機械社區(qū)
標題: 別讓感性認知蒙蔽了你的視線 [打印本頁]
作者: zerowing 時間: 2015-6-26 10:14
標題: 別讓感性認知蒙蔽了你的視線
實話，最近挺忙的,，除了上來看看熟悉的大俠們都在說些什么,，接受下8爺?shù)挠枌�,，連網(wǎng)都很少上,。呵呵,。# B" |2 W$ X2 Q) q% W% v% n. q l
一個偶然的機會,，應該是鷹大把我的一個老帖掛到了微信廣播上,，于是，就引出了一段某大俠對我所用理論的質(zhì)疑,。哈哈,。我這里不想再翻過來對這個理論說些什么，也不是對于別人的指責跑出來說道說道,，只是在這個事情上,，想起了一個經(jīng)常發(fā)生在我們身邊的情況，那就是我們被自己的感性的認知蒙蔽了雙眼,。
4 H6 j$ t5 s" B! ^: u- W2 O9 g
, m1 P% {3 s' F
怎么說這個感性的認知呢,？總得來說，就是一種毫無科學依據(jù),，純憑感覺和模糊概念形成的一種認知。就比如這個鏈接里的情況,。
( O4 @( G7 L& |/ \
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=124540&extra=page%3D1+ a$ @# v3 O) f# t
在我們感性的認知里面,，外面的小齒輪的節(jié)圓就應該走了中間大齒輪的節(jié)圓周長的距離阿，那么大除小不就得到圈數(shù)了嗎,？哈哈,。這就是感性認知錯誤,，準確地說，是一種概念模糊形成的認知錯誤,。這也是我那帖子中,，質(zhì)疑我的大俠犯得錯誤。
! l$ o9 l; V& N9 r' w8 s0 s
[attach]357274[/attach]
: q+ F! Q c G+ x( L/ m2 p
5 K0 M( b- D# a我們自然而然想象的AB弧等于BD弧,，其概念模糊的基礎(chǔ)理論是在純滾動下,，小圓上的A點與大圓上的點不打滑，不位移,，那么最后在大圓上就走了AB弧長啊,，那么很顯然，小圓自轉(zhuǎn)的弧長就是AB嘛,。哈哈,。這里就是概念的模糊之處。沒錯,，你認為的A點不打滑理論沒有問題,，一系列假設(shè)也看似都合情合理，但是有一點,，你把參照系搞錯了,。走AB弧長的參照系是O點，而自轉(zhuǎn)的BD弧長的參照系是O1點,。當O1點相對O點運動后,，那么很自然的你的BD弧長就不可能等于AB弧長了。
{% r2 V/ c8 W還是回到前面那個鏈接里,，在那道題當中,，后面的恢復里有很多解法，包括自轉(zhuǎn)角+公轉(zhuǎn)角解題,，包括機械應用的減速比計算等等,。但所有這些都是基于一個前提，分清了參照系,。根據(jù)參照系的相對運動,，對計算理論進行修正。于是才得到了正確的結(jié)果,。還記得初中高中學的坐標系平移公式嗎,？那就是參照系相對運動的基礎(chǔ)。你明白這些,，再回頭看之前那個想當然的概念模糊認知,，就明白所謂感性，很多時候都在蒙蔽自己的眼睛,。
# v; b: S' F0 O( E) A' P與此類似的還有一個例子,，同樣重的一根實心棒子和空心棒子,，如果長度相同，哪個更不容易被彎曲,？或者那個經(jīng)典的兩個鐵球同時落地,，再或者那道問一根竹竿插入河泥中，竹竿頂端露出水面1米,，問竹竿受到的浮力是多大,。哈哈，所有這些都是這一系列的經(jīng)典案例,。而解決這些問題,，你需要的是理性的去分析，不能想當然,，不能差不多,。否則就是謬之千里了。
分享這些,，希望新秀們再接再厲,。
3 p6 K2 t2 S; X8 D* a9 F# |% L+ s# T( I
2 `$ x( C0 H ^7 g1 g( q4 ]5 N. h
作者: xuhao1 時間: 2015-6-26 11:27
作者: andyany 時間: 2015-6-26 11:38
本帖最后由 andyany 于 2015-6-26 11:39 編輯
; W( z! O5 \: N0 l3 K/ r4 y6 ~1 i0 {4 K, A* G6 Q
請教大俠，
6 @, O( i( \: L& H只要純滾動,，AB弧和BD弧的長度就應該是相等的,。要不，就不是純滾動,。
$ G* {. H" D/ ]6 E這和旋轉(zhuǎn)中心沒有關(guān)系,。# V/ G. F& w( O- q
大俠覺得呢？# ~' |6 s" z% O$ Z$ K- G
作者: 小灞 時間: 2015-6-26 11:39
2.5圈吧
作者: 天水藍 時間: 2015-6-26 11:44
多年前我們某自負的聽不得別人意見的工程師設(shè)計一套凸輪結(jié)構(gòu),，就遇到了類似問題,。 他發(fā)現(xiàn)實際的執(zhí)行機構(gòu)動作總是不對，想不明白也不聽別人的意見,。后來我們另一旁觀的某工實在看不下去了把我們一干年輕人拉到?jīng)]人的地方,，給解釋了一下問題所在，說,，怕你們幾個被他給帶壞了,，可是我說他他又不聽，只能私下告訴你們,。
作者: sundy25 時間: 2015-6-26 11:52
標記一下晚點再仔細看
作者: 召喚師170 時間: 2015-6-26 12:35
后面的幾個例子有埋地雷嗎,？* d+ I* M; a3 Y5 h n
同樣重量的棒子，得看做成什么截面形狀吧,。
8 e6 x% S% w$ k' e5 \" K9 `1米的竹竿不受浮力,。
作者: 寂靜天花板 時間: 2015-6-26 12:52
這問題還用的著爭論嗎，有相成的經(jīng)典運動學的結(jié)論，質(zhì)點的合成運動,，絕對速度=相對速度+牽引速度，公式推導就OK了,。4 S3 j. P, r5 s. F
機械工程師的職責就是接受經(jīng)典運動學的理論,，并將之運用到工作中去。
作者: 桂花暗香 時間: 2015-6-26 13:20
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-6-26 13:46 編輯 , @# a- Q; u' j, g$ O/ P6 N
" D% z; ?6 t6 u6 _ i- R8 k/ N% s
請問樓主在原帖幾樓,？本樓說的不詳細,，老帖太繁雜。
% k U \& O( U5 Q動用了 百度 AND 找到了,。
作者: 初涉池中 時間: 2015-6-26 14:02
這個大俠的見解比較獨到,，見教了！
作者: 五六八八 時間: 2015-6-26 21:31
高中物理
作者: pigcanfly 時間: 2015-6-27 09:50
原題3圈很明確,，初中競賽題就有,。大俠說AB不等于BD我就跪了···
作者: 去缸活塞泵 時間: 2015-6-27 12:43
齒輪問題，只和齒數(shù)有關(guān)系,，不需要計算,，轉(zhuǎn)兩圈，OK
作者: 去缸活塞泵 時間: 2015-6-27 19:53
哦,，才看明白,，中間的大圓不轉(zhuǎn)，小圓轉(zhuǎn),，小圓自轉(zhuǎn)兩周,，還要加公轉(zhuǎn)一周。如果小圓也固定,，那就是轉(zhuǎn)兩周
作者: 去缸活塞泵 時間: 2015-6-27 19:57
為什么要討論ab和db的弧長呢,？ab=db啊，你怎么算的不相等,？原題里只是涉及公轉(zhuǎn)+自轉(zhuǎn)問題,，都是小齒輪自轉(zhuǎn)n + 1的問題。
作者: kousuo 時間: 2015-6-27 21:43
看看,，想想~
作者: Pascal 時間: 2015-6-27 22:36
召喚師170 發(fā)表于 2015-6-26 12:35 
6 C9 C- a0 Q; a
后面的幾個例子有埋地雷嗎,？7 k& Y, s- A" }; ~7 {2 }
同樣重量的棒子，得看做成什么截面形狀吧,。9 ?& [! D1 G! w( k$ x& h# S
1米的竹竿不受浮力,。
“1米的竹竿不受浮力�,！�4 Z( E: B% Q8 h$ ]( s/ j7 x
這個結(jié)論需要一個前提條件,，你再想想。+ x' c+ @; J8 c7 I& d5 }! b% ?7 h8 e
作者: chenghua 時間: 2015-6-29 11:24
感覺很有道理
作者: 去缸活塞泵 時間: 2015-6-29 19:27
去缸活塞泵 發(fā)表于 2015-6-27 19:57 + M1 c8 o. J% M/ I# ?& a& d- Z- h
為什么要討論ab和db的弧長呢？ab=db啊,，你怎么算的不相等,？原題里只是涉及公轉(zhuǎn)+自轉(zhuǎn)問題，都是小齒輪自轉(zhuǎn)n ...
; b* A6 D6 t$ i[attach]357497[/attach]" C( V: G! z' G0 b( [( r
你是想說由于產(chǎn)生公轉(zhuǎn),，所以ad=db不成立嗎,？比如上圖，當外面的圓圍繞里面的圓轉(zhuǎn)90°時,，外圓的箭頭產(chǎn)生了180°的變化,，所以，雖然視覺上ab和db是相等的,，但是其實不相等,？在這個問題上，你應當考慮運動的相對性,，外援相對內(nèi)圓運動了90°,，而內(nèi)圓也相對外圓運動了90°，所以,，產(chǎn)生了180的相對變化,，這不影響ab=db，所以你錯了
" \+ x# w- ~, R9 }/ C4 [9 }# z. h2 s! r' U/ h! G
- G: B6 w7 K2 X2 ?) a0 S& u
作者: 召喚師170 時間: 2015-6-30 08:48
Pascal 發(fā)表于 2015-6-27 22:36
2 u! b( D. N; E5 e) U' }9 n3 A; q“1米的竹竿不受浮力,�,！�# _5 Y% L/ Q$ l
這個結(jié)論需要一個前提條件，你再想想,。
) P# d3 z0 X; ] e6 Y8 I哈哈,，你說的歪的和斜的是一種情況，我怎么感覺我初中都白讀了嗎,？哈哈,，如果倒圓錐的話也是受浮力的吧？7 E( S% w" H; Q. H. X- h
作者: Pascal 時間: 2015-6-30 10:30
本帖最后由 Pascal 于 2015-6-30 10:32 編輯 2 }% ?2 o; K- A/ P9 F$ N) B5 I" |. V
召喚師170 發(fā)表于 2015-6-30 08:48 
6 g* h, G1 {6 [
哈哈,，你說的歪的和斜的是一種情況,，我怎么感覺我初中都白讀了嗎？哈哈,，如果倒圓錐的話也是受浮力的吧,？ ...
4 C7 \; n+ Q" w* X k& G7 H2 b- T5 b7 y* e* x" C
1. 倒圓錐也有浮力。
( `6 |2 c" s1 {% \2. 我是學了微積分后才理解浮力本質(zhì)的,，初中只知道一個大概概念,。; D( \# B( Z9 q* F6 Q" {" t
作者: js1312665 時間: 2015-6-30 16:45
/ b+ }. Y+ l0 B/ b: d4 X
標記一下晚點再仔細看
作者: 幸會幸會 時間: 2015-6-30 19:20
我也覺得應該是弧AB=BD的，因為A和D是同一起點啊,，假如小圓從D點開始剝皮,，那么必然有以上結(jié)論啊。返回來如果說弧BD所對應的小圓的圓心角度是小圓自轉(zhuǎn)的角度，那就是不對的了,，因為小圓圓心有相對轉(zhuǎn)動,，所以大概小圓自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)過的角度是弧BD對應的小圓圓心角再加上弧AB對應的大圓圓心角（猜測的，我有時間補補機械原理再證）
作者: 之乎者也子夫兮 時間: 2015-7-1 08:16
受教
作者: 一粒沙激起的浪 時間: 2015-7-9 14:16
ab=bd,，可能是大俠考慮太多反而把自己弄糊涂了
作者: wdxtlcmiw 時間: 2015-7-9 16:17
mark一下
作者: cosxuan 時間: 2015-7-9 19:22
本帖最后由 cosxuan 于 2015-7-9 19:40 編輯
+ {7 s: P" ]$ q. V/ c8 G# D+ h# l+ a% u5 E* `+ u: T& J
我今天才看到這篇文章,，兩點感想
, L6 H9 Y2 N! }1 K' P# ]. N1 `) U1，這確實是感性的認知,，我會重新考慮這個問題，重新審視自己的判斷,；
5 B6 w5 }3 E" x- W2,，至于我為什么會質(zhì)疑你的觀點，因為你并沒有給人一種讓人信服的非常有邏輯的推導過程,，即使再發(fā)這篇文章中我只看到了參考系,，也并沒看到很有邏輯的推導，當然你沒有這個義務,，但是不管怎么說,，還是得感謝你，希望更多的同胞能夠以此為鑒,，就這樣~- L2 c* W! O ^( `; B( l
|# ?6 F/ f1 c5 E" Q! ]; K
& l# A2 r9 Q* L9 y/ M, {7 O
作者: 藍楓葉0563 時間: 2015-7-10 16:38
作者: chiefwolf 時間: 2015-7-10 16:51
感謝,，學習啦
2 G; n0 ]' b. h3 d
作者: zerowing 時間: 2015-7-10 22:54
cosxuan 發(fā)表于 2015-7-9 19:22
1 @# Q" t/ \1 g9 z- a我今天才看到這篇文章，兩點感想( H$ U% c) g; ?& x+ D: j" I
1,，這確實是感性的認知,，我會重新考慮這個問題，重新審視自己的判斷,；5 k3 G6 {; p0 z5 n) e* X
2 ...
唉,，本不想再回復你，但又恐被誣個清高傲慢,。+ F% `/ V6 f/ f, C
說兩點,。
, S$ W1 O1 _% P3 k! z; i- D1。發(fā)這倆帖子都沒有當作討論的意圖,，我是純經(jīng)驗分享,，你看不懂想討論就當說明來意，而不是上來就“錯,！錯,！錯！”,。說實話,，就這種態(tài)度，不搭理也應當。
8 T+ Z1 k/ X) [4 [' @+ E2,。我既不是教師,，也不是在這里開課賺錢的傭兵，一個分享帖也完全沒必要一步步把每個人都當小學生那么對待,。翻翻大學課本,，很多步驟都簡化，一個工程師論壇為什么非要細致到拿人當傻子的地步,？沒有意義,。
7 s) {6 |+ N' D: I2 n, j
4 J7 r* x! s b I/ [3 T( T o你非要一個邏輯的推理，發(fā)給你,。
$ i2 K! g& T) z: m# [: _) \[attach]358716[/attach]
' a" v2 w' ~% v; g$ n9 ?也不用什么微積分,。' B* |9 {, w! W% d9 J2 M. g
外圓從上轉(zhuǎn)到左，外圓自轉(zhuǎn)弧長就是BC,，如果這個你還理解不了,，我建議你回去重修初中物理。7 T; c4 r* l6 v! h7 c
BC = mC+mB, mC=mm,，所以,，BC= mB + mm& M5 X' a( \0 k7 u$ h
設(shè)內(nèi)圓半徑為R，外圓為r,，則有mB=r*a, mm=R*a. 所以,，BC=(r+R)*a , 即外圓圓心走過的弧長。/ P+ O t9 e. @, S
2 ~4 t- k2 a4 {
引用那個定理推論,，如我原帖所說,，是為了方便解決一系列的滾動問題，比如外滾正六邊形,，比如內(nèi)滾正五邊形等等,。而不是單純解決一個圓。
( q! z h) | }) F) s
6 V/ U8 {& o3 O8 R* v( J9 y% w6 }: c" D綜上,。至于你自己能不能開竅,，不在我的職責之內(nèi)。大俠自便,。! ]% i3 n) T4 N6 O6 y# p
+ f! D1 N9 z& T: n; U
# T3 z. v% T" D! ?! b, T2 A
作者: 曾經(jīng)我愛你 時間: 2015-7-11 07:43
受教了
作者: 醉霎飲 時間: 2015-7-11 08:20
天水藍 發(fā)表于 2015-6-26 11:44
D- M7 m' K @多年前我們某自負的聽不得別人意見的工程師設(shè)計一套凸輪結(jié)構(gòu),，就遇到了類似問題。 他發(fā)現(xiàn)實際的執(zhí)行機構(gòu)動作 ...
好有責任心的工程師! ~2 Q$ q& y @) ~/ o' D
作者: 初級混混 時間: 2015-7-11 18:36
作者: 三軸坐標系 時間: 2015-7-14 22:19
設(shè)計工作不能想當然,，要理性對待
作者: 亮子0115 時間: 2015-7-15 09:47
受教
作者: 來自白令海峽 時間: 2015-7-15 17:54
有見解 也很有趣味 學習了
作者: glhtbp 時間: 2015-7-16 11:24
小圓只自轉(zhuǎn)不公轉(zhuǎn)ab=bd,，小圓除了自轉(zhuǎn)還繞大圓公轉(zhuǎn)，就不相等了
作者: 唐風only 時間: 2015-7-16 22:48
zerowing 發(fā)表于 2015-7-10 22:54 ) r2 ~9 K$ _/ R# _/ ~
唉,，本不想再回復你,，但又恐被誣個清高傲慢,。7 [( A9 W8 E, j( u/ ?
說兩點。
; R4 U9 J% p* ]1 I6 j1,。發(fā)這倆帖子都沒有當作討論的意圖,，我是純經(jīng)驗 ...
3 [# |# E) w( @! `" P, K說實話，不好意思,，看這個公式也不是很清楚,，不過看圖是一目了然的，就是說小輪轉(zhuǎn)一周后,，和大圓相切的點已經(jīng)變了,，多出一個MB的弧長，那原帖題的答案就是3-3a/360圈是吧,，謝謝指教,。
作者: 木簡言 時間: 2015-7-16 23:10
看了回帖眾說紛紜，留個坐標,，明天好好研究一下。
作者: gj5202014gs 時間: 2015-7-18 10:55
學習了,，大俠太厲害
作者: sunnanlin 時間: 2015-7-23 14:26
那個帖子看了,，確實因為平常的認知習慣會引人犯錯。不過零俠,，這確實是純滾動,，只不過模糊處是因為把形心路程算錯了，應該是（d1+d2）*360,，而非d1*360
: \; n: z( h2 t5 q/ @8 W* e% n
- d8 N9 T2 N( ~* Z; h2 E補充內(nèi)容 (2015-7-24 10:28):
4 H" x6 l9 o1 S+ `2 F' P我看了你前面的回復零俠,，下面給出了推理過程
作者: 無敵老大 時間: 2015-7-23 14:48
作者: sunnanlin 時間: 2015-7-24 10:20
W_s 太陽輪轉(zhuǎn)速
0 h a( E6 E' jW_pr行星輪相對轉(zhuǎn)速
; x: a4 u" m( c' K, xW_p行星輪轉(zhuǎn)速
& O. H" u. K! ^d_1太陽輪直徑
3 o. E& ?( ?; |$ j! od_2行星輪直徑/ u2 r7 ~) G8 G9 }
Z_1太陽輪齒數(shù)80) {2 R4 F2 J/ W0 h& V) W3 x
Z_2行星輪齒數(shù)40
8 W: y$ x( O. w; G, G; F, q( BB_s掃過太陽輪弧長
& G$ K5 h1 s, ]9 Z' wB_p行星輪自傳弧長7 p. n# F" A3 x/ n$ h( t
M齒輪嚙合模數(shù)
, g# y) i' j& jt 轉(zhuǎn)動時間
1 e$ c5 G* S* ?9 I3 G" f- T運用理論：1. 漸開線齒輪嚙合可視作純滾動，則兩輪相對線速度相等 W_s∙d_1=W_pr∙d_2
3 b. x4 _( z- Y* b. N 2. 平面運動角速度合成公式：W_p=W_s+W_pr3 N t( ^9 c$ ?8 y. W6 `2 |
3. 漸開線齒輪直徑d=M∙Z
& t9 d- P* b; v9 Y8 W/ r推理過程：W_s∙d_1=W_pr∙d_2 可得 W_pr=W_s∙d_1/d_2 帶入 W_p=W_s+W_pr 得
# s4 }* D) v: M; x0 u W_p=W_s∙d_1/d_2 +W_s=W_s∙(d_1/d_2 +1)=W_s∙((M∙Z_1)/(M∙Z_2 )+1)=3∙W_s
6 T5 l! N# W5 P' K' t8 i B_s=W_s.t 可得 t=B_s/W_s 則 B_p=B_s/W_s ∙3∙W_s=3∙B_s 9 U( t- P( m; C3 C2 @
結(jié)論：若行星輪保持架掃過太陽輪一圈,，行星輪自轉(zhuǎn)3圈
- ?2 j* b7 F. V6 n, ?
作者: sunnanlin 時間: 2015-7-24 10:21
sunnanlin 發(fā)表于 2015-7-24 10:20
3 b( h7 j1 g& JW_s 太陽輪轉(zhuǎn)速
% O" Q* Z; j0 H' z: I6 S! j0 }% XW_pr行星輪相對轉(zhuǎn)速
9 @1 D& R. F" c; p" O' N" uW_p行星輪轉(zhuǎn)速
發(fā)表不了png圖片,，格式有點亂2 H8 o2 A" S7 Z. l+ }' w c4 K
作者: sunnanlin 時間: 2015-7-24 11:01
剛剛看了，我明白你的意思了,，最終都是軌跡不同而導致路程不同,。思維過程：行星輪形心轉(zhuǎn)過的路程為（d1+d2）*m, 其轉(zhuǎn)動過程可以看作純滾動，所以小輪外緣轉(zhuǎn)過路程也為（d1+d2）*360,，除行星輪輪周長d2*360,，而d1=z1*m，d2=z2*m,，帶入可得行星輪自轉(zhuǎn)圈數(shù)為（z1+z2）/z2=3 ,。反之如果是內(nèi)側(cè)輪廓則應相減。 之前第一次回復帖的這個解法,，有些簡略所以零俠沒有看懂,，其實我們的解法是一樣的,，有點像多邊形輪廓偏移的算法
作者: negtive 時間: 2015-8-8 22:12
我好像看明白了，bd在這樣情況下分析的時候選錯了參照系,，它是o1的弧不是o的弧
作者: .詻 時間: 2015-8-16 20:05
主要是基礎(chǔ)不扎實
作者: hwd86421 時間: 2015-8-19 22:25
sunnanlin 發(fā)表于 2015-7-24 10:20
- N, X3 | t6 z* _, OW_s 太陽輪轉(zhuǎn)速
) U! J. [5 ]' r4 O* B3 T [W_pr行星輪相對轉(zhuǎn)速
2 d& I& G; F: D) h3 s% y; ^, NW_p行星輪轉(zhuǎn)速
! _/ ~3 B+ l% P+ l' A& M) v純滾動接觸點的線速度為0,。& m' V7 b% W& V* Y
作者: hwd86421 時間: 2015-8-19 22:37
純滾動的接觸點為速度瞬心，絕對速度為0,。小輪中心是共有的,，線速度只有一個，那么角速度之比就是到接觸點和到架子中心的距離之比,。3比1.
作者: 米開尼扣 時間: 2015-8-21 17:06
是啊,，我們總是喜歡往簡單想，看不透背后蘊含的復雜原理
作者: cosxuan 時間: 2015-8-24 00:23
最近重新學習了理論力學,，對這個問題又有了新的認識,，在這里和大家分享一下我的理解
. z v& \$ }; R上圖
' A/ I$ S2 W6 q小圓公轉(zhuǎn)速度W1" U7 E& {* s# @6 w8 I2 U
小圓自傳速度W2! `3 A9 y* A2 U2 J% F
W1、W2任意時刻都是定值,，故取小圓與大圓的接觸點進行分析
1 Q( N. x0 b& x$ c6 Z大圓固定,，為定參考系! L5 |' h7 \4 a7 H0 q
O1O2為動參考系
* M/ f4 Q. j$ y# ^" C2 b小圓上一點M為動點
8 m% T. M0 f" y! ]. k OM1為牽連點（參考理論力學對牽連點的定義,此時M1與M重合）# H% g4 ^! e: Q4 w5 N$ p
Va（絕對速度）=Vr（相對速度）+Ve（牽連速度）,在如圖所示的時刻M點的絕對速度Va=0，Ve=W1×R, Vr=W2×r; W3 j: Q3 C% ? K% h( G9 U& I: o: Z
所以W1/W2=r/R=1/27 X# b2 j% F% p% i2 r! M
作者: juneng 時間: 2015-8-27 10:54
大俠,，思想深刻,，見多識廣啊、
作者: 霸天先森丶 時間: 2015-8-27 17:22
寂靜天花板 發(fā)表于 2015-6-26 12:52
, j4 E6 [5 B0 c. {這問題還用的著爭論嗎,，有相成的經(jīng)典運動學的結(jié)論,，質(zhì)點的合成運動，絕對速度=相對速度+牽引速度,，公式推導 ...
6 d2 D6 l+ y1 u0 Y; _5 F* d) Y9 n& x正解,，簡單
/ f0 {$ |- J# b8 f* V4 z9 p0 Y* v
作者: franka叔叔 時間: 2015-9-9 17:20
天水藍 發(fā)表于 2015-6-26 11:44
5 {' M v+ w; _+ i B" I: E多年前我們某自負的聽不得別人意見的工程師設(shè)計一套凸輪結(jié)構(gòu)，就遇到了類似問題,。 他發(fā)現(xiàn)實際的執(zhí)行機構(gòu)動作 ...
能遇到這種有大愛的工程師真是你的幸運& Y! p8 A/ u1 i. _3 I1 Z n) ]( C
作者: supchao 時間: 2015-9-10 10:19
同感
% X0 n4 L# _. `
作者: 郝奇吾乃 時間: 2015-9-11 20:56
franka叔叔 發(fā)表于 2015-9-9 17:20 ' K5 ]; v/ z+ b. f
能遇到這種有大愛的工程師真是你的幸運
! c7 s1 E3 d/ k( U. U0 T大愛的工程師4 q `% s; C8 ]1 W% x, q
作者: 星仔STAR 時間: 2015-9-22 11:43
學習了
作者: 胖丁在唱歌 時間: 2015-9-29 22:06
受益匪淺
作者: 楓sly 時間: 2015-9-30 13:57
作者: 戰(zhàn)狼zl 時間: 2015-10-1 14:54
學習
作者: tashanzhiyu 時間: 2015-10-3 14:18
弄清使用前提,，方能得到合適結(jié)論！
q% F D S; m3 x) i8 F$ A4 X% \* _
作者: 奔跑的狼213 時間: 2015-11-2 21:34
默默地學習,，學習機械基礎(chǔ)很重要�,。�
作者: abc866866 時間: 2015-11-19 10:41
學習
作者: 逆流315 時間: 2016-1-21 08:48
算算算~
作者: 小精靈2352 時間: 2016-1-21 09:31
樓主很有見解,，但我說,，有個很有創(chuàng)意的比喻，逆水行舟,或是順水推舟,。想明白了,，就不會有AB=BQ的下論了，呵呵
作者: 斜陽西 時間: 2016-1-21 11:37
同樣重的一根實心棒子和空心棒子,，如果長度相同,，哪個更不容易被彎曲,？
作者: 離榮盡生 時間: 2016-1-21 13:42
……樓主，弱弱的問一句,，小圓在大圓上滾一圈,，小圓自己到底滾了多少圈。,。,。
作者: 吉凡 時間: 2016-1-21 14:55
吃一塹長一智，這句話不是白說的
作者: 吉凡 時間: 2016-1-21 14:55
吃一塹長一智,，這句話不是白說的
作者: 終點7見 時間: 2016-1-22 14:24
學習了
作者: 常青樹521 時間: 2016-1-23 17:54
xuhao1 發(fā)表于 2015-6-26 11:27
$ M3 C4 p- y9 s9 Q7 @' b**** 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽 ****
呵呵,，弧長是相對量嗎？和所選參考系有關(guān)系嗎,？我在地球上走一米和在月球上走一米,，你要告訴我這兩個一米不相等嗎？難道你的一米和我的一米,，以及世界上所有人都認同的一米不是同一個概念,？？,？
; [0 X$ l0 I. H0 M0 r& l0 o F/ b8 s0 s2 K5 `
作者: yk0yk 時間: 2016-1-25 22:07
學習,，就是一個持續(xù)性努力的事兒。
作者: icefire999 時間: 2016-1-26 08:35
學習了,，機械就是要實際論證而不是想當然的去做
作者: 常青樹521 時間: 2016-1-26 09:06
寂靜天花板 發(fā)表于 2015-6-26 12:52 ( ?9 I5 Q/ W/ ]* C' Y
這問題還用的著爭論嗎，有相成的經(jīng)典運動學的結(jié)論,，質(zhì)點的合成運動,，絕對速度=相對速度+牽引速度，公式推導 ...
速度沒有絕對的,，物理學中所說的絕對速度也只是相對的,，相對于大地而言。不過弧長是絕對量,，不存在相對的,。
: B/ _- t1 f. b) `8 \7 l$ C. r- G r! g, S& W, h. [
作者: 常青樹521 時間: 2016-1-26 09:11
常青樹521 發(fā)表于 2016-1-23 17:54
( [2 t: L" `) j" E呵呵，弧長是相對量嗎,？和所選參考系有關(guān)系嗎,？我在地球上走一米和在月球上走一米，你要告訴我這兩個一米 ...
, V+ ?9 A7 Y/ b5 X6 q% B! ?. N( T運動確實是相對的,，但是長度是絕對的,。樓主不要搞混淆了。
# @" _1 e- F' V: W. K& I
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作者: 常青樹521 時間: 2016-1-26 13:33
常青樹521 發(fā)表于 2016-1-26 09:11 5 L' U' c) Q. A
運動確實是相對的,，但是長度是絕對的,。樓主不要搞混淆了,。
大俠說的在理，一個小問題不搞清楚,，就會像皇帝的新裝一樣,，會誤導很多的人。' m# k! H- h# H2 a7 }' h$ H: K7 x
作者: zerowing 時間: 2016-1-26 23:39
常青樹521 發(fā)表于 2016-1-26 13:33
* V: c& v! I" _+ R: {! @大俠說的在理,，一個小問題不搞清楚,，就會像皇帝的新裝一樣，會誤導很多的人,。
長度是絕對的嗎,？連時間都是可以扭曲的，你認為長度是絕對的,？不同溫度下的直尺是一個長度,？哈。
# W6 n t+ X6 q/ U: g2 n) z# `* i7 @跟你說地球,，是讓你自己轉(zhuǎn)過那個彎,。考量位移要找到一個參考物,。你每天跟著地球在自傳,，同時跟著地球公轉(zhuǎn)，然后你告訴我你順著走和逆著走是一樣的嗎,？你以道邊樹木為參考和以地球核心為參考是一個問題,？: s9 ^; ~% r% @3 C6 }3 P1 S
這本就是個墳墓貼，有太多的前序帖子鋪墊,，我也不想扯太多的閑篇,。就跟你說個簡單的例子。* V- {7 o# p- J; J6 y, {
你在一個圓周上走動,，時刻保證你走的是圓的切線,，就好似另一個圓在滾。你告訴我,，你腳走過的距離和頭走過的是一個長度嗎,？很明顯的事實就是你的頭要走的更多。你的頭多走了多少,？這才是問題的本質(zhì),。也是為啥會出現(xiàn)誤解的原因。因為你自然而然的把腳當作了參考點,，因此忽略了你的頭要多承擔的部分,。換句話說，這個問題,，其實就是說你在圍著球心運動形成一個運動角的同時,，要注意到你的頭也在相對你的原標準位發(fā)生偏轉(zhuǎn),。而這個才是這道題的相對運動的意義。 X7 z0 i! H% A3 v2 e$ Z5 g9 M
作者: zerowing 時間: 2016-1-27 00:17
本帖最后由 zerowing 于 2016-1-27 00:21 編輯
2 g. F, f9 D- Y% k* i; e' x. {常青樹521 發(fā)表于 2016-1-26 13:33 N. `1 Q" r3 d2 w
大俠說的在理,，一個小問題不搞清楚,，就會像皇帝的新裝一樣，會誤導很多的人,。
發(fā)個圖給你吧,。也許比描述清晰點。
6 P6 ?1 |+ R& t) P+ n. q[attach]377460[/attach]4 A; s2 r& u# J
當小圓滾動是,，AB=A'B,。但是相對于原來垂直的那個位置狀態(tài)OA，平移后得到OcB,。所以,，你會發(fā)現(xiàn)，實際上小圓多轉(zhuǎn)了一個α角的大小,。于是我們要把他補回去,，得到真正的A點位置。因此,，最終的轉(zhuǎn)角是β+α,。這就是我說的原文中那兩個弧長不等的情況。只是來說,，寫帖子的時候懶了點,，就沒再多畫。) x/ |) ~1 i6 R8 r6 \) x
要是這個你還看不明白,，我也沒啥話了,。只能說，大俠慢走,。哈。% r! v3 n d4 j: \' U
另外,，這樣描述的原因是解釋另一種簡便的計算同類問題的方法,。而不是解決一個行星齒輪問題。比如一個圓在一個正方形內(nèi)滾動一圈自身轉(zhuǎn)幾圈的問題,。哈,。所以，不多說了,，正如我之前回復你的,，這個帖子前面有大量的序貼。, N5 U4 ^% m7 e, g
7 V3 M6 m2 z' i) q- e q- J( H* D8 U
PS,。最后,，其實有很多人是在拿一個結(jié)論來理解一個問題的發(fā)生,。而不是真的明白這個結(jié)論是如何得到的。相對運動也是一個大的篇幅,。比如非慣性參考系,。
作者: mrplplplpl 時間: 2016-1-27 08:41
謝謝樓主的帖子，學習了
作者: bsw1121 時間: 2016-1-27 10:15
mrplplplpl 發(fā)表于 2016-1-27 08:41 4 c& I# @# O/ E$ D
謝謝樓主的帖子,，學習了
學到什么了,？
) f1 b8 O/ M6 Y; s" J, }% p L
作者: 常青樹521 時間: 2016-1-27 10:43
zerowing 發(fā)表于 2016-1-26 23:39 7 g% j- H( M5 N' }# N- t: c1 q
長度是絕對的嗎？連時間都是可以扭曲的,，你認為長度是絕對的,？不同溫度下的直尺是一個長度？哈,。; X1 |* |& p, [. I( B+ f V
跟你說 ...
我知道你要表達的意思,，對于一個運動結(jié)果狀態(tài)的描述，選擇不同的參考系,，會得到不同的解釋,。" @$ x& M9 ]( \+ Y
但對于你描述的兩個圓滾過的弧長也存在不相等的情況（理想狀態(tài)下的純滾動），我不敢茍同,。 N' O, y! t$ s; J
轉(zhuǎn)過的角度肯定不相等,，這是毫無疑問的。4 \& s$ ^, ]& K2 V* X* Z3 \
確實一把直尺在不同的溫度下所度量出來的同一長度會有有變化,，但是直尺只是度量長度的一種工具,，不能代表絕對的長度。9 U! q+ Y3 ^7 s! z' Y& f
一個物體在一種特定的狀態(tài)下,，所表現(xiàn)出來的長度是確定不變的,，也就是絕對的。7 ]- V9 {4 R) v1 D" M2 q
時間是過程量,，凡是過程量都是只有選定了參考,，我們才能加以描述。
# [3 Y" k% \; b0 m同樣,，凡是狀態(tài)量,，都只是物體在一種特定狀態(tài)下的體現(xiàn)，不會有參考系之別,，如果有,，那也只是人為的規(guī)定，就像單位“米”是一樣的,。
5 c! h$ Q) M1 s1 x- K' ^3 U
' a2 a N; Y# r' R
作者: zerowing 時間: 2016-1-27 23:31
常青樹521 發(fā)表于 2016-1-27 10:43 ' \1 U2 i4 f3 X$ ~; G! k
我知道你要表達的意思,，對于一個運動結(jié)果狀態(tài)的描述，選擇不同的參考系，會得到不同的解釋,。
$ I9 t8 `: x& R/ C" ^但對于你描 ...
首先,，必須要搞明白問題在討論什么。這就是參照系,。你討論自轉(zhuǎn)和討論嚙合本就不是一個問題,，所以自然最終的結(jié)果就會不同。
8 r' b' k+ s$ C$ q8 `討論嚙合,，小圓兩嚙合點間的弧長一定是等于大圓上兩嚙合點間的弧長,。這本就沒有問題，本文中也在不止一次的使用這一結(jié)論,。但是對于小圓的自轉(zhuǎn)來說,。你的自轉(zhuǎn) 弧長就不是兩個嚙合點間的弧長。這才是問題的本質(zhì),。你無論是講牽連,，還是講相對運動，還是講什么,，因為參考系的變化,，你最終的研究目標就出現(xiàn)了變化。/ o/ ^3 G' h' q" t, t; H/ ~% U
講長度,，人站在地面上,，如果以身邊的建筑為參照物，你不動就是不動了,，那不存在一點的位移,。但是以太陽為參照物看你的話，那可謂是“坐地日行三萬里”了,。所以,，這里討論的不是大俠所說的狀態(tài)量和過程量的關(guān)系，只是因為研究對象的不同形成的差異,。因為所有討論的前提是討論小圓的自轉(zhuǎn),。如是而已。5 [0 p- {% J- t% F+ ~
/ R* w1 f7 x3 f; c1 {$ |& nPS,。另外,，那個吠吠不止的，如果我給出圓滾的積分證明,，你是去死呢還是刪號呢,？
% b& o: ^. t. G" m9 j9 N
作者: mrplplplpl 時間: 2016-1-28 08:35
本帖最后由 mrplplplpl 于 2016-1-28 08:37 編輯 - L1 T4 H# p: ~3 }
mrplplplpl 發(fā)表于 2016-1-27 08:41 / ^1 T& @. o E, B: ~0 W0 C
謝謝樓主的帖子,，學習了
昨天沒仔細看貼,， 今天發(fā)現(xiàn)回帖，再去仔細看了下， 是自己糊涂了,， 謝謝海鵬.G大俠指正,！
作者: 變速蝦 時間: 2016-1-28 09:08
齒輪傳動中轉(zhuǎn)動比不就是齒數(shù)比嗎？齒數(shù)和弧長不就類似嗎,？
作者: 潤滑油grh 時間: 2016-1-28 16:11
本帖最后由 潤滑油grh 于 2016-1-28 16:13 編輯
. B3 y1 s3 n7 C. h3 e, r3 ?3 [' Y
7 }! S, e7 h: N; D; i4 L7 ~* I& D* N線走過的路程跟齒數(shù)有關(guān),，是因為線的路程是跟原點D有關(guān)，角度是相對于豎直方向的,，所以參考系不是自身,，所以出現(xiàn)結(jié)論不一致
作者: diorex 時間: 2016-1-30 10:35
感謝分享
作者: 劍南春17385 時間: 2016-2-12 20:46
不錯
作者: sull 時間: 2016-2-16 10:32
路過看看貌似討論熱烈
作者: smn0713 時間: 2016-2-24 13:49
厲害！
作者: supchao 時間: 2016-2-29 11:34
應該是理論知識不足,，才會讓感性去蒙蔽吧
作者: 機械菜鳥zy 時間: 2016-3-1 20:59
多謝指教
作者: g770763628 時間: 2016-3-12 14:33
幸會幸會 發(fā)表于 2015-6-30 19:20
/ R# x/ Z1 P" `( G1 |我也覺得應該是弧AB=BD的,，因為A和D是同一起點啊，假如小圓從D點開始剝皮,，那么必然有以上結(jié)論啊,。返回來如 ...
呵呵 自轉(zhuǎn)圓弧 怎么定義 怎么截取! G0 A- _. S' t e* x
6 F# A) R: A! k, c1 y3 f0 D
作者: however1241 時間: 2016-3-18 08:39
大俠的見解比較獨到，見教了,！
作者: a32915 時間: 2016-3-18 13:46
樓主你拿行星輪出來混淆概念么,，行星輪有公轉(zhuǎn)速度，所以要減去公轉(zhuǎn)速度,，如果兩輪固定那么必然相等,。
作者: QWE770763628 時間: 2016-3-18 17:12
強勢圍觀 看看
作者: zqfyjd 時間: 2016-3-20 21:05
太好了，感謝分享
作者: 俞杰LX 時間: 2016-3-21 21:10
領(lǐng)教了 長見識
作者: chuyxg 時間: 2016-3-30 17:30
學習了
作者: 竹林居士yrx 時間: 2016-4-1 20:14
多謝
作者: xuyongyhy2010 時間: 2016-4-2 12:44
| 歡迎光臨 機械社區(qū) (http://97307.cn/) |
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