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機械社區(qū)

標題: 從工程師角度看“精度” [打印本頁]

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作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-20 22:50
標題: 從工程師角度看“精度”
      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度,，獲益匪淺,，本不該班門弄斧，但論壇大多數(shù)是工程師,，所以從工程師角度來談?wù)劸�度，以下是我個人理解和見解,，供各位探討,。
    從工程師角度看，談?wù)摼�度離不開具體的產(chǎn)品,，我們理解事物要本著從簡單到復雜,，再從復雜到簡單，按我的理解,，所謂“精度”就是由尺寸精度,、幾何精度、粗糙度三位一體組成,，三者缺一不可,。掌握理解精度是為了用，而不是其他,，作為工程師,，我們要求精度是為了我們設(shè)計的產(chǎn)品既能達到產(chǎn)品性能要求使用壽命要求，又能結(jié)合加工能力盡可能的減少成本,。
3 I# i2 u  c6 P9 R3 a   如果不是制造高精度產(chǎn)品,， 尺寸精度基本比較容易控制，也基本能夠測量,，但是幾何精度一般制造工廠測量就比較困難了,，就必須靠加工工藝保證，在目前很多公司都沒有工藝人員,，圖紙就是機械制造的語言,。我的理解就是，以車加工為例,，當你要求端面與軸線垂直時,，端面必須標注3.2的粗糙度，也就是告訴車工,，你必須精車,。
     其實簡單說，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可,，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要求,。
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作者: datafield    時間: 2015-9-21 00:19

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講幾何方面的要求時,，其實就完全把工件當數(shù)學上的幾何體來理解，不管它是什么材料的,。
首先,，先說一下,，學校數(shù)學老師教的幾何體，那些都是絕對完美的,，純屬理論上的,；要承認，只要是制造,，就根本做不出絕對完美的幾何體出來,。
2 a+ U+ J7 I) M1 m/ \現(xiàn)實與理想，都會有差距,。把差距控制得越小越穩(wěn)定,，就越有水平，當然,，一般來說,，成本也越高。
' _8 G1 P6 w, P! K設(shè)計師最好首先是工藝師,。這樣設(shè)計出來的東西,，才有可能被干活的人少罵幾句。

$ N  W: f3 ~/ o& g- c: M' S" q0 m幾何方面,，要看的就是：尺寸,、形狀，方向,、位置（跳動算是一個特殊的屬性）,；另一個就是表面粗糙度。
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以車加工為例,，當你要求端面與軸線垂直時,，端面必須標注3.2的粗糙度，也就是告訴車工,，你必須精車,。
# n7 |) H" c: L& h" ^+ L, |# u( v; N3 D這垂直度，圖面規(guī)定是多少呢,？因為首先不可能絕對垂直,，所以要定一個范圍，就是允許這個端面與軸線最多傾斜多少度,。這個垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關(guān)系呢,？這是兩個互相獨立的要求。

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作者: datafield    時間: 2015-9-21 00:27
其實簡單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可,，有一個達不到要求,，其他兩個也不可能達到要求

) K5 C9 Z6 p* q0 e不太明白這句,。
幾何屬性方面的檢測，按獨立原則來說,，就是各相求是相互獨立的,，各自驗證就可以了。它們互相沒關(guān)系的,。
如果一定要互相關(guān)聯(lián),，圖面上要先指出。

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作者: zerowing    時間: 2015-9-21 01:45
說點個人觀點,。
+ {  {+ x0 V) X- T! u" P$ f只對設(shè)計本身來說,，只存在一個計算誤差�,；蛘哒f,，對于設(shè)計，如果我計算得到是50的整數(shù),，我就認定是50,。除非計算出來得到的就是一個區(qū)間。設(shè)計本身可以不關(guān)心生產(chǎn),、測量中的誤差問題,。只是在涉及批量、涉及互換性的時候,，設(shè)計才會考慮其他二者的誤差問題,。
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  d& _# }5 q" q$ m2 u2 \0 H討論測量精度，我個人認同并推薦海鵬說的那些,。涉及高精問題時,，可能還有出入，但基本是那樣,。

所以,，其實可以這么說，生產(chǎn),、測量中的精度是設(shè)計逼出來的,。設(shè)計的精度是計算逼出來。

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作者: jerehct    時間: 2015-9-21 09:48
樓主說的幾何精度可以理解為形位公差吧,，標注形位公差的面表面光潔度肯定不會太差,，肯定也會有粗糙度要求的，但感覺形位公差與粗糙度應該沒有直接的關(guān)系吧,。

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作者: 海燕ZHpf    時間: 2015-9-21 10:41
當你要求端面與軸線垂直時,，端面必須標注3.2的粗糙度，還應標上端面跳動的公差,。

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作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-21 15:44

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 00:27
其實簡單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可，有一個達不到要求,，其他兩個也不可能達到要 ...

三者都有獨立性這沒錯,，三者之間確實又是相互關(guān)聯(lián)的，他們都共同表述同一個零件的“精度”,，相互之間會有影響,。哲學里有共性和個性關(guān)系的描述可參考。以端面粗糙度3.2來說,，就算軸和端面是一刀車出來的,，如果你要求4絲垂直度，車工如果只粗車端面,，你還是達不到垂直度要求,。其實三者之間不是有個大于原則嗎？簡單理解也可以說這就是他們的關(guān)系,。很多廠家產(chǎn)品之所以做不好,，就是因為孤立的理解精度。
我之所以以此為例,，就是我在很多地方都發(fā)現(xiàn)了這個問題,，垂直度標了，粗糙度沒標,，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車,。其實我知道論壇里也有很多人不能理解。如果理解了,，一般產(chǎn)品制造都不是很大問題了,。
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作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-21 16:10

zerowing 發(fā)表于 2015-9-21 01:45
, B0 r8 J" }: f, h8 m$ g說點個人觀點。
只對設(shè)計本身來說,，只存在一個計算誤差,。或者說,，對于設(shè)計,，如果我計算得到是50的整數(shù)，我 ...

9 ~% R$ ?8 g5 T" \2 D; q5 H. p    說到“設(shè)計”,，要看那種“設(shè)計”,，如果是研究院校，可以不管制造和測量,，如果是制造公司,，那就不能不管，誰讓你是工程師呢？所以說現(xiàn)在改技術(shù)部為設(shè)計部就是扯淡,，老板活該,。
    精度不完全是計算出來的，它首先需要你對產(chǎn)品的理解,，產(chǎn)品要達到什么性能和使用壽命，在此基礎(chǔ)上進行計算,，同時要考慮你的加工能力能否達到,，測量能力和方法，測量誤差及測不準,，再來調(diào)整你的計算結(jié)果,。我只能說理論很豐滿，現(xiàn)實很骨感,。

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作者: datafield    時間: 2015-9-21 23:48

老虎不上山 發(fā)表于 2015-9-21 15:44
# z  a( k6 B9 s: I三者都有獨立性這沒錯,，三者之間確實又是相互關(guān)聯(lián)的，他們都共同表述同一個零件的“精度”,，相互之間會有 ...

按您提到的這個情況,，垂直度標了，表面粗糙度也應該標明的,。是嗎,？
+ q" R. @$ z* p% E
5 x  s! d) i. |# W2 T- K我的觀點是：
垂直度與表面粗糙度是相互獨立的，所以,，這兩者必須分別標注,，分別檢測。
& r( w, F5 w- i1 b如果只標垂直度,，而不標表面粗糙度（也沒有未注表面粗糙度要求的話）,，那就等于出圖人不單獨要求表面粗糙度；如果制造方,，只保證垂直度,，而表面粗糙度做得比較粗糙，制造方是沒有錯的,。

+ Y  ?1 X3 v7 d7 |可能有一個問題,，會是：如果制造方，把零件表面做得比較粗,，比如表面粗糙度做到了12.5,，那么，垂直度是不是還在圖面的要求之內(nèi),？在理論上,，垂直度與表面粗糙度是兩回事，所以表面粗糙度做得粗，不影響垂直度,。但實際情況是,，表面粗糙度大，可能垂直度就不好檢測得準,。但如果有合適的檢測設(shè)備,，還是能證明兩者無關(guān)的。

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作者: 機械蚊子    時間: 2015-9-22 20:32
好

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作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-22 22:59

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 23:48
6 J6 b" L) c) i$ X2 Q6 o! e- v& p按您提到的這個情況,，垂直度標了,，表面粗糙度也應該標明的。是嗎,？
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! k0 W" b, m- d8 E我的觀點是：

表面粗糙度與垂直度確實單獨測量的,，但是粗糙度是會影響垂直度的，這個其實前面幾個大俠帖子里對平面的精度描述就可以分析出來,，關(guān)鍵看資料要會分析理解,。另一方面，有垂直度要求的零件裝配,，實際操作一下就會知道粗糙度對垂直度會有影響,。有時間的話，可以具體探討一下,。
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作者: 相忘魚江湖    時間: 2015-9-23 16:00
三者是有關(guān)系的,wenku.baidu.com/view/36645e8279563c1ec4da716d.html

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作者: 相忘魚江湖    時間: 2015-9-23 16:16
完整連接  http://wenku.baidu.com/view/36645e8279563c1ec4da716d.html

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作者: 見怪不怪    時間: 2015-9-23 20:10
軸和端面一刀車出保證不了垂直度是因為沒精車嗎,？不一定吧！出現(xiàn)不垂直很大原因是床子精度和刀有關(guān),，而與精不精車關(guān)系不大,。其實LZ說的工藝保證精度我是相當贊同的，設(shè)計的要求是通過工藝方法來實現(xiàn)的,。但是現(xiàn)在這個過程沒了,，就造成加工精度的下降，制造質(zhì)量越來越差,。

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作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-24 21:13

見怪不怪 發(fā)表于 2015-9-23 20:10
軸和端面一刀車出保證不了垂直度是因為沒精車嗎,？不一定吧！出現(xiàn)不垂直很大原因是床子精度和刀有關(guān),，而與精 ...

床子精度和刀具當然會影響垂直度,，這個沒問題，不過粗糙度也會影響垂直度,，這個很多人認識不到,，粗糙度直接影響平面的精度，平面的精度沒有保證,，垂直度也很難保證,。還有會影響裝配精度。
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作者: 見怪不怪    時間: 2015-9-25 22:01
對樓主的這個問題我很感興趣，我接觸的基本都是普通機床,，研究這些機床的加工工藝也有十多年了,。對于各種機床在加工平面（不包括回轉(zhuǎn)面）時形成的形位公差都在實際生產(chǎn)中去體驗和檢測過，但對樓主說的這種現(xiàn)象還真沒看過,。所以希望多了解,。謝謝！

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作者: 小朋友ly    時間: 2015-10-7 22:31
學習了

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