機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 日企死了,，魂還在 [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-5-23 18:03
標(biāo)題: 日企死了,，魂還在
大概是從2011年開始,，日系電子企業(yè)開始了全面潰敗,，轉(zhuǎn)眼四年過(guò)去,，中國(guó)企業(yè)的格局都更新?lián)Q代了幾次,，日本那邊依舊處?kù)赌酀糁校瑹o(wú)法自拔�,，F(xiàn)在,，關(guān)于日系電子企業(yè)的新聞充斥著虧損、裁員,、撤退等負(fù)面字眼,，總能讓人聞到一股死亡的味道。那些昔日輝煌的企業(yè),，比如索尼,、夏普、日立,、任天堂等等,，不僅是日本電子業(yè)的驕傲，也讓全世界為之瘋狂,，時(shí)至今日,，筆者有位朋友的抽屜里還安放著索尼的walkman和PSP,但它們已經(jīng)永遠(yuǎn)地沉睡了，朋友想聽歌了就打開iPhone6 Plus,想玩游戲了就打開iPhone6 Plus,，而且還能肆無(wú)忌憚地刷微博,、微信,，與世界聯(lián)通，不斷地用美圖秀秀讓自己“逆生長(zhǎng)”
或許,，筆者朋友的情況只是一個(gè)個(gè)例,，畢竟，有很多人非常不屑于果粉的行為,，固執(zhí)地認(rèn)為,，專業(yè)隨身聽和專業(yè)游戲機(jī)能帶來(lái)的客戶體驗(yàn)，iPhone6 Plus一輩子也無(wú)法提供,，特別是對(duì)那些追求高品質(zhì)生活的人來(lái)說(shuō),，iPhone6 Plus只是一塊精美的板磚。但朋友的選擇卻又不失為一個(gè)現(xiàn)今世界電子版圖格局的經(jīng)典說(shuō)明,，甚至道出了日企衰敗的真正原因,。
風(fēng)云突變，世界電子版圖大漂移
2011日本特大地震以及日元不斷升值,，成為日企衰落的經(jīng)典注腳,，這兩項(xiàng)天災(zāi)確實(shí)重創(chuàng)了日本電子產(chǎn)業(yè)，但索尼,、夏普等全球知名企業(yè)幾乎在一夜之間抱團(tuán)衰敗,，則必然與其產(chǎn)業(yè)理念以及世界電子版圖相關(guān)。事實(shí)上,，日系企業(yè)虧損的這幾年,，歐美、韓國(guó),、甚至中國(guó)電子企業(yè)一起重新瓜分了世界,，這里面有一個(gè)重要的帶頭大哥就是iPhone智能手機(jī)，他和大量的小弟共同編織成了一張覆蓋全宇宙的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),，深刻變革著人類的生活方式,，自然，也變革著消費(fèi)者的購(gòu)買選擇,。
如前文所述,，筆者的朋友更喜歡用iPhone6Plus玩游戲、聽歌以及進(jìn)行社交活動(dòng),，這個(gè)簡(jiǎn)單的行為蘊(yùn)含著非常重要的電子趨勢(shì),，那就是，娛樂終端的集成化,。事實(shí)上,，iPhone的橫空出世，干掉的不僅僅是諾基亞、黑莓,、摩托羅拉等手機(jī)企業(yè),，更是全面沖擊了MP3、游戲機(jī),、照相機(jī)等相關(guān)產(chǎn)業(yè),，加之，APP的出現(xiàn)大大降低了專業(yè)門檻,，比如之前要制造一張美圖,，需要攝影師花費(fèi)大量時(shí)間去調(diào)節(jié)燈光、選擇景致,、還要專業(yè)的后期制作,，但現(xiàn)在有了智能手機(jī)和美圖秀秀，僅需要幾秒鐘就搞定了,。誠(chéng)然,，這樣的圖片肯定不能去攝影大賽上獲獎(jiǎng)，但卻足以讓朋友圈里的那些單身狗加速分泌腎上腺素,。
總之,，智能手機(jī)是近年來(lái)世界電子業(yè)里的一項(xiàng)革命，蘋果主導(dǎo)了這場(chǎng)革命,，賺得盆滿缽滿,，現(xiàn)金儲(chǔ)備高達(dá)2000億，真正意義上的“富可敵國(guó)”,；而蘋果的第一跟隨者三星,，也韜光養(yǎng)晦，成為韓國(guó)嘲笑日本同胞的有力依據(jù),，至于,，中國(guó)手機(jī)制造商也依靠快速的反應(yīng)時(shí)間,，多多少少分享了一些革命果實(shí),，我們甚至向世界輸出了華為、中興,、小米等不錯(cuò)的品牌,。
轉(zhuǎn)身滯后，日本電子老態(tài)龍鐘
相比之下,，日系電子企業(yè)在這場(chǎng)革命中就顯得非常愚鈍了,，時(shí)至今日，筆者甚至都想不到有哪一款智能手機(jī)是來(lái)自日本的,，可能會(huì)有吧,，但筆者真沒有興趣，反倒是對(duì)他們連續(xù)推出的PS4等專業(yè)游戲機(jī),，感到遺憾,。
眾所周知,，日系電子企業(yè)以“嚴(yán)謹(jǐn)”的工藝聞名世界，這也是其取得輝煌的重要原因,。傳說(shuō),，在日本電子制造業(yè)的術(shù)語(yǔ)里，甚至沒有“不良率”的概念,，這源于其近乎變態(tài)的企業(yè)文化,，這不是注重品質(zhì)，這簡(jiǎn)直是自虐,。如此嚴(yán)苛的品質(zhì)理念,，羨慕壞了富士康，但同時(shí)意味著日系電子嚴(yán)重滯后的產(chǎn)品效率,，畢竟,，要做到一種“零缺陷”的工藝，真地需要層層把關(guān)和反復(fù)打磨的,，事實(shí)上,，誰(shuí)也沒有辦法在快節(jié)奏的變化中保持完美，連蘋果也曾推出過(guò)iPhone5這樣的垃圾,。
另外,，日系電子企業(yè)的CEO大都老態(tài)龍鐘，沒有60歲也有58歲了,，這讓日系電子產(chǎn)品離年輕人越來(lái)越遠(yuǎn),，在這些老家伙們的意識(shí)里始終認(rèn)為手機(jī)、電視等產(chǎn)品依舊是奢侈品,，是那種可以作為“傳家寶”的東西,，也即買個(gè)日本手機(jī)“我用完了，兒子可以接著用”,，但如你所見,，現(xiàn)在的年輕人根本沒有耐心去用壞一個(gè)手機(jī)，只要蘋果推出新款iPhone,，總會(huì)在世界的各個(gè)角落出現(xiàn)萬(wàn)人空巷的場(chǎng)面,，事實(shí)上，喬布斯的偉大之處,，不在于給世界留下了一兩款經(jīng)典的手機(jī),，而是創(chuàng)造了一種趨之若鶩的文化，顯然,，日本沒有這樣的大神,，輸了也不冤。
另外，日系電子顯得不時(shí)髦的另外一種表現(xiàn)就是不注重軟件的服務(wù),。在新時(shí)期的電子世界中,，成功的企業(yè)大都“軟硬兼施”，最著名的自然是蘋果電子伊甸園了,，他們打造了風(fēng)靡全球的硬件,，同樣推出了首屈一指的軟件服務(wù)，除了地圖之外,，無(wú)論是iOS操作系統(tǒng),，還是，細(xì)分領(lǐng)域的Apple pay,、siri等都大大提升了消費(fèi)者購(gòu)買欲望,。其他的企業(yè)，為了建造生態(tài)園也不惜一切代價(jià),，Google收購(gòu)摩托企業(yè)想讓自己硬起來(lái),，三星推出支付欲與蘋果一較高下，小米假模假式地弄了個(gè)圈子,，就連一個(gè)賣衣服的網(wǎng)站,，也揚(yáng)言要打造系統(tǒng)生態(tài)圈…反觀日系企業(yè)依舊過(guò)于重視硬件，而輕視軟件和服務(wù),，拿索尼來(lái)說(shuō),，他們擁有寶貴的內(nèi)容資源卻將其擱置，依舊垂涎于新興市場(chǎng)的低成本制造和低端產(chǎn)品的差額利潤(rùn),，用馬云的話講：一把好牌,，給打爛了！
沉沒羔羊：日企死了,，魂還在,？
或許是因?yàn)槟撤N狹隘的民族情節(jié)，筆者每每看到日本企業(yè)虧損的報(bào)道之時(shí),，總會(huì)有一種略帶邪惡的快感,，真爽! 但我們又不得不面對(duì)另外的一個(gè)事實(shí)，那就是中國(guó)的游客把人家的馬桶蓋都搶光了,，喊了這么多年“抵制日貨”,，結(jié)局也不過(guò)如此,。其實(shí),，仔細(xì)想想，日系企業(yè)的頹廢多集中于“終端產(chǎn)品”,，但他們長(zhǎng)期沉淀下來(lái)的技術(shù)能力,，依舊幫助其獲得了大量的隱形冠軍。比如前文反復(fù)提到的蘋果產(chǎn)品，他們最新一代的iPhone6配備的1300個(gè)電子部件中,，有700個(gè)是日本制造,；而在一些特殊領(lǐng)域，日本企業(yè)依舊活躍,，比如他們提供了35%的波音787飛機(jī)的零部件,，就不要提夏普們領(lǐng)先的面板生產(chǎn)能力了。
面對(duì)日系企業(yè)的潰敗,，中國(guó)人壓根沒必要去找快感,，更不能盲目地樂觀，而那些隱形的冠軍,，更是充分地告訴我們：技術(shù)沉淀,、嚴(yán)苛的品質(zhì)理念永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)，即便這些不能保證日企長(zhǎng)勝不衰,，但足以讓他們的靈魂永存,。（轉(zhuǎn)）
作者: 子子61961 時(shí)間: 2015-5-23 18:18
本帖最后由 子子61961 于 2015-5-23 19:42 編輯
應(yīng)老鷹斑竹之邀請(qǐng)，寫一點(diǎn)自己的感想,。
作為在P公司工作過(guò)的選手,，對(duì)于這類日企的衰退有一定的理解。
一方面,，在日本一些名牌企業(yè)里面,，其某些產(chǎn)品的價(jià)格里面，有一部分品牌附加費(fèi)用,。導(dǎo)致由這部分費(fèi)用可以帶來(lái)較好的利潤(rùn)而帶來(lái)較好的收入,。這時(shí)有兩種可能，一種就是憑借著資金積累而繼續(xù)“開拓探索新領(lǐng)域新技術(shù)”,，另一種就是保守一點(diǎn)吃老本把已有的事情謹(jǐn)慎地做好而對(duì)新東西保持謹(jǐn)慎的態(tài)度,，現(xiàn)在看來(lái)貌似日本在后者的道路上走得更多。
日本從美國(guó)學(xué)到了技術(shù),，卻沒有學(xué)到自大導(dǎo)致退步的長(zhǎng)遠(yuǎn)哲學(xué)�,，F(xiàn)在絕大多數(shù)日本技術(shù)者仍然認(rèn)為日本技術(shù)世界第一，這本身是好事,，但是如果因此而導(dǎo)致對(duì)外界技術(shù)的無(wú)視,，就不夠理想了。日本戰(zhàn)后的制鐵技術(shù)電子技術(shù)機(jī)械技術(shù),，有很多都是從海外去吸收技術(shù)然后消化提高,，其前提就是“看外面的東西”，但是現(xiàn)在這點(diǎn)作的不夠多了,，認(rèn)為自己達(dá)到一定的技術(shù)高度可以“脫亞入歐”從而導(dǎo)致心態(tài)上"不去多看外面的東西",，貌似是一個(gè)影響因素,。
另一方面，日本本世紀(jì)初開始全面實(shí)施的“寬松教育”導(dǎo)致學(xué)生學(xué)力的下降,，與會(huì)社里的培訓(xùn)傳承特點(diǎn)導(dǎo)致使技術(shù)沒有得到很好的傳承,，導(dǎo)致整體上高水平技術(shù)者的濃度被逐漸稀釋。在一些現(xiàn)在的日本企業(yè)里,，五六十歲的技術(shù)者水平很高,，代表了上個(gè)世紀(jì)八十年代日本技術(shù)的騰飛的痕跡。但是看二三十歲的技術(shù)者,，則并不是讓人得到技術(shù)上的滿意,。
再有就是，日本公司里對(duì)員工的“時(shí)給”是有規(guī)定的,，其人件費(fèi)每小時(shí)的成本過(guò)高,，導(dǎo)致如果花更多時(shí)間去做客戶服務(wù)或?qū)W習(xí)技術(shù)會(huì)導(dǎo)致公司總體成本高騰，而導(dǎo)致這方面的服務(wù)和開發(fā)變得減少,，這些因素正在慢慢抽空他們的品牌優(yōu)勢(shì),。事實(shí)上，對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō),，現(xiàn)階段的技術(shù)并不能決定其三十年后的技術(shù),，而是，現(xiàn)階段的學(xué)習(xí)能力決定其三十年后的技術(shù)水平,。
當(dāng)然,，日本的一些發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)變速箱技術(shù)還是保持著精密的生產(chǎn)制造，但愿這些單純的技術(shù)可以保持并傳承下去,，并為世界留下一絲輝煌,。
作者: huhaofei 時(shí)間: 2015-5-23 19:13
日本人創(chuàng)新能力跟天朝半斤對(duì)八兩
作者: 把刀用好 時(shí)間: 2015-5-23 19:21
最后一段話，不能同意更多,！
作者: 大色貓 時(shí)間: 2015-5-23 19:35
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作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-5-23 19:39
這方面要想像韓企學(xué)習(xí),，要學(xué)會(huì)整合資源，把重點(diǎn)放在研發(fā)和品牌推廣上,，至于制造完全可以放到中國(guó),。小日本視野太小，“好像不稀罕中國(guó)市場(chǎng)" 三星在中國(guó)布局很明顯 中高低,，核心在韓國(guó),，但是他們基本路線方針是對(duì)的，日企手機(jī)好像內(nèi)斗非常厲害,，研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品各種評(píng)估以后,，2，3個(gè)主管開始辯論,，最后,，，,，一直拖拖,，最后把自己拖死了。,。,，體系太大 各種想法都有最后 ，沒有一個(gè)實(shí)在的人,。
韓企有點(diǎn)獨(dú)裁意思,，今天老板有個(gè)項(xiàng)目要做 ，明天立馬開干,，但是項(xiàng)目運(yùn)行分工明確,，該工業(yè)設(shè)計(jì)立馬 有人過(guò)來(lái)。
日企是先考察一下,，前期做個(gè)市場(chǎng)調(diào)研,，在做個(gè)外觀評(píng)測(cè)，然后給老板一封郵件這個(gè)沒有潛在市場(chǎng),。,。。然后一堆爭(zhēng)吵,。然后設(shè)計(jì)部門再委屈中完成設(shè)計(jì),。。,。市場(chǎng)部門勉強(qiáng)中推廣產(chǎn)品,。。,。
手機(jī)和消費(fèi)型電子產(chǎn)品 ,， 就一個(gè)字 ”快“ 慢一點(diǎn)點(diǎn) 都會(huì)被對(duì)手打垮。
作者: 黃海是我 時(shí)間: 2015-5-23 19:51
我不認(rèn)為日企已經(jīng)死亡,，只不過(guò)沒有以前輝煌了而已,，其技術(shù)積累不是我朝能比擬的。
作者: ldzwh 時(shí)間: 2015-5-23 19:52
中國(guó)市場(chǎng)無(wú)可取代 電子產(chǎn)品 汽車市場(chǎng)等 日企還是離不開中國(guó)
作者: panyuhao 時(shí)間: 2015-5-23 21:07
被鷹大的標(biāo)題所吸引,，勾起了我兒時(shí)的武俠記憶,，隨即重溫了一遍”神鞭“。
作者: chase_1987 時(shí)間: 2015-5-23 21:08
祥云飛魚 發(fā)表于 2015-5-23 19:39 
這方面要想像韓企學(xué)習(xí),，要學(xué)會(huì)整合資源,，把重點(diǎn)放在研發(fā)和品牌推廣上，至于制造完全可以放到中國(guó),。小日 ...
本人在500強(qiáng)韓資企業(yè)工作,，對(duì)大俠對(duì)韓企的部分看法并不贊同,。
1. “這方面要想像韓企學(xué)習(xí)，要學(xué)會(huì)整合資源,，把重點(diǎn)放在研發(fā)和品牌推廣上,，至于制造完全可以放到中國(guó)�,！�
研發(fā)和品牌,，確實(shí)是重點(diǎn)，但僅僅針對(duì)韓國(guó)國(guó)內(nèi)的總部而言,。至于中國(guó)的研發(fā),，明顯感覺投入力度欠缺，重視不夠,。
而制造放在中國(guó),，僅僅只能將組立放在中國(guó)，就組立而言,，跟韓國(guó)國(guó)內(nèi)相比也有一定差距,，主要問(wèn)題在人員素質(zhì)上。
稍微上點(diǎn)技術(shù)的零部件,，根據(jù)本人經(jīng)歷,，一國(guó)產(chǎn)化，問(wèn)題就層出不窮,。
2. “日企手機(jī)好像內(nèi)斗非常厲害,，研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品各種評(píng)估以后，2,，3個(gè)主管開始辯論,，最后，,，,，一直拖拖，最后把自己拖死了,。,。，體系太大 各種想法都有最后 ,，沒有一個(gè)實(shí)在的人,。”
日企是不是這樣,，我不了解,，不做評(píng)論，但這一點(diǎn),，倒是說(shuō)的很像我所在的韓企,。
3. “韓企有點(diǎn)獨(dú)裁意思,，今天老板有個(gè)項(xiàng)目要做 ，明天立馬開干,，但是項(xiàng)目運(yùn)行分工明確,，該工業(yè)設(shè)計(jì)立馬 有人過(guò)來(lái)�,！�
贊同大俠對(duì)韓企"獨(dú)裁“的看法,。
4. 日企是先考察一下,，前期做個(gè)市場(chǎng)調(diào)研,，在做個(gè)外觀評(píng)測(cè)，然后給老板一封郵件這個(gè)沒有潛在市場(chǎng),。,。。然后一堆爭(zhēng)吵,。然后設(shè)計(jì)部門再委屈中完成設(shè)計(jì),。。,。市場(chǎng)部門勉強(qiáng)中推廣產(chǎn)品,。。,。
這一點(diǎn)還是感覺說(shuō)的很像我現(xiàn)在的公司,，市場(chǎng)調(diào)研要花大量時(shí)間，大家對(duì)市場(chǎng)的看法也不一,，最后就是老板獨(dú)裁,。
大俠可否單獨(dú)開一帖,說(shuō)說(shuō)自己公司的文化？期待....
作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-5-23 21:30
村田制作所,，吉田拉鏈,，國(guó)內(nèi)有這種企業(yè)嗎，沒有就別在那瞎想,。
作者: 龍游大海 時(shí)間: 2015-5-23 21:31
韓企整合資源方面做得比較好
作者: 極速尖兵 時(shí)間: 2015-5-23 21:44
日本人死腦筋,，反應(yīng)太慢。
作者: kfby2560 時(shí)間: 2015-5-23 21:44
索尼夏普日立再怎么不濟(jì),，但是其"認(rèn)真態(tài)度"值得學(xué)習(xí),，以前廠子里來(lái)的日企客戶，所有資料都得處理好,，國(guó)內(nèi)的,，吃頓飯，弄點(diǎn)班門弄斧的表演,，
市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，從來(lái)不進(jìn)則退，他們的退出,，也輪不到我們自家的“國(guó)企”來(lái)分一杯羹.....
作者: 戰(zhàn)狼001 時(shí)間: 2015-5-23 21:47
技術(shù)沉淀,、嚴(yán)苛的品質(zhì)理念永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)，即便這些不能保證日企長(zhǎng)勝不衰,，但足以讓他們的靈魂永存。靈魂還在，只要管理到位,，卷頭從來(lái)又有何難呢？
作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-5-23 22:40
chase_1987 發(fā)表于 2015-5-23 21:08
本人在500強(qiáng)韓資企業(yè)工作,，對(duì)大俠對(duì)韓企的部分看法并不贊同,。
1. “這方面要想像韓企學(xué)習(xí)，要學(xué)會(huì)整合資 ...
應(yīng)該是處的行業(yè)不同吧 我們是消費(fèi)型電子產(chǎn)品,。
做傳統(tǒng)行業(yè) 我承認(rèn)日本確實(shí)技術(shù)精湛,，但消費(fèi)電子確實(shí)不如韓國(guó)，不管是工業(yè)設(shè)計(jì) 內(nèi)在程序設(shè)計(jì),，功能設(shè)計(jì) 還是 機(jī)械裝備制造（液晶面板).
也就是我說(shuō)的資源整合,，“日本什么都要自己做，但什么都做不好狀態(tài)”,，索尼中國(guó)營(yíng)銷主管以前都是日本或者外國(guó)的,，導(dǎo)致最后中國(guó)市場(chǎng)一敗涂地，結(jié)果出貨不行,�,！百u了一個(gè)超高的價(jià)格產(chǎn)品” 卻賺了沒有賺到的錢。
你說(shuō)問(wèn)題 大公司都會(huì)有的,，所以才不斷有分公司,。 舉個(gè)例子 三星中國(guó)有很多分公司 ，他們研發(fā)產(chǎn)品也是非常好的,，還有高端半導(dǎo)體,。
大公司都會(huì)面臨： 創(chuàng)新能力不行 流程過(guò)于繁瑣 效率低下，人員的綜合素質(zhì)不行的問(wèn)題,。所以這個(gè)時(shí)候 就需要一個(gè)“偏執(zhí)"的人給它一刀,。 蘋果 三星成功都是因?yàn)橐粋�(gè) ”偏執(zhí)的人" 日本 大公司更加傾向 “我們來(lái)商量一下”。 這樣都有弊端,，也有好處,。
作為一個(gè)公司職員，我跟傾向于."有個(gè)偏執(zhí)的人“ 把目標(biāo)明確,。不走在迷霧里面比較好,。
作者: 妙僧無(wú)花 時(shí)間: 2015-5-24 00:50
最近夏普在無(wú)錫的工廠招了大批的操作工啊，來(lái)自五湖四海
作者: yp291982882010 時(shí)間: 2015-5-24 08:01
大家把日本企業(yè)分析的挺好。也分析分析國(guó)內(nèi)的企業(yè)吧,。
作者: kerbger 時(shí)間: 2015-5-24 10:08
日本的電子,，機(jī)電，核電,，航天等等哪一項(xiàng)不是世界里領(lǐng)先,。倒下的是市場(chǎng)淘汰的結(jié)果，不能說(shuō)美國(guó)到下一個(gè)雷曼,，usa的金融行業(yè)就倒啦,。
作者: 風(fēng)清揚(yáng)極客 時(shí)間: 2015-5-24 10:56
韓國(guó)企業(yè)是家族制，老板決定了,，就會(huì)上下齊心一起去干,；而日本是企業(yè)經(jīng)理人制，要經(jīng)常討論,，研究,，浪費(fèi)機(jī)會(huì),。中國(guó)應(yīng)該多向韓國(guó)學(xué)習(xí),，有個(gè)重視研發(fā)，有眼光的老板帶領(lǐng)下,，埋頭做事,。畢竟，我們與日本比起來(lái)沒有技術(shù)優(yōu)勢(shì),，不應(yīng)該爭(zhēng)論太多,，底層往上就是進(jìn)步。
作者: felixliu2008 時(shí)間: 2015-5-24 11:31
我有一個(gè)20 年前 WALKMAN 配的 SONY 耳機(jī),，現(xiàn)在還在使用,。不管我們對(duì)日本國(guó)家怎么看待，人家的產(chǎn)品質(zhì)量還是值得咱們學(xué)習(xí)的,。
作者: 風(fēng)清揚(yáng)極客 時(shí)間: 2015-5-24 12:15
韓企整合資源方面做得比較好
作者: 一刻希望 時(shí)間: 2015-5-24 13:17
huhaofei 發(fā)表于 2015-5-23 19:13
日本人創(chuàng)新能力跟天朝半斤對(duì)八兩
我朝也肯花120億買的技術(shù),，可是歐美日本肯賣嗎？一句國(guó)家安全就給否了,，哥們還是自強(qiáng)吧,？
作者: 連10095 時(shí)間: 2015-5-24 14:19
日企或者說(shuō)日本人在我的印象中更多的是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲬B(tài)度和一絲不茍的精神，這或許是他們產(chǎn)品質(zhì)量的保證,。但是如樓主所說(shuō),，他們的衰落來(lái)自于更多的是來(lái)自整個(gè)市場(chǎng)格局的把握，如同當(dāng)年的諾基亞,，擁有雄厚的技術(shù)實(shí)力卻依然難逃衰落的命運(yùn),。
像小米這種企業(yè)，雖然“快”，但終歸是“底氣”不足,，能不能站住腳是一個(gè)問(wèn)題,，假如小米死了，會(huì)有“魂”么,？
作者: 絕清小雨 時(shí)間: 2015-5-24 16:37
用通俗的話講,，就是，鬼子遇到了技術(shù)比他牛的,，腦子比他靈活的,，對(duì)完美的執(zhí)著比鬼子還變態(tài)的，最悲哀的就是,，蘋果對(duì)消費(fèi)者心理的把握,，也是鬼子比不上的。老美可以說(shuō)是,，結(jié)合了鬼子對(duì)細(xì)節(jié)的努力加上了中國(guó)人的聰明,，所以無(wú)懈可擊。
不過(guò)知恥而后勇,，一直都是日本人的優(yōu)點(diǎn),，他們不像大部分國(guó)人，喜歡玩幻想,，所以日本一直都是強(qiáng)國(guó),，不用懷疑。
作者: 黃河源 時(shí)間: 2015-5-24 18:36
子子61961 發(fā)表于 2015-5-23 18:18
應(yīng)老鷹斑竹之邀請(qǐng),，寫一點(diǎn)自己的感想,。
作為在P公司工作過(guò)的選手，對(duì)于這類日企的衰退有一定的理解,。
說(shuō)得好
作者: 15993073715 時(shí)間: 2015-5-24 19:49
看過(guò)一個(gè)系列視頻《日本科學(xué)技術(shù)》,，幾年前的視頻，對(duì)日本自動(dòng)化生產(chǎn)和質(zhì)量檢驗(yàn)很佩服,。索然游戲機(jī)P3等企業(yè)處境出問(wèn)題,，但是很贊同樓主那句話，精神還在,！
作者: 15993073715 時(shí)間: 2015-5-24 19:52
績(jī)效考核毀了索尼,，現(xiàn)在沒有老一輩設(shè)計(jì)制作精品的理念-------某某，忘了
作者: 一朵嬌粉嫩的花 時(shí)間: 2015-5-25 08:20
祥云飛魚 發(fā)表于 2015-5-23 22:40
應(yīng)該是處的行業(yè)不同吧 我們是消費(fèi)型電子產(chǎn)品,。
做傳統(tǒng)行業(yè) 我承認(rèn)日本確實(shí)技術(shù)精湛,，但消費(fèi)電子確實(shí)不 ...
難得碰到一個(gè)做消費(fèi)電子的哇，哈哈,，不過(guò)俺搞了接近10年消費(fèi)電子產(chǎn)品,，現(xiàn)在不搞了
作者: 簡(jiǎn)雨 時(shí)間: 2015-5-25 09:16
特別同意子子大俠說(shuō)的：“事實(shí)上，對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，現(xiàn)階段的技術(shù)并不能決定其三十年后的技術(shù),，而是,，現(xiàn)階段的學(xué)習(xí)能力決定其三十年后的技術(shù)水平�,！�
以前在老企業(yè)的時(shí)候,，感覺人特別親，有那種傳承,，大家普遍接受類似“師傅如父子”的這種社會(huì)模式,。可現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)居多,，大家都沒有那種“終身制”的意識(shí),。老師傅秉著“教會(huì)徒弟餓死師傅”的心態(tài)，而年輕人也對(duì)老師傅不太尊重,，內(nèi)心里自己就劃了代溝,。互相之間對(duì)不上號(hào),，有怎么能傳承呢,？
作者: 夜舞 時(shí)間: 2015-5-25 11:35
應(yīng)了中國(guó)那句古話：三十年河?xùn)|，三十年河西,。
日企現(xiàn)在是衰落,，但是技術(shù)和質(zhì)量方面依然有太多是天朝需要學(xué)習(xí)的,。
我們?nèi)绾伪苊庵氐溉毡酒髽I(yè)的覆轍,，值得深思。
作者: 寧國(guó)強(qiáng) 時(shí)間: 2015-5-25 11:42
日企死了,，魂還在!這句話非常精辟,，就我這個(gè)行業(yè)而言，我深有同感,。
日本在抓斗式挖泥船方面技術(shù)非常雄厚,，影響深遠(yuǎn)，三菱重工,、光榮,、SKK等等，創(chuàng)造了不少的神話,，現(xiàn)在因?yàn)閲?guó)內(nèi)很多像我們這樣的制造商采用仿制以及價(jià)格競(jìng)爭(zhēng),，慢慢的退出了抓斗船以及抓斗業(yè)務(wù)，但是在國(guó)內(nèi)所有的客戶的內(nèi)心里,，那魂還在,，舉個(gè)例子，我的一個(gè)客戶現(xiàn)在還在使用一條二戰(zhàn)時(shí)代的日本抓斗船，客戶到現(xiàn)在還不舍得淘汰,。
包括我們這些所謂的設(shè)計(jì)工程師,，一旦客戶拿著日本的東西進(jìn)行對(duì)比，根本連頭都不敢抬,，為什么呀,，結(jié)構(gòu)是仿造人家的，材料比不上,，工藝比不上,，就連最膚淺的，油漆都比不上,，即使我有了非常自信的新方案也無(wú)濟(jì)于事,，怕?lián)L(fēng)險(xiǎn)怕成本高。
作者: Snow. 時(shí)間: 2015-5-25 13:04
老鷹寫的還真是風(fēng)趣
作者: 一重科技 時(shí)間: 2015-5-25 13:57
5確實(shí)垃圾,，5C是因?yàn)樗阋�,，垃圾就算了�?確實(shí)不行！
作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2015-5-26 08:30
公司最近準(zhǔn)備上機(jī)器人氬弧焊,，考察了一圈,，只有日本人能做。國(guó)內(nèi)正在研發(fā)中,，還差的很遠(yuǎn),。
作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2015-5-26 08:33
不過(guò)日本的電器產(chǎn)品是真的不行了，一前去買空調(diào),，看了一下松下的,，那面板是真叫薄如蟬翼，后來(lái)還是買了格力,，就連遙控器都比松下的要結(jié)實(shí)很多,。日本電器跟三十年前比越來(lái)越渣了
作者: 紅動(dòng)中國(guó)wu 時(shí)間: 2015-5-26 20:22
中國(guó)除了人多點(diǎn), 地大點(diǎn), 其他是個(gè)屁, 那一天給人分解了, 毛都不是了.
作者: m-人來(lái)人往 時(shí)間: 2015-5-26 22:19
很經(jīng)典，很受教育,！
作者: LIUYASHAN 時(shí)間: 2015-5-26 23:46
樓主的觀點(diǎn)大部分都不贊成,，對(duì)日本的理解只停留在表面，回望歷史或許能夠看的更清晰一些
作者: liugw8 時(shí)間: 2015-5-27 10:59
2011日本特大地震,，是日本衰弱的開始
作者: czk2003110 時(shí)間: 2015-5-27 11:29
技術(shù)沉淀是需要人來(lái)傳承的,，日本人的年青一代給了中國(guó)人機(jī)會(huì)，淫欲亂人心,！宣淫縱欲的國(guó)家,，有多少未來(lái)！
作者: tsar1987 時(shí)間: 2015-5-27 12:03
工作過(guò)兩個(gè)日企,，感受
一,，死板,，流程都極其復(fù)雜，非常之不圓滑,，跟中國(guó)市場(chǎng)感覺有點(diǎn)格格不入
二,，嚴(yán)謹(jǐn)，跟一幾乎是一樣的,，這樣也有效的控制了風(fēng)險(xiǎn)
矛與盾
另外日本人膽子小,，特別害怕自己擔(dān)責(zé)任，出事第一點(diǎn)就是推脫責(zé)任,，所以他們所有證據(jù)都會(huì)留存,，以防萬(wàn)一之需。
作者: saina123 時(shí)間: 2015-5-27 19:03
主要現(xiàn)在日系汽車在中國(guó)的銷量不好
作者: 一杯熱茶足以 時(shí)間: 2015-5-29 17:11
我覺得我們應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮我們的愛國(guó)熱情,，在看到日企衰弱大快人心的同時(shí),，奮發(fā)圖強(qiáng)，增強(qiáng)核心競(jìng)爭(zhēng)力
作者: 自學(xué)成才DE 時(shí)間: 2015-5-29 20:58
說(shuō)得很好,，長(zhǎng)見識(shí)了……
作者: @風(fēng)雨同路 時(shí)間: 2015-5-30 20:28
國(guó)產(chǎn)的還要提高�,。�
作者: 迷途人生 時(shí)間: 2015-5-31 03:23
我在日企做過(guò)兩年,，其中有半年和日本人共同參與過(guò)新產(chǎn)品的開發(fā)過(guò)程,，其實(shí)我們只是負(fù)責(zé)跑跑腿，總結(jié)一些數(shù)據(jù),，處理一些雜事等,，大的方向還得日本人來(lái)定，出了大問(wèn)題還是他們想辦法解決,，工作的過(guò)程中我總結(jié)了幾點(diǎn),，一是他們分析問(wèn)題非常細(xì)致全面，二是他們對(duì)其設(shè)計(jì)的工藝流程非�,？量�,，不容許半點(diǎn)的“湊活”，三是他們對(duì)品質(zhì)有“過(guò)�,！钡囊螅@一點(diǎn)應(yīng)該和德國(guó)有點(diǎn)相似吧,，德國(guó)也是由于對(duì)產(chǎn)品品質(zhì)的精益求精才使得其實(shí)體產(chǎn)業(yè)名震全球,。雖然我很愛國(guó)，雖然這幾年日本企業(yè)有些萎靡不振,，但是其自身的工業(yè)技術(shù)上的強(qiáng)大,，還是值得我們?nèi)フJ(rèn)真學(xué)習(xí)借鑒的，盼望中國(guó)能夠像德國(guó)一樣,，更快的提出,，實(shí)現(xiàn)我們自己的“工業(yè)4.0”,。
作者: wjiafu72 時(shí)間: 2015-6-3 10:05
日企還是有深厚積累的，雖然現(xiàn)在情況不好,，但人家有核心技術(shù),。依然還擁有很多專利的。我們有什么,？
作者: snkf1975 時(shí)間: 2015-6-3 13:35
你說(shuō)的那個(gè)馬桶蓋都是在中國(guó)生產(chǎn)的,，就和五常大米一樣，日本人將五常大米幾塊錢買去,，再100多賣給國(guó)人,，只能說(shuō)有些國(guó)人智商著急而已。
作者: 菜鳥的夢(mèng)想lxa 時(shí)間: 2015-6-3 14:57
那中國(guó)企業(yè)呢,？
作者: 菜鳥的夢(mèng)想lxa 時(shí)間: 2015-6-3 15:00
日本人確實(shí)很嚴(yán)謹(jǐn),，你說(shuō)他錯(cuò)，他會(huì)追著你,，問(wèn)你錯(cuò)在哪里,。你要把他說(shuō)服，他就承認(rèn),，否則你還是,。。,。
作者: 初涉池中 時(shí)間: 2015-6-3 15:17
看看日本的豐田還不是首屈一指,，人家對(duì)品質(zhì)的追求，和生產(chǎn)的管理都是一流的,，只不過(guò)現(xiàn)在是開放的市場(chǎng),，機(jī)會(huì)實(shí)時(shí)性太強(qiáng)了，日本鬼子搞得太細(xì),，把自己都玩死了,，就像之前的TPS，研發(fā)的部門哪有這個(gè)小時(shí)干什么,，另外幾個(gè)小時(shí)干什么,，這樣下去日本的研發(fā)人員都沒飯吃了！
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2015-6-4 14:42
我在某小日企工作過(guò)4年,，自動(dòng)化設(shè)備,。 小日企是這樣的規(guī)模： 日本本部200員工， 100多技術(shù)人員,。 中國(guó)這邊 當(dāng)年才幾十人,。日方提供技術(shù) 質(zhì)量， 市場(chǎng),，控股51,。當(dāng)時(shí),，國(guó)內(nèi)同行仿效的很多， 結(jié)果,，10年后的今天,， 此公司的中國(guó)工廠已經(jīng)200人了，當(dāng)年國(guó)內(nèi)山寨的（有部分廠家有我們部分機(jī)型的全套圖紙）,， 或者消失了,， 或者淪落到作坊地步。
在日本人的帶領(lǐng)下,， 此公司穩(wěn)做國(guó)內(nèi)第一,。
當(dāng)年， 我們總公司同時(shí)引進(jìn)技術(shù)的還有幾個(gè)項(xiàng)目,， 都是中方51占比,。如今已不可尋
作者: xtw77wh 時(shí)間: 2015-6-5 09:32
老鷹的好文章，頂,。長(zhǎng)見識(shí),。
作者: 584736245 時(shí)間: 2015-6-5 23:09
我在日企做過(guò)一段時(shí)間，人家管理好,，這個(gè)是國(guó)企趕不上的,，整個(gè)體系不一樣
作者: wt251102045 時(shí)間: 2015-6-6 16:17
我就特別喜歡SONY，對(duì)于品質(zhì)的管控與追求還是挺不錯(cuò)的,！
作者: 浦原喜助 時(shí)間: 2015-6-9 18:29
并不認(rèn)為日本的電子產(chǎn)業(yè)衰落了 相反的 他們升級(jí)了,， 例如索尼把不掙錢的VAIO賣了，Walkman和Bravia則全線高端化,，包括耳機(jī)和音響,，沒$200+根本拿不下來(lái)建議樓主多關(guān)注這些公司的產(chǎn)品動(dòng)向而不是人云亦云。
作者: snkf1975 時(shí)間: 2015-6-10 11:14
魂還在個(gè)毛呀,，現(xiàn)在一切還是市場(chǎng)說(shuō)了算,。
作者: wq27265390 時(shí)間: 2015-6-10 18:21
chase_1987 發(fā)表于 2015-5-23 21:08
本人在500強(qiáng)韓資企業(yè)工作，對(duì)大俠對(duì)韓企的部分看法并不贊同,。
1. “這方面要想像韓企學(xué)習(xí),，要學(xué)會(huì)整合資 ...
之前在韓企待過(guò)幾年，你說(shuō)的獨(dú)裁還真有一點(diǎn),，上面定下來(lái)得東西,，下面的不要再有什么問(wèn)題，直接做就好了
不過(guò)在韓企里,，都是加班；什么創(chuàng)新啥的,，
作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2015-6-12 11:20
日企真死了,，中國(guó)工業(yè)就完蛋了
作者: zmshan185 時(shí)間: 2015-6-12 11:40
國(guó)內(nèi)的企業(yè)里面有的表面繁榮,，卻沒有靈魂！
作者: 于舟123 時(shí)間: 2015-6-13 15:02
覺得不了解日本企業(yè)
作者: 瘋一般的男子 時(shí)間: 2015-6-16 17:18
鷹大的分析一針見血,，各位大神的回復(fù)也都見地深刻,，只有卓越的眼光和見識(shí)，才能提升自己
作者: 465362887 時(shí)間: 2015-6-16 17:59
頂
作者: 郝奇吾乃 時(shí)間: 2015-6-17 01:17
討厭文學(xué)機(jī)械
作者: 刀切面 時(shí)間: 2015-6-17 08:08
panyuhao 發(fā)表于 2015-5-23 21:07
被鷹大的標(biāo)題所吸引,，勾起了我兒時(shí)的武俠記憶,，隨即重溫了一遍”神鞭“。
人家最后‘鞭’沒了,，可‘神’留著,。
作者: 中國(guó)龍1222 時(shí)間: 2015-6-17 19:57
中國(guó)要繼續(xù)加油
作者: 風(fēng)口JP 時(shí)間: 2015-6-18 10:32
相比之下，日系電子企業(yè)在這場(chǎng)革命中就顯得非常愚鈍了
作者: seiphoenix999 時(shí)間: 2015-6-18 11:49
有深度的好文章,！
我是個(gè)臺(tái)灣人～
在臺(tái)灣～
你可以在任何人.事.物上發(fā)現(xiàn)有關(guān)日本的影子,！
但其實(shí)～
中國(guó)內(nèi)地也到處都是日本的影子！
（例如：賣萌～日本的流行詞～AV～有哪個(gè)男人不知道這字,？中國(guó)內(nèi)地有多少人買日本車,？有多少中國(guó)好聲音的歌手唱的歌～其實(shí)原曲是來(lái)自日本？更別提你的女兒老婆喜歡的凱蒂貓HELLO KITTY...還有你的漂亮女友的新髮型～也是學(xué)日本姑娘的髮型.....太多了,！ 臺(tái)灣人根本懶得數(shù)～因?yàn)榇蟛糠值呐_(tái)灣人會(huì)想～那是上一輩的事情～不要一竿子打翻一船人,！這才是大部分臺(tái)灣人的想法）
世界早已經(jīng)是世界村了！�,�,！
所以中國(guó)內(nèi)地所喊的（抗日）其實(shí)就是喊空話！
因?yàn)樯钪杏刑辔幕? 事物. 想法. 就是日本弄出來(lái)的...
我沒有打算提高日本的身價(jià)～
也沒打算貶低中國(guó)人的骨氣～
但～誠(chéng)如中國(guó)名人～黃飛鴻曾說(shuō)過(guò)的話： 人必自辱而後人辱之,！
國(guó)家～也是一樣的�,。M清也是如此敗亡）
以上～請(qǐng)國(guó)人正視～不要在一味的喊著我要抗日～然後天天看小日本的AV女友！
作者: 機(jī)械周ZHOU 時(shí)間: 2015-6-18 12:41
合久必分,，分久必合,。百年企業(yè)不好做
作者: 鐵哥們機(jī)械 時(shí)間: 2015-6-18 13:41
在如今這個(gè)浮躁的社會(huì)，真正能靜下心來(lái)做事的人已經(jīng)很難得了,！
作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2015-6-18 14:04
打不過(guò)不叫打不過(guò)叫轉(zhuǎn)進(jìn),。電子業(yè)整體的衰退不叫衰退叫轉(zhuǎn)移到高端，我想問(wèn)之前的高端是誰(shuí)在哪里
作者: 孤獨(dú)な巡禮 時(shí)間: 2015-6-20 16:54
技術(shù)上日本還是領(lǐng)先中國(guó)一大截
作者: 楊冬冬 時(shí)間: 2015-6-27 18:31
小日本還是有不少值得我們學(xué)習(xí)的地方
作者: 小兔303 時(shí)間: 2015-7-4 15:02
日本的慢節(jié)奏深刻有體會(huì)
作者: 中國(guó)制造mich 時(shí)間: 2015-7-5 21:58
這是市場(chǎng)規(guī)律,，不能絕對(duì)說(shuō)日企死了,，很多領(lǐng)域日企還是處在一流水準(zhǔn)的。倒是我們應(yīng)該動(dòng)腦筋如何趕超現(xiàn)在的一些強(qiáng)國(guó),。這文章一看就感覺片面,，帶有個(gè)人思想因素在那
作者: king528 時(shí)間: 2015-7-6 20:20
同意同志們的說(shuō)法
作者: 王奮斗 時(shí)間: 2015-9-24 17:04
技術(shù)還是有很大差距的！
作者: hkym 時(shí)間: 2017-3-24 16:28
日企是不是這樣,，我不了解,，不做評(píng)論,，但日本的車企，個(gè)人感覺 ,，真的是世界第一,。
作者: 看對(duì)做對(duì)cg 時(shí)間: 2017-3-27 13:28
日本的機(jī)械有的我們慢慢學(xué)
作者: 只有快樂 時(shí)間: 2017-3-30 11:34
觀念吧還是，思想一定要進(jìn)步
作者: 深海ALEX 時(shí)間: 2019-2-26 12:27
有些公司已經(jīng)退步了
作者: 小草發(fā)芽啦 時(shí)間: 2020-3-21 10:27
學(xué)習(xí)啦
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