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標(biāo)題: 方舟子稱屠呦呦“夸大自己成就” [打印本頁]
作者: 寂靜天花板 時間: 2015-10-9 11:58
標(biāo)題: 方舟子稱屠呦呦“夸大自己成就”
科普作家方舟子在接受中國媒體采訪時表示,，剛剛獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎的屠呦呦在發(fā)表研究成果時忽略了他人的貢獻,。據(jù)新加坡《聯(lián)合早報》網(wǎng)站10月7日報道，84歲的藥學(xué)家屠呦呦在10月5日成為2015年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎三名獲獎?wù)咧�,，她在從植物藥中成功提取青蒿素的研究中起了主要的作用�?font class="jammer">+ R$ y1 v/ d$ u- B8 a3 \
報道稱,，中國人首次獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎引起中國媒體廣泛討論,。
“屠呦呦的成果發(fā)表過程中確存在拔高自己、貶低他人,、忽略別人貢獻的缺點,，”方舟子在接受采訪時說。
方舟子稱,，屠呦呦在發(fā)表專著時可能未嚴(yán)格按照學(xué)術(shù)規(guī)范署名,。
“她因此備受其同事、同行詬病,，也是她三次選院士都沒能選上的因素之一,，”方舟子說，“成果的署名起碼應(yīng)該做到尊重事實,，不夸大自己的成就,，不忽略同事的貢獻�,！�
屠呦呦與另外9名科學(xué)家一起在1996年獲得中國“杰出科技成就集體獎”,，而在2011年，她個人則同樣因青蒿素的研究成功獲得拉斯克臨床醫(yī)學(xué)獎,。報道稱,，包括屠呦呦在內(nèi)的科學(xué)家在上世紀(jì)70年代受到當(dāng)時中國最高領(lǐng)導(dǎo)人毛澤東的號召，研究治療瘧疾的青蒿素藥物,，研究成功后過去超過40年,，屠呦呦獲得到諾貝爾獎的認可。
今年在《科學(xué)學(xué)研究》上的一篇論文曾稱,，在青蒿素發(fā)現(xiàn)前,，“其他項目組成員做了累積性的、試錯和探索性的貢獻”,，多個單位及科研人員的貢獻“不容忽視和否認”,。屠呦呦的獲獎跟青霉素一個道理。其本人的科研能力確實沒比其他人高,，運氣成分更多,。而且當(dāng)時是一個舉國體制下的項目。把青蒿素歸功于屠呦呦確實也難以服眾,。給獎是給最后拿出成果的,，但是你拿出成果的時候，受到過前人的啟發(fā),，繼續(xù)前人的工作,，這些不能隱瞞,，也不能攬工。哪部分是你自己弄出來的,，哪部分是別人已經(jīng)做過的,，哪部分是別人沒做好，你繼續(xù)他的思路做出來的,，這些都要很明白的寫出來,。
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宣告獲得諾獎后，中國媒體對屠呦呦沒有博士學(xué)位,、留洋背景和院士頭銜卻取得諾貝爾獎成就的現(xiàn)象進行了議論：《人民日報》對中國學(xué)術(shù)界的院士評選制度提出了質(zhì)疑,，另一些媒體則就青蒿素提取是否屬于中醫(yī)藥領(lǐng)域的科研成果產(chǎn)生了爭議。
諾獎委員會委員,、瑞典卡羅琳斯卡醫(yī)學(xué)院教授漢斯·弗斯伯格（Hans Forssberg）在頒獎禮的發(fā)言中表示：“我們不是把本屆諾獎頒給了傳統(tǒng)醫(yī)學(xué),，而是把獎項頒給了被傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)‘啟發(fā)’而創(chuàng)造出新藥的研究者�,！�
方舟子則表示：“青蒿素是在對數(shù)千種中草藥進行復(fù)查的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)的,，僅僅在這個意義上，它和中醫(yī)藥有一點點關(guān)系,，而實際上它的發(fā)現(xiàn)和中醫(yī)藥沒有太大的關(guān)系,。”他在2011年曾發(fā)表文章評論青蒿素的發(fā)現(xiàn),，指青蒿素是采用化學(xué)方法提取的植物藥,，靈感來自中醫(yī)藥典，但“其實青蒿素不是中藥”,。
作者: 風(fēng)隨意 時間: 2015-10-9 12:07
人家說青蒿素來自中藥提取,，人家說青蒿素是中藥了嗎？針對但“其實青蒿素不是中藥”,。/ h/ U7 x8 R+ F2 i7 J. `5 N. i& J/ t
方狗🐶就得讓人揍了才能停歇一段時間
作者: ben357657011 時間: 2015-10-9 12:08
其本人的科研能力確實沒比其他人高,，運氣成分更多.。,。,。哈哈哈
作者: 修仙煉魔 時間: 2015-10-9 12:20
我覺得方舟子說的還是有一定道理的
作者: 常大爺 時間: 2015-10-9 12:29
我看了人家采訪，人家也沒有否認是團隊的貢獻啊,，也說了是團隊數(shù)百次實驗的結(jié)果啊，人家諾獎的原則是在過程中起關(guān)鍵點作用的個人,，全世界那么多研究這個的,，怎么就只有這一個團隊發(fā)現(xiàn)的？就像窗戶紙,，捅破了就是另一個世界,，捅不破就啥都不是,，關(guān)鍵是那一個洞
作者: lu33189 時間: 2015-10-9 12:37
青蒿治療瘧疾的方子存在2000年了，青蒿素藥物研究成功后過去超過40年了,，諾貝爾獎后知后覺啊,。
作者: 半途而廢 時間: 2015-10-9 12:50
是眼紅還是吃不到葡萄說葡萄酸呢？,？
作者: 害怕伏櫪 時間: 2015-10-9 13:12
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2015-10-10 08:14 編輯 ; \) D& x; F: q; R3 P
# `* ~! |% Y6 G5 r" u方舟子在中國大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán),，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_上看不到半個字。% C. o7 V7 L1 C; B! B& \( G. B% a* B
樓主引用的“科普作家方舟子在接受中國媒體采訪時表示”,，有什么證據(jù)是方的言論,？
" r/ l( |* _% K/ G1 B- t& n& j沒有時間、沒有地點,、沒有記采訪者姓名,，非常明顯是中國才有的“媒體人”所捏造。9 J& N! I: T2 o( I& I6 K }
樓主撿起來不加分析就轉(zhuǎn)述,，對于一個機械從業(yè)者,，有點不夠嚴(yán)謹。
作者: kayex 時間: 2015-10-9 13:26
這年頭已經(jīng)讓人分不清楚那種言論是真是假了
作者: csjkxjh 時間: 2015-10-9 13:41
接受宇宙采訪,，人依舊得獎了,，哈哈
作者: andyany 時間: 2015-10-9 13:46
只要你是第一，怎么夸大你還是第一,。
作者: cj805932731 時間: 2015-10-9 13:49
方狗居然沒被打殘,，也算是幸運，
作者: 濾油機廠家 時間: 2015-10-9 14:18
方這條》》》》》》》》》》》,。,。。,。,。
作者: 黨員先盡興 時間: 2015-10-9 15:24
害怕伏櫪 發(fā)表于 2015-10-9 13:12 
?8 n8 ~7 K/ L, ?& w方舟子在中國大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán)，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_上看不到半個字,。% @6 S+ x" g8 m* ]3 W
樓主引用的“ ...
+ P' [4 `7 B2 O2 |! Q: F. b+ e說完全剝奪不是很確切,，他的采訪在新浪的頁面上也有。他在其他網(wǎng)絡(luò)平臺上也有視頻節(jié)目可以播出,。2 X' J8 o- K5 X2 ]; A3 U# S
作者: 單戀一枝花 時間: 2015-10-9 15:37
害怕伏櫪 發(fā)表于 2015-10-9 13:12 1 x& e- [* O. Y' D8 I) L) |
方舟子在中國大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán),，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_上看不到半個字。1 X* f: f* I; v6 Z8 s
樓主引用的“ ...
瞬間感覺怎個人都不好了
作者: threetigher 時間: 2015-10-9 16:02
害怕伏櫪 發(fā)表于 2015-10-9 13:12
& z7 s' g( {1 @0 }, f: n. {7 n# I方舟子在中國大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán),，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_上看不到半個字,。
2 l2 p Z0 J6 g. P* i4 F樓主引用的“ ...
彭老，方舟子本人敢講和別人不一樣的話,，咱不能全否,，也不能全信,。2 J# m( p6 A4 f4 l7 [$ }
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有些他講的很對，反中醫(yī)迷信,，這是他一貫的目的,，這個是很好的。
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8 c P/ P+ M3 f) @# Z4 u4 |但是轉(zhuǎn)基因,，他和崔永元對罵,，搞得他很沒面子，涼他嘴硬也不敢再提,。" w# b9 U" _; Z; o6 |5 Q
7 a6 N5 l7 A2 v* V一個人,，總是“罵”人，并以此博得關(guān)注度,，一時或可聲名鵲起,，
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! c. I& A$ J; ?' o5 x; w) ]5 I但百密必有一疏，言多必失,，最后難逃罵名,， p' [/ O. U, t$ S: z* _
0 k4 q7 I3 g+ \( |4 @. k節(jié)操如水銀泄地，一發(fā)不可收拾,。( m8 o3 X% n0 ~! } R& q4 t
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聽聽就好,。4 h! R9 k$ f& Y) Q
作者: threetigher 時間: 2015-10-9 21:15
方舟子說屠先生，有些確實是事實,。
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屠先想到了,，做出提純物，用于臨床,，結(jié)果效果非常差,，有毒副作用。6 u0 Z: S/ G- Z1 P9 ^
6 t/ u1 g, ]$ O山東還有哪個省,，獨立采用黃蒿,，而不是青蒿，
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按屠小組公布的思路提純,，臨床100%效果OK,。都是同年出的成果。
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組織上一研究對比,，3個東西實質(zhì)是一個,，就統(tǒng)一叫青蒿素吧。
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" ~$ n! J. b0 h! h+ Y國家待屠先生還是不薄的,。行業(yè)上不服也是情有可原,。
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2 ]# c1 D! \, C, G; N( E) m# |# ^4 B她年輕時怎樣，那是往事了,；
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現(xiàn)在年紀(jì)上來了,，獲獎時也要多說說場面上的話，感謝同行,，組織,，這都人之常情。
作者: 花弄影 時間: 2015-10-9 21:34
我記得是從03年開始看方舟子的新語絲,，那時沒有禁,。那時饒毅也常在上面發(fā)文章�,？偟膩碚f,，我還是很認可方舟子的。我認為他還是講道理的,，只不過它要面對太多不講道理的人,，還要面對太多權(quán)勢人物。他的學(xué)術(shù)打假,，有很正面的作用,。
' [( n6 y0 b) _9 U說實話，在咱們這個論壇里看到有人也叫他方狗,，實在有些難以理解,，也很遺憾。我想能到這里來發(fā)帖的人,，基本都是搞工科的人,，大多都是受過高等教育的，基本的科學(xué)素養(yǎng)還是應(yīng)該比大眾的平均水平要高的,。. E8 f2 ~8 i) r: @. ^$ O1 }
方舟子對屠的評價還是很中肯的,，他并沒有否定屠的功勞，而是非�,？隙ǖ�,，只是客觀地指出屠曾經(jīng)的一些不足而已。這點,，饒毅也是這么看的,。方對中藥的評價也很有道理。官方是為了維護那一大批跟中醫(yī),，中藥相關(guān)聯(lián)的人的利益,，才不得不把中醫(yī)往里面扯。事實上,，中醫(yī)注定是要逐漸退出的,，那是時代的選擇，技術(shù)進步的選擇,。
! N" Z5 W: ?1 w- Z" R4 p- a另外,，我很佩服害怕伏櫪老先生,，他很開明。
作者: 見德思齊 時間: 2015-10-9 22:13
方的很多言論都是很嚴(yán)謹?shù)�,，邏輯也清晰�?br />
/ g C9 I( ^( C7 j+ u, k/ J- ^另外據(jù)聽方的同學(xué)講,，方的生活方式比較清貧的。
作者: cj805932731 時間: 2015-10-10 09:10
cj805932731 發(fā)表于 2015-10-9 13:49 . Z" \/ s7 T, r
方狗居然沒被打殘,，也算是幸運,，
! U# o6 r/ I, l) p8 {; b( c' a* R我河南人，你明白; |# k) c5 O, ~: c0 k! x7 J
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作者: cj805932731 時間: 2015-10-10 09:19
cj805932731 發(fā)表于 2015-10-10 09:10 3 y* S9 V7 |/ m
我河南人,，你明白
憑我怎么了,，你以為，難道你支持方狗嗎,，方狗就會咬這些沒權(quán)沒勢的人,，怎么不敢搞當(dāng)官的和黑社會，他就是一條狗,，更看不慣那些狗眼看人低的東西
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作者: 黨員先盡興 時間: 2015-10-12 09:54
花弄影 發(fā)表于 2015-10-9 21:34 5 o7 r5 i c$ H6 a" Q
我記得是從03年開始看方舟子的新語絲,，那時沒有禁。那時饒毅也常在上面發(fā)文章,�,？偟膩碚f，我還是很認可方舟 ...
說得挺好,，但這個論壇上的人有多少真正有科學(xué)素養(yǎng),，還真不好說。懂一些技術(shù)或者學(xué)了一些自然科學(xué)的知識,，和科學(xué)素養(yǎng)沒有必然聯(lián)系,。我大概是從2001年開始看新語絲，認可你對方的看法,。不過今年他好像光和原來的支持者打嘴仗了,，有點兒莫名其妙。
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作者: 黨員先盡興 時間: 2015-10-12 09:58
黨員先盡興 發(fā)表于 2015-10-9 15:24 8 M' U0 R5 l0 w2 a
說完全剝奪不是很確切,，他的采訪在新浪的頁面上也有,。他在其他網(wǎng)絡(luò)平臺上也有視頻節(jié)目可以播出。
' _. ~; g6 `$ A& I/ E& ]1 v1 \http://news.sina.com.cn/c/2015-10-08/doc-ifximrxn8260929.shtml,，這個鏈接是最近在新浪的頁面上和方舟子有關(guān)的消息,。如果有關(guān)注方舟子的微博（現(xiàn)在是別人轉(zhuǎn)的了），也能看到他科普的視頻,。
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作者: 黨員先盡興 時間: 2015-10-12 10:01
黨員先盡興 發(fā)表于 2015-10-9 15:24 " F# ]( Y- a2 o9 n- _2 `. g: ?3 W% e
說完全剝奪不是很確切,，他的采訪在新浪的頁面上也有。他在其他網(wǎng)絡(luò)平臺上也有視頻節(jié)目可以播出。
) t6 G5 ~8 c- N. x: l# _; Vhttp://news.sina.com.cn/c/2015-10-08/doc-ifximrxn8260929.shtml,，這個鏈接是最近在新浪的頁面上和方舟子有關(guān)的消息,。如果有關(guān)注方舟子的微博（現(xiàn)在是別人轉(zhuǎn)的了），也能看到他科普的視頻,。8 i. V. H" h" {+ w! p* |+ i+ j: d
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