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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)械工程師 再看閱兵兵器 [打印本頁]
作者: mymachine    時(shí)間: 2015-9-19 22:41
標(biāo)題: 機(jī)械工程師 再看閱兵兵器
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 編輯
$ G+ i5 ]# d8 ]& ?, o+ {
$ y$ U2 i  @8 [5 x6 k, M# _( P, L! F某工貼了3張93閱兵武器截圖，并做了一番表述,。竊以為謬之遠(yuǎn)矣,。
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一,、關(guān)于紅旗12防空導(dǎo)彈發(fā)射架前端焊縫6 K  \# b$ U, E, }( g% v
紅旗12由凱山-1演變而來,，詳細(xì)情況請點(diǎn)擊鏈接,，在此不贅述了,。比較網(wǎng)上已有的3種發(fā)射架,，可略見其研制過程。
& T7 u  E9 Q6 p/ g% |0 l前兩種前端斜切直接至頂端,，第3種發(fā)射架前面多了一段，且圖片顯示該型發(fā)射架出現(xiàn)在09,、93閱兵期間——即是最新的,。' j8 Q4 f. B& f, i1 ~
起初,，以為是紅旗12導(dǎo)彈因改進(jìn)等原因，彈體長度發(fā)生了變化,，發(fā)射架也要隨之該變,。0 @0 g, e" y) u0 o5 D: Z
但下圖中藍(lán)圈處顯示發(fā)射架改動變化較大，尤以A,、B處所指處間距是縮小的,，如果彈體長度不變，這兩處一增（端部）一減（A,、B處）豈非多此一舉,？如果彈體長度變長，B處也不需縮小啊,。所以,，其中必有玄妙。  J  F- H7 R* ~. K* m; {# d# ]
在查看了大量照片后,，發(fā)現(xiàn)導(dǎo)彈還有運(yùn)輸,、裝彈、越野,、發(fā)射等狀態(tài),。這增加的一段是否與這些工況有關(guān)呢？( a% ?% l# O# l+ T' s" _
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: V  |+ E# X0 |1 h先看看裝彈,。運(yùn)輸車導(dǎo)彈托架在下,、發(fā)射導(dǎo)軌在上，所以這不是用來增加強(qiáng)度,，防止兩根導(dǎo)軌撞擊而增加的,。/ ~) {8 I2 C4 q5 M  E
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（注：此圖擱這兒不是讓某吐槽焊縫的啊）; M6 C& X. h% o, l/ j4 J- H$ b0 d
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. Z8 J. `4 s  B8 |4 j5 g再看看導(dǎo)彈發(fā)射狀態(tài),。這就對了,！導(dǎo)彈的尾焰極其灼熱且高速，原先只是薄薄一層10~15mm的鐵板一塊,，抵擋不住烈焰噴蝕,，幾發(fā)彈打下來，鐵板肯定燒穿,，所以工程師們索性就在發(fā)射架前端擱了塊鐵疙瘩,。
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親自畫過結(jié)構(gòu)孔后，產(chǎn)生疑問了：這孔是為了減輕重量嗎,，還是有別的用處,？
$ }: R3 q+ Y; I9 l- L5 g也許是為了減輕橫風(fēng)或尾焰射流對發(fā)射架的作用力影響而開的孔？防止發(fā)射架亂晃，影響導(dǎo)彈離軌時(shí)的姿態(tài)而設(shè)計(jì)的,？
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二,、所謂做工不良、還有凹坑
1 o3 t4 w: }5 J" Z* w3 ^在坦克反應(yīng)裝甲模塊底部也發(fā)現(xiàn)類似結(jié)構(gòu),，那是為了便于拆卸而預(yù)留的,。& b- e; h$ T$ o, `' X
至于縫隙，包括彈藥在內(nèi)的武器,，大多要在槍林彈雨,、嚴(yán)寒酷暑、沙石泥沼,、肝腦血漿等環(huán)境下操作和使用,，只要不影響作戰(zhàn)性能即可。5 H3 A- \$ Y( O7 [
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三,、不方便運(yùn)輸,、思想固化、制造困難
  L4 `3 M% z) Z/ ^! O1 u) {這就更無從談起了,！) {$ T6 Y+ R8 B! D9 ?' ^
這張圖說的是東風(fēng)21,，東風(fēng)-21鏈接
) l8 x$ i% Q* v% n力學(xué)分析顯示，中間這個(gè)粗壯的環(huán),，既要滿足柔性支座的要求,，又要滿足起豎發(fā)射筒的要求，還要滿足穿山越嶺,、崎嶇顛簸,、風(fēng)霜雪雨等等的惡劣環(huán)境和路況，當(dāng)然,，在物理,、外形上，還要考慮維持導(dǎo)彈溫度,、濕度,、壓力，保證發(fā)射筒軸線直線度要求等等,，哪像某說的那么輕飄,！4 f2 U0 E9 m; _- M5 ]7 w* |
現(xiàn)在更新型的DF-21D也出來了，那個(gè)思想固化的說誰吶,？,！  J/ T" e) a& b; m
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! j6 ?- M0 C# \, U6 n5 p最后，希望能多看看別人的設(shè)計(jì)思路,、多學(xué)學(xué)別人的成功經(jīng)驗(yàn),、踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問。0 j! ]' N0 Z- e& t8 N
戰(zhàn)爭，打的是武器,，其實(shí)打的是國家的綜合實(shí)力,、工業(yè)水平等，更考驗(yàn)的是前線的,、后方的全體國民的素質(zhì)！
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作者: hyr003    時(shí)間: 2015-9-19 23:08
贊贊贊贊贊贊贊贊贊贊贊,！
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作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-20 02:40
整體支架應(yīng)該是A3厚板下料焊接而成,。私以為15個(gè)薄了，目測在30到50之間,。前段的后焊部分具體什么用不好說,，你說為了防治尾焰有可能。但是從顏色判定溫度來說,，打到前板上的溫度應(yīng)該不會很高,。因此也有其他原因。這東西,，要經(jīng)常用的才知道為啥,。比如二戰(zhàn)中米國的謝饅頭上不是綁木頭就是掛履帶，看著很不高端,，但卻能有效提高坦克生存率,。包括現(xiàn)代主戰(zhàn)坦克上掛的一個(gè)個(gè)金屬鏈，看著很累贅,，焊的類似手扶欄桿等,，其實(shí)目的是減輕rpg的傷害，提前引爆rpg,。
作者: 機(jī)加小牛    時(shí)間: 2015-9-20 06:09
質(zhì)疑軍工的,，能力也是可以的，
作者: 13567525329    時(shí)間: 2015-9-20 08:04
牛,，向前輩學(xué)習(xí)了
作者: lnxianzhi    時(shí)間: 2015-9-20 08:07
看著就過癮
作者: mrplplplpl    時(shí)間: 2015-9-20 08:32
支持百家爭鳴
作者: mymachine    時(shí)間: 2015-9-20 08:51
機(jī)加小牛 發(fā)表于 2015-9-20 06:09 ; H! x2 a+ m  S4 n
質(zhì)疑軍工的,，能力也是可以的，
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見笑了,，哪有見過飛機(jī),、坦克、導(dǎo)彈,、二炮一起搞的軍工,？% J0 a, V' }, X& d
只不過拿些機(jī)械基礎(chǔ)方面的知識出來套用一下而已。
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作者: mymachine    時(shí)間: 2015-9-20 09:30
zerowing 發(fā)表于 2015-9-20 02:40
4 U2 n0 k5 u3 b' G# W) h整體支架應(yīng)該是A3厚板下料焊接而成,。私以為15個(gè)薄了,，目測在30到50之間。前段的后焊部分具體什么用不好說， ...
0 @9 ~  t2 {- j- t2 c$ o
各個(gè)面上用的料的厚度不一定一致,。底下最厚,，其余3面一致。
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作者: 781995655    時(shí)間: 2015-9-20 10:55
       一,，LZ多從結(jié)構(gòu)上證明托架不受力,，只是有保護(hù)導(dǎo)彈的作用，從而認(rèn)為沒有必要焊得那么好,。那既然不受力,，焊疤磨平，不是更美觀,？它既然要受導(dǎo)彈高速尾焰的力,，那給它倒到角，光潔一點(diǎn),，有什么不好,？
, i0 n. r; [  L& R$ j# \       二，凹坑的確是方便卸蓋而設(shè)計(jì),，但是密封配合不好是事實(shí)（配合的間隙大小不一致）,。LZ既然說了，應(yīng)用的環(huán)境復(fù)雜多變,，要是讓什么東西刮一下,，不知結(jié)果會怎么樣？是否把這個(gè)方便卸蓋的凹坑隱藏到螺栓孔下面好一點(diǎn),？
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       之前帖子也只是說它做工不夠細(xì)致,，粗糙。LZ卻從結(jié)構(gòu)上證明粗糙有理,，能用就好,。8 x2 v- \2 ^3 B7 D( d
       殊不知“能用就好”，這個(gè)概念殘害了中國的工業(yè)制造多年,。我輩且不為,，何況軍工！/ ]5 ?- v& m, a4 o5 v
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       最后思維僵化,，結(jié)構(gòu)不變這個(gè),，LZ也沒有說清這個(gè)結(jié)構(gòu)的詳細(xì)（當(dāng)然，我也不知道）,，也沒有分析出結(jié)構(gòu)的優(yōu)點(diǎn),。談起來不好談。不過思維僵化這個(gè),，我聽到過案例：有一款武器更新?lián)Q代,，為了保證成功率,，將預(yù)計(jì)20多處的創(chuàng)新，縮減到只有3處創(chuàng)新,。7 S0 k: ^. X. s& d7 e, k# }# M
        / M! d; T- S# R' u  \0 @
作者: 畫不出的輪廓    時(shí)間: 2015-9-21 22:59
781995655 發(fā)表于 2015-9-20 10:55 5 Z, {& Z8 @0 V9 W% K
一,，LZ多從結(jié)構(gòu)上證明托架不受力，只是有保護(hù)導(dǎo)彈的作用,，從而認(rèn)為沒有必要焊得那么好,。那既然不受力 ...

# e! Y% {0 \+ i9 Q別的不敢說，但把創(chuàng)新適當(dāng)減少這個(gè)真不能算思想僵化~看各類武器開發(fā)過程,，不論是飛機(jī),，導(dǎo)彈，發(fā)動機(jī),。在立項(xiàng)之時(shí)往往都能看到“在大量采用已有成熟技術(shù)的基礎(chǔ)上，然后如何如何~~”理由嘛自然是為控制成本,，加快進(jìn)度,，保證成功率與可靠性。這條放在民用領(lǐng)域也成立,。實(shí)驗(yàn)室追求高精尖是一回事,，實(shí)際拿來大量使用時(shí)另一回事。要不當(dāng)年老美那YF-23的變涵道比發(fā)動機(jī)多牛啊,，當(dāng)時(shí)軍方覺得太高大上沒敢用不是~~
作者: 781995655    時(shí)間: 2015-9-22 08:31
畫不出的輪廓 發(fā)表于 2015-9-21 22:59
' S6 B4 [7 H& d0 _+ \; J% y5 a# M別的不敢說,，但把創(chuàng)新適當(dāng)減少這個(gè)真不能算思想僵化~看各類武器開發(fā)過程，不論是飛機(jī),，導(dǎo)彈,，發(fā)動機(jī)。在立 ...
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新武器不會問世,，又要精兵減政,。等著挨打吧。
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作者: 781995655    時(shí)間: 2015-9-22 08:54
畫不出的輪廓 發(fā)表于 2015-9-21 22:59 4 i) M; ^* o% {' X4 o$ _( `* V
別的不敢說,，但把創(chuàng)新適當(dāng)減少這個(gè)真不能算思想僵化~看各類武器開發(fā)過程,，不論是飛機(jī)，導(dǎo)彈,，發(fā)動機(jī),。在立 ...
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建議你去看看原帖的91樓�,？纯慈思易鲕姽さ娜耸窃趺凑f的,。: e. o0 A" _+ z/ p2 o; j
7 f7 k5 p1 s6 z, P' l
機(jī)械工程師看閱兵武器
7 v4 K& d  c7 h9 ~; y4 \  A. }http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=431207" c$ n7 T* ^( y: t$ g; [5 G: F

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作者: mymachine    時(shí)間: 2015-9-22 08:54
781995655 發(fā)表于 2015-9-22 08:31 2 k$ \) N' V9 l: k1 f+ b
新武器不會問世，又要精兵減政,。等著挨打吧,。
) Q3 Q3 J; a. q8 ^. m+ j5 [" L; q
銳意進(jìn)取,，可嘉。若能兼容并包,、取舍得當(dāng),、集思廣益.更佳。9 H6 l0 i/ i( q
作者: 畫不出的輪廓    時(shí)間: 2015-9-22 12:26
781995655 發(fā)表于 2015-9-22 08:31
# R' o' D$ h4 c# j" F新武器不會問世,，又要精兵減政,。等著挨打吧。
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你這不是抬杠么,，我說武器不要創(chuàng)新了,？是著眼實(shí)際，適當(dāng)減少,，可靠為先好吧~~閣下憤青,？0 ~: G6 l* }- p* I4 H. U6 c
作者: 老牛MM    時(shí)間: 2015-9-22 15:04
厲害
作者: 781995655    時(shí)間: 2015-9-22 20:31
畫不出的輪廓 發(fā)表于 2015-9-22 12:26
7 u& u# a, ]+ r: S+ _3 d你這不是抬杠么，我說武器不要創(chuàng)新了,？是著眼實(shí)際,，適當(dāng)減少，可靠為先好吧~~閣下憤青,？
/ A7 X& g8 P$ t, E: b) y
“我的老師告訴我的是,，槍到了戰(zhàn)場上多數(shù)都不是看打不打的準(zhǔn)，而是打不打的響,�,！�
& c9 G* o5 f: z5 t
: c: y: J  [( o0 Q2 K: M這是31樓的原話。沒有必要和你說了,！我絕對不會像某些人那樣,，說不動就來點(diǎn)人身攻擊！
4 K2 g2 O! |# Z) U8 i' ?+ |: ^( Q
作者: 畫不出的輪廓    時(shí)間: 2015-9-22 20:35
781995655 發(fā)表于 2015-9-22 20:31   [% |3 F/ T9 S: ~7 i  x
“我的老師告訴我的是,，槍到了戰(zhàn)場上多數(shù)都不是看打不打的準(zhǔn),，而是打不打的響�,！�# ]6 _! H/ t6 }, e& M
4 R* a' H& H8 z: \) ?) r! c
這是31樓的原話,。沒 ...

! }2 ~$ B, B4 C  ~呵呵，他的回復(fù)我看了,。都是在強(qiáng)調(diào)一個(gè)武器的可靠性~~敢問這和我的觀點(diǎn)不一致么,？倒是你在那前言不搭后語的�,？炊乙馑剂�,？$ {4 b2 Q9 k4 g8 m6 s! @3 z
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-9-23 20:06
都別吵吵了，十幾年后閱兵是這樣的：+ y) v: J; d: ?$ A
http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=431941
作者: 左手的幸福    時(shí)間: 2015-9-25 12:40
軍工得需要實(shí)戰(zhàn)的磨練
作者: mymachine    時(shí)間: 2015-10-9 20:38
彈體上的檢修孔縫隙看著不均勻,，實(shí)際是有的油漆流到縫隙里去了,。
2 Y! |! d* U* f  @+ ~6 T5 R' W( U2 a! ]7 h) S* W: t6 O. G
(, 下載次數(shù): 35)
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作者: HYFJY    時(shí)間: 2015-10-30 15:53
估計(jì)有光的作用,，也真有可能就這樣，反正......
作者: 機(jī)械周ZHOU    時(shí)間: 2015-11-2 17:29
學(xué)習(xí)了,，還是仿蘇聯(lián)大哥的嗎,？
作者: 北晨易    時(shí)間: 2016-3-11 18:16
好像很厲害的樣子，我竟無言以對
作者: mixin0756    時(shí)間: 2016-3-11 22:56
武器裝備要求的不是美觀,，而是高可靠性,。
作者: 機(jī)器人55555    時(shí)間: 2016-3-15 10:10
還是多一些這樣的帖子有意義
作者: gaolaodajiayou    時(shí)間: 2016-3-18 17:34
樓主有心人！贊
( z: m/ {$ c/ `  S) ~' }
作者: 哎呦喂蛋蛋    時(shí)間: 2016-3-18 22:49
頂尖科技都在軍工上體現(xiàn)了
作者: 北一三石    時(shí)間: 2016-3-20 19:14
好貼,，受教
作者: gaojian2008    時(shí)間: 2016-3-21 15:33
真心祝福國防工業(yè)越來越強(qiáng)壯,！
作者: clx009    時(shí)間: 2016-3-22 11:05
作者: 江湖劍客2013    時(shí)間: 2016-3-24 12:36
看到機(jī)械原理好多，用處好大
作者: vc0000    時(shí)間: 2016-3-24 13:15
閱,！
) H6 e# f# X" F/ _% P& P" V" E5 b寫得很好,，用心寫了！
作者: 蛋炒飯丶糊了    時(shí)間: 2016-3-24 13:24
一萬個(gè)贊,！
作者: 破刀屠神    時(shí)間: 2016-3-31 21:51
作者: 狼術(shù)    時(shí)間: 2016-4-23 11:09
都是神一般的存在



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