z不過，人分三,，六,，九等，心中有不平,，總得有一個宣泄的渠道,。對人,，對事，對社會有不同的看法,，作為一社會公民,，適當(dāng)?shù)谋磉_(dá)自己的看法倒無不可。
作者: shootbomb1    時間: 2015-1-4 10:26
大俠認(rèn)真了,群眾們抨擊制度,說白了就一條:為什么我沒坐在那個位置上.
5 `7 H9 ?2 V& }- r0 l$ `/ B' ^畢竟人家現(xiàn)實里做不到,所以只能在嘴巴上勝利一下這也好理解
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社區(qū)算比較和諧的,以前碰到些極端說法:出過國的都是假洋鬼子,在外企上班都是狗腿子,說英語的都是漢奸賣國賊.5 @& [8 d% w0 F: ?" f# U
我自己現(xiàn)實里就不止一次被罵狗腿子漢奸賣國賊,因為不"里應(yīng)外合".我也習(xí)慣無視這些.& D" N4 F$ q+ I% _

! D+ j6 _. X) |中國合伙人里有個鏡頭:
, `& J: A# B' Z- Y4 f2 Y# X美國炸了南聯(lián)盟中國大使館,一群"愛國者"跑到新東方門口舉牌子示威(順便打砸搶偷),當(dāng)時男主說得挺好:' k, L5 ^0 _# X- f
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美國人炸大使館,，你們就砸英語學(xué)校,，那外星人炸地球，你們是不是要砸航天部,。你們就知道窩里橫,，中國人打中國人，你們和30年前有什么區(qū)別,，懦夫,，蠻橫。去向那個打敗你的人學(xué)習(xí),，才會使你變得更堅強(qiáng): A/ g5 Y7 H; y3 Y5 O
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可惜這種言論注定在國內(nèi)是沒有市場的
作者: 超級賽亞人    時間: 2015-1-4 10:40
沒有規(guī)矩不成方圓,，制度是必然要存在的。既然存在了,，那么沒有能力改變制度的,，也就只能讓自己適應(yīng)這個制度，這樣才能存活下去,。存活下去之后,，才能有可能以后有能力去改變制度。抱怨是沒用的,，只是當(dāng)做發(fā)泄心情就好,，其他于事無補(bǔ)！
作者: 海峰之    時間: 2015-1-4 10:59
人的誠信缺失,，再好的制度又能咋樣,。
作者: LXK445604    時間: 2015-1-4 11:26
大家說得都有理，都沒有錯,，如果制度能是一兩個人能改變的,，那就不是制度，當(dāng)然像泰國這樣的國家就另當(dāng)別論,。作為一個公民,，一個社會中的一員，對制度的討論無可厚非,，現(xiàn)在的制度還是可以允許的,。作為機(jī)械行業(yè)人員，作一個達(dá)到同樣目的的一臺設(shè)備，你讓100個人去獨自完成,，出來的設(shè)備肯定是各具特色,，有優(yōu)有劣，這就不難理解對制度的討論了,。
作者: xzcs    時間: 2015-1-4 11:36
1,、近朱者赤，近墨者黑,。
* _" c3 t) i8 B: g2,、出污泥而不染，濯清漣而不妖,。* R, z' M0 O* t9 z4 h
大家做到1還是2,？
作者: 良生    時間: 2015-1-4 12:44
本帖最后由 良生 于 2015-1-4 13:43 編輯 - q7 G# J. |- y0 z+ z
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制度是啥，有幾個能說清楚了,？美國的制度,，在菲律賓不行了，在印度不行了,。$ |. Y. u5 c% C
德國,，曾經(jīng)的普魯士，是靠什么發(fā)達(dá)的,，是制度嗎,？" [6 V5 r! h8 ^4 C, s: U3 u
工業(yè)化，才是國家發(fā)展的核心,。一切制度,、文化、甚至革命都是為了發(fā)展工業(yè),。1 C2 t, \" o  h5 {6 c
看到人家的制度,，沒看到人家工業(yè)化的過程，沒明白兩者之間的關(guān)系,，其實是舍本逐末,。
作者: muziliuyun    時間: 2015-1-5 09:03
沒有資格就不能說嗎？這豈不是精英治國的思想,？人的言論自由在哪里,？
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