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機械社區(qū)

標題: 汽車的逆向工程有多難？ [打印本頁]

作者: 陳小黑 時間: 2015-1-9 23:05
標題: 汽車的逆向工程有多難,？
想問問～～對于目前國內大型汽車企業(yè)里面專門搞研發(fā)（或者山寨）的部門來說,，逆向工程有多難？或者說,，難點在哪里,？

我只是想起之前在讀本科的時候，在學校有一份作業(yè)是幫蓮花做減排的設計～針對其算是旗艦的車型吧,，Lotus Evora S,，當時我們主要想從外形的空氣動力學,，還有更換發(fā)動機這兩點著手，所以想跟蓮花要個外殼的CAD,，還有底盤,，副架之類的，他們扭扭捏捏拖了好幾個禮拜才送過來,，而且還再三要求不允許通過任何網絡途徑傳輸或者存儲,，必須只能放在私有的U盤里面，同組同學之間也只能用USB拷貝,，云端存儲也絕對不許用…… 當時我們就在想,，有那么嚴重么？這款車都出來好幾年了…… 改被研究的都研究得差不多了吧～核心技術也不是這幾個CAD就能看出來的吧,？雖然蓮花自己沒有發(fā)動機,，優(yōu)秀的底盤設計，優(yōu)秀地操控性是他們的特點,，但是我覺得難點在于他們是怎么得出那樣的結果,，而不是結果本身啊…… 就像在學校做理科題目一樣，你只抄來了一個答案,，那個對于不懂的你來說,，也就是一個數字，真正重要的還是解體過程吧……

哦對了…… 還有最重要的一點要問,，如果那些資料真那么重要～～～～有人要買不,？能賣多錢？哈哈哈哈哈

作者: 恁老廝 時間: 2015-1-9 23:09
木知,活過了半百從未逆向行車

作者: 我很呆 時間: 2015-1-10 00:27
呵呵,。想錢想瘋了么,。

作者: 我很呆 時間: 2015-1-10 01:11
一個新車型的研發(fā)十幾個億。你問抄襲到他們的精髓在哪里,？

或者應該這樣問,。搶十幾個億的錢難嗎?難點在哪里。

作者: wryp 時間: 2015-1-10 07:50
現在在制造領域“山寨”的確為人所不齒,，企業(yè)形象,、法律法規(guī)等都不允許。逆向來得快,，但很多內在的精髓你永遠不可理解,。
自己從頭搞難度也確實大：產品沒個幾個代次的進程別想跟人家競爭，資金上,、時間上,、市場上都等不起。
但是優(yōu)點也很多：培養(yǎng)了自己的研發(fā)團隊，技術全是自己的,，在關鍵技術上能啃下來的話,，沒準還搞幾個自己的專利。對產品的理解深度更不用說,，那是測繪,、逆向所達不到的高度，很多小企業(yè)老板意識不到這點,�,？傊阂磺卸际菍崒嵲谠诘摹白约旱摹保�

作者: huiyu788 時間: 2015-1-10 08:14
逆向到圖紙,，應該不難吧

作者: 智慧的小顧 時間: 2015-1-10 08:43
逆向最近好像很火啊,。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-1-10 09:30
本帖最后由一朵嬌粉嫩的花于 2015-1-10 09:31 編輯

捫心自問，哪個公司沒有搞過逆向研究,，不說完全山寨,，至少規(guī)避專利你們需要嗎？

樓主只是說逆向到圖紙的難度,，我們就算是再笨的豬,，也可以從逆向的圖紙中發(fā)現點什么吧

就算是專利結構，至少也是個技術積累不是么

作者: [email protected] 時間: 2015-1-10 10:27
逆向只能做到形似而神不似,。國產汽車和進口汽車差距就在這里,！

作者: 否定了 時間: 2015-1-10 10:40
說到逆向，先要問問為什么要逆向,？答案是存在技術代差,，逆向只能是知其然不知其所以然。

作者: 掃街 時間: 2015-1-10 11:16
同學是不想讓樓主吃牢飯,，也不想讓自己吃牢飯,。好不容易借給樓主點東西，樓主還一副天真的模樣,，不感恩,，不道謝,，俺看樓主的同學之誼是做不長了,。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-1-10 11:21
一位位都是道德高尚，當年不是一比一仿老毛子,，偷人家技術,，有你們的現在，估計還是小米加步槍吧

不知道各位都是自己悶在家里研究,？然后你們造出什么好東西了嗎,？

閉門造車

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-1-10 11:23
你們都是靠著理論過日子的？機械的每一個結構都是你們自己想出來的？

人哪,，要有自知之明,，不會的，當然要學,，人家不教,，怎么搞？不搶不偷天上掉下來,？

作者: 624272884 時間: 2015-1-10 15:19
逆向是需要的,，豐田還逆向那，關鍵是得懂其中的道理,，知其所以然,，就算是差，也要知道差在哪里,，有個盼頭,，要不然要技術有什么用

作者: 陳小黑 時間: 2015-1-11 23:14

掃街發(fā)表于 2015-1-10 11:16
+ L f1 p: c% k0 i$ D同學是不想讓樓主吃牢飯，也不想讓自己吃牢飯,。好不容易借給樓主點東西,，樓主還一副天真的模樣，不感恩,，不 ...

您好…… 我想問問這位朋友,，是我的名字得罪你了還是啥？為何你要在整個帖子里面那么針對我而且還罵我無恥,？無知,？愚蠢？

您是不是理解錯了,？什么叫我同學神馬神馬,，蓮花的CAD資料是我和我同組的同學一起向蓮花公司要的，本人拿在手上的和我同學一樣是從蓮花要過來的一手資料,，并非其他同學冒險轉交給我…… 然后我根本沒有像第三方傳遞過這些資料,。也許帖子最后是我自己作死…… 但是請不要忽略后面那么多個“哈”字行不？我是在開玩笑的…… 過去一段時間的事情了,，真想拿這些資料去賣我會那么傻呼呼在這種公開的地方公然叫賣,？

然后就是對逆向工程的問題，我感覺貌似您和我的意見還比較相似,，不明白你為什么還是繼續(xù)盯著罵我,？我想問的是，從產品逆向到CAD圖紙有多難,？價值有多高,？在成品中,，能看出多少技術？有多少研發(fā)過程中掌握的技術與經驗是無法通過成品看出來的,？

譬如說,，你拿到一個配件的圖紙，掌握所有的尺寸,，材料與加工要求,。但是問題是，還是不知道這個是怎么來的啊,，設計的時候是通過什么樣的程序,，后面也許做過有限元分析最優(yōu)化，那么各種限制條件是怎么設定的,？

也許是我的題目打得不對,，應該改成，逆向工程的意義有多大,？如果要讓其很有意義,，需要投入多少時間與金錢，是否值得,？

至于賣圖紙………… 這是我們幾個同學但是拿到資料以后私底下一直開得玩笑,，一直在說，不讀書了,，拿這些資料出去賣了然后自己做生意得了～～當然也只是玩笑話,，所以習慣性這里也說一下，如果讓人誤會那么我道歉…… 是自己作死……

作者: 陳小黑 時間: 2015-1-12 15:38
媽的瘋狗無處不在………… 還以為小學生論壇才會有這種無腦噴子………… 看來智商情商低是無法隨著年齡改變的……

作者: 一陣風lj 時間: 2015-1-19 21:53
仆14年才畢業(yè)的學生,，目前覺得很多東西一旦深入研究都很難,，同意樓主“知其然知其所以然”的態(tài)度！咱們大多數的時候就圖方便,，怕麻煩,，其實錯過了不少風景。關于賣不賣錢不清楚,，但就像自己心愛的玩具借出去,，怕給弄臟了，弄丟了,。,。。畢竟哪是人家的心血,！

作者: 笨手笨腳 時間: 2015-1-20 08:44
山寨是中國的悲哀�,。〉浆F在山寨20多年了,，技術差距拉小了嗎？從我周邊來看是拉大了。逆向一個零件簡單的要死,，但是逆向整個系統(tǒng),，需要付出的精力一點都不少。全世界的公司基本上都在做逆向工程,，但是人家都是有選擇的選取其中的設計概念,。中國的山寨是什么？直接復制外殼,，使用相同等級的軸承,、螺絲、公差等級等等,，出來的東西確實看起來能用,，但實際上呢？選用基本材料與原版差距很大,、加工工藝流程也是隨意,，最終出來的東西就是個“四不像”，只能搞低價競爭,，結果公司越做越完蛋,。20年過去了，我們比20年前多了什么,？沒太大區(qū)別,。國外呢?20年前，國外整的精益制造也就是工業(yè)3.0,，我們還連ISO9001之類的沒搞定呢（國內私企大部分是買牌子,，實際上連CPK都不知道），德國（自動化發(fā)源地）在去年已經明確提出未來幾年打造工業(yè)4.0------智能制造了,，大家查下這個名稱就明白了,，又是一代工業(yè)革命啊�,。,。~

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