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機械社區(qū)

標題: 總算有中國科學家得諾貝爾獎了 [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2015-10-5 19:35
標題: 總算有中國科學家得諾貝爾獎了
中國女藥學家屠呦呦獲2015諾貝爾生理醫(yī)學獎,。

而且得到一半獎金，另一半有另外2個科學家分享,。顯然中國科學家貢獻是主要的。

文學獎似乎不那么令人信服,，此次獲獎可能會讓中國人感覺有些不同。向這位偉大的中國科學家致敬,。

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原標題：屠呦呦為什么落選院士

因為沒有博士學位,、留洋背景和院士頭銜，屠呦呦被戲稱為“三無”科學家,。無博士學位和留洋背景是“文革”前的歷史條件所致,，落選院士則值得探究。據(jù)了解,，前些年屠呦呦曾幾次被提名參評院士,，但均未當選。

像屠呦呦這樣做出國際認可的重大科學貢獻而落選院士的,，在我國并非個案：“雜交水稻之父”袁隆平,，比袁隆平晚一年當選美國國家科學院外籍院士的中科院上海系統(tǒng)所研究員李愛珍，享譽海內(nèi)外的北京大學生命科學院教授饒毅……

這些人是因為學術水平不高,、科學貢獻不大而落選院士嗎,？答案顯然不是。從上述幾位“落選院士”的治學為人風格中,，人們或許能得到一些啟示,。袁隆平至今仍像面朝黃土背朝天的農(nóng)民，一年到頭大部分時間扎在水田里研究超級水稻,；李愛珍數(shù)十年如一日呆在實驗室里搞研究,，如果不是因為她當選美國國家科學院外籍院士，恐怕還不為社會所知,；屠呦呦除了“不善交際”,，還“比較直率,，講真話,，不會拍馬，比如在會議上,、個別談話也好,，她贊同的意見，馬上肯定,；不贊同的話,，就直言相諫，不管對方是老朋友還是領導”（屠呦呦的老同事李連達院士語,，筆者注）,；饒毅則是出了名的“敢講話”,，研究之余還在自己的博客和國內(nèi)外媒體上撰文，批評中國科技體制的弊端,、教授不聽講座的浮躁學風等,。

與此形成鮮明對比的是，四川大學副校長魏于全,、中國農(nóng)大原校長石元春,、哈爾濱醫(yī)科大學校長楊寶峰，雖然因涉嫌學術造假而屢遭檢舉,、質(zhì)疑,，卻依然穩(wěn)坐院士的寶座；相當比例的政府高官和企業(yè)高管,，順風順水地當上了院士,，風光于政、學,、商諸界,。

作為“國家設立的科學技術（工程科學技術）方面的最高學術稱號”，兩院院士的評選無異于風向標,、指揮棒,，具有無可替代的引領、示范作用,。其評選是否客觀,、公正，不僅事關院士群體自身的尊嚴和公信力,，更影響著廣大科技人員的努力方向和工作熱情,，甚至海外留學人員的來去選擇。

默默工作,、不善交際,、敢講真話、貢獻卓著的落選院士,，涉嫌造假,、擅長公關、有權有錢的卻順利當選,、風光無限,。兩相比照，向社會傳遞了怎樣的信號,？給公眾造成了怎樣的印象,？

是該檢討、改進兩院院士的評選標準,、方法和程序的時候了,。

點評：中國有許多能干的人,，都被官僚體制壓制了。這體制不改,，國家就絕對沒有希望,。不能說體制阻礙不了你，體制和每個人都有關系,。



作者: 花無百日紅    時間: 2015-10-5 19:39
不是華裔吧,？
作者: 我本狂妄男    時間: 2015-10-5 19:55
不是華裔，的確是中國人,，不過很早之前就已經(jīng)提取出來了青蒿素了,。
作者: 陽光小院暖茶    時間: 2015-10-5 20:08
真正的先有貢獻，后有榮譽,，她心里一定很坦然,，覺得是應得的。
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-10-5 20:26
正常的科技人員,，本就應該直率,，講真話，不會拍馬,。你看本社區(qū)和其它論壇上那些有所作為的,，哪個不是這樣。反之,，那些成天說怪話的,，扯淡的，河蟹社會的,，你指望這種人會用心在技術上嗎,，或者準確地說，他是技術人員嗎,，他們在現(xiàn)實中的真實身份是什么,。
作者: larky    時間: 2015-10-5 20:26
中國是被體制所扼殺，思想被禁錮
作者: ylan    時間: 2015-10-5 20:56
鷹大,，她是第一個在本土獲得諾貝爾科學獎的中國人,，楊振寧獲獎時拿的中華民國護照，還是中國人
作者: threetigher    時間: 2015-10-5 21:27
轉(zhuǎn)一篇“專業(yè)”一點評論：里面有提到饒毅,。



說到青蒿素和屠呦呦,，其實爭議挺多呢,，我講講我了解的,，大家補充

屠呦呦，81歲的老太太了,，這幾天精神抖擻地飛到美國接受2011年拉斯克臨床醫(yī)學獎去了,。自從屠呦呦發(fā)現(xiàn)青蒿素,，40年來她一沒有成為中國科學院院士，二沒有成為中國工程院院士,，大家都替她冤得慌,，終于有一個這么重要的國際獎項給她發(fā)獎了，真是感動死人,，如果她足夠命長的話,，以后獲諾貝爾獎也是說不準的事情呢。

不過如果她真的獲了諾貝爾獎,，肯定有一撥人要被氣得瘋掉,。因為到現(xiàn)在為止，學術界還很多人根本不承認青蒿素是屠呦呦發(fā)現(xiàn)的,。在網(wǎng)上搜一下就能找到,，一個科學網(wǎng)博客，一個新浪博客,，都在沒完沒了論證這件事,。

不過實際上，屠呦呦這名字早就跟青蒿素牢牢焊在一起了,，尤其是在拉斯克獎樹立的榮譽面前,，再多的爭議也只是八卦，也只是為她的故事錦上添花而已,。

話說這爭議是怎么回事呢……我先從頭兒講吧,。中國文革時期科研經(jīng)費相當?shù)停褪窃綉?zhàn)給了青蒿素一個機會,，據(jù)說中國領導人是應越南請求才舉全國之力攻堅瘧疾的,。那會兒老科學家基本都被斗倒了，所以項目里凈是中青年,，屠呦呦作為中醫(yī)研究院中藥研究所實習研究員加入進去的時候是39歲,。

那會兒研究方向之一就是從中藥古方里找，在成百上千種中藥里,，青蒿一直表現(xiàn)不好,，一直就不是首選。后來屠呦呦率先想到是提取方法錯了,，改用乙醚,，結(jié)果用乙醚得到的青蒿提取物抗瘧性超強，幾乎達到100%,。后來屠呦呦把這個方法在1972年全國工作會上一報告,，大家就都知道了。

事情壞就壞在這兒,。如果那會兒屠呦呦在大會報告前發(fā)表論文的話,，就沒有后面那么多糾纏了,。可惜當時的環(huán)境根本不讓發(fā)表什么論文,，發(fā)了也不許署名,。所以沒轍啊沒轍……

找到方法之后就想法兒提純唄。屠呦呦組里的一個人1972年底率先得到了“青蒿素II”結(jié)晶,，另外有云南和山東省藥物研究所分別在1973年4月和12月得到“黃蒿素”（云南）和“黃花蒿素”（山東）,。后來1974年鑒定，認為這三種東西都是一個物質(zhì),，都叫青蒿素了,。

本來，無論按照方法還是純化,，屠呦呦小組都是最早的,，如果她在純化后也能立馬發(fā)文章的話，估計也省了日后很多麻煩,。但撇開這事不提,，屠呦呦最落人把柄的，是她組的青蒿素II臨床試驗結(jié)果奇差,。

云南與山東的青蒿素做臨床試驗都獲得效果好,、副作用小的評價，可屠呦呦組的8例臨床試驗卻在其中5例惡性瘧患者身上出現(xiàn)1例反復,、2例無效,、2例心臟毒性反應的不良結(jié)果，不得不把試驗停掉,。據(jù)此,，云南和山東都認為屠呦呦當時所得的青蒿素II其實根本不是抗瘧有效單體，所以真正的青蒿素是由他們首先提純得到的,。

另外,，他們還強調(diào)為什么他們的產(chǎn)物效果好呢，是因為他們獲得青蒿素的方法跟屠呦呦不一樣,，所以說他們不是從屠呦呦1972年會議報告受到的啟發(fā),，所以他們其實是獨立想出來的，跟屠呦呦無關,，所以屠呦呦沒道理成為青蒿素的唯一發(fā)現(xiàn)者,。

這種說法成立嗎？我實在沒有精力去翻看和比對那么多資料,，所以也不好說他們到底是不是有道理,，有幾成的道理。不過為什么屠呦呦小組最初得到的青蒿粗提物抗瘧效果顯著，而進過純化的提取物臨床試驗卻出奇的糟糕,？曾參與當年項目的化學家吳毓林猜想，原因也許出在原料植物的選擇上——中藥藥材中有兩種所謂的青蒿,，黃花蒿（Artemisia annua）和青蒿（Artemisia apiacea）,，現(xiàn)在知道僅黃花蒿中含有青蒿素，而且黃花蒿中青蒿素的含量與產(chǎn)地大有關系,，中國北方產(chǎn)的黃花蒿中青蒿素含量極低,。因此，也許是屠呦呦組前后采用的藥材產(chǎn)地不同,，造成了藥效的天壤之別,。從這個角度來說，當時屠呦呦其實都沒有搞清到底該用哪種植物提取……

說回科研體制,。后來屠呦呦他們還是發(fā)了論文的,，1977年第一篇中文論文，以“青蒿素協(xié)助組”作為集體筆名,， 1982年發(fā)表英文論文,，集體筆名“青蒿素及其衍生抗瘧藥合作組”。這種貌似公平,、實際上嚴重不公的署名方法真是為日后的紛爭埋下地雷陣了,。

另外，對于這么重要的原創(chuàng)新藥（中國僅此一例�,。�,，在發(fā)表論文前，屠呦呦還應該為藥物化學結(jié)構申請專利的,�,？上М敃r中國完全沒有專利制度，也沒有知識產(chǎn)權的概念,，什么都沒有,。

說來說去，我是支持青蒿素的發(fā)現(xiàn)應該歸于屠呦呦的,。借用饒毅他們論文里的話：由于1）屠呦呦提出用乙醚提取,，對于發(fā)現(xiàn)青蒿的抗瘧作用和進一步研究青蒿都很關鍵；2）具體分離純化青蒿素的鐘裕容,，是屠呦呦研究小組的成員,；3）其他提取到青蒿素的小組是在會議上得知屠呦呦小組發(fā)現(xiàn)青蒿粗提物高效抗瘧作用以后進行的，獲得純化分子也晚于鐘裕容,，所以,，青蒿素的發(fā)現(xiàn)被歸功于屠呦呦。

不過查看資料可知，屠呦呦這個人真的非常不得人心,，她性格太差,，做的很多事情也非常霸道無理，活該受到這么多的質(zhì)疑和反對,，有些質(zhì)疑確實直中要害,，比如屠呦呦名為組長，但在工作中是否是研究小組的PI,？她是否霸占組內(nèi)成員及其他合作者的功勞,？是否故意抹殺競爭對手的成就？饒毅說她還私藏了一批中醫(yī)研究院當年的原始材料,，秘不示人,，讓很多事實無據(jù)可查……有人說她之所以沒有被評為院士，很大程度上就是性格所累……

作者: Pascal    時間: 2015-10-5 21:35
ylan 發(fā)表于 2015-10-5 20:56
鷹大,，她是第一個在本土獲得諾貝爾科學獎的中國人,，楊振寧獲獎時拿的中華民國護照，還是中國人

楊,，李獲獎時確實還是中國人,。
屠老是土生土長的科學家。

個人看法,，屠老沒評上中國院士,，是她的光榮。
作者: 一展刀鋒    時間: 2015-10-5 21:36
浪花淘盡英雄,，是非成敗轉(zhuǎn)頭空,，青山依舊在，都付笑談中
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-10-5 21:49
,。其實青蒿素不是中藥,，而是從植物中提取的成分單一、結(jié)構明確的化學藥,。有很多化學藥最初都是以植物為原料提取或合成的,，例如阿司匹林、達菲,，我們不能因此就說它們是中藥,。

所謂中藥，應該是指中醫(yī)傳統(tǒng)上使用的,、用來治療相同疾病的藥物,。中醫(yī)雖然傳統(tǒng)上也用青蒿治瘧疾，但是中醫(yī)所用的那種青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素,，已被證明對治療瘧疾無效,。青蒿素是從與青蒿同屬的黃花蒿（又名臭蒿）提取的,。中醫(yī)幾乎不用黃花蒿入藥，用的話也只是用來“治小兒風寒驚熱”,，從不用它治瘧疾,。青蒿素一開始也稱為黃花素或黃花蒿素，后來為了表明其與中藥的關系,，才統(tǒng)一叫做青蒿素,，再后來干脆在藥典里把黃花蒿改叫青蒿，定為青蒿的正品,，讓人誤以為青蒿素真的是從青蒿提取的,。

即便黃花蒿被用來代替青蒿使用,，里面的青蒿素也起不了作用,，因為中醫(yī)是把藥物煎成湯藥來治瘧疾的（最著名的是以青蒿、知母,、桑葉,、鱉甲、丹皮,、花粉煎成的青蒿鱉甲湯）,，而一旦加熱到60攝氏度，青蒿素的結(jié)構就被破壞,，失去了活性,，殺不死虐原蟲了。
作者: threetigher    時間: 2015-10-5 21:57
寂靜天花板 發(fā)表于 2015-10-5 21:49
,。其實青蒿素不是中藥,，而是從植物中提取的成分單一、結(jié)構明確的化學藥,。有很多化學藥最初都是以植物為原料 ...

中醫(yī)論壇老拿青蒿素作為中醫(yī)對現(xiàn)代醫(yī)學的貢獻之一,，屠呦呦本人也不反對。

總之是中醫(yī)的好事嘛,。神化和全否都是要不得的態(tài)度,。學中醫(yī)的第一課就講中西結(jié)合的路子。

國人不要中醫(yī),，韓國巴不得呢,，搶著要過去改頭換面，它的韓國名字叫“韓醫(yī)”,。
作者: 海鵬.G    時間: 2015-10-5 22:46
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作者: 寂靜天花板    時間: 2015-10-6 06:43
屠喲喲接受的是現(xiàn)代醫(yī)學教育,，而不是中醫(yī)，也就是說屠喲喲是各位所說的西醫(yī),。
屠喲喲發(fā)現(xiàn)和檢驗青蒿素的方法是現(xiàn)代醫(yī)學的手段,，而并非中醫(yī)手段,。
中醫(yī)從未發(fā)現(xiàn)過瘧疾和其他瘟疫有什么區(qū)別，也不知道瘧原蟲是什么,，更加不知道瘧疾的機制,，無法診斷，就無法談及治療,。
青蒿素治療瘧疾,，沒有使用任何中醫(yī)理論，不是所有的植物藥,、天然藥都和中醫(yī)有關,。
現(xiàn)在的青蒿素全是化學合成，有明確的化學分式,，原理和機制明確,。而中醫(yī)最看不起化學成分、化學合成,，中醫(yī)認為植物藥里作用來自看不見的東西,，而不是明確化學成分。
地高辛也是植物提取藥,，沒有哪個中醫(yī)敢號稱他是中藥吧,。
更加不是中國人發(fā)明的藥物就是中藥。
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-10-6 07:57
其父才厲害,1930年就把她跟"蒿"連在一起了.
取名是參考了詩經(jīng):

呦呦鹿鳴,，食野之蒿.

據(jù)稱,“蒿”即為青蒿.
呵呵.
作者: liangquan6    時間: 2015-10-6 08:03
我原以為中藥中醫(yī)是不靠譜的,，現(xiàn)在看不是這樣
作者: ylan    時間: 2015-10-6 09:08
各位，樓歪了,，大家還是先恭喜下國人獲得諾獎吧,，不管怎樣，可喜可賀
作者: ylan    時間: 2015-10-6 09:31
國慶節(jié)后上班,，大家都努力工作,，改善自己經(jīng)濟條件同時也是為國出力了
作者: z424385518    時間: 2021-11-6 15:48
牛呀



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