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標(biāo)題: 為什么國(guó)產(chǎn)貼片機(jī)一直發(fā)展不起來(lái),？前后N多家進(jìn)入過 [打印本頁(yè)]

作者: 機(jī)械者kj 時(shí)間: 2015-10-13 15:00
標(biāo)題: 為什么國(guó)產(chǎn)貼片機(jī)一直發(fā)展不起來(lái),？前后N多家進(jìn)入過
國(guó)產(chǎn)貼片機(jī)一直發(fā)展不起來(lái)，據(jù)說(shuō)前前后后N多家進(jìn)入這一領(lǐng)域均無(wú)戰(zhàn)績(jī),。是為什么呢,？是機(jī)械設(shè)計(jì)本身遇到問題,、軟件問題,、還是成本問題、或者是核心部件,。請(qǐng)各大俠指教,。

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-10-13 15:30
穩(wěn)定型不行沒有長(zhǎng)期下大力氣研究這個(gè)。以前去小鬼子一公司去參觀別人每個(gè)重要的零部件都有精度表各種參數(shù),，裝配以后每臺(tái)機(jī)器資料存檔,，定期做一個(gè) 機(jī)器質(zhì)量反饋，就這樣運(yùn)到國(guó)內(nèi)來(lái) 都有問題,，你想想吧,！做好一臺(tái)穩(wěn)定好用的高端設(shè)備不是這么容易的，國(guó)內(nèi)喜歡COPY結(jié)構(gòu),，其實(shí) 裝配工藝，零部件檢驗(yàn) 也是要COPY的,。

作者: 一展刀鋒 時(shí)間: 2015-10-13 15:32
SMT 設(shè)備在電子行業(yè)是挺高端的設(shè)備的,，基本都有國(guó)外巨頭把持
就那個(gè)貼片的響應(yīng)速度，靠國(guó)內(nèi)的軟硬件能做到就有鬼了,。

只是從旁觀者角度隨便說(shuō)說(shuō)

作者: hoverin 時(shí)間: 2015-10-13 15:52
速度挺快的,，步進(jìn)電機(jī)估計(jì)不行，要交流伺服

作者: 花無(wú)百日紅 時(shí)間: 2015-10-13 16:10
fpc行業(yè)嗎,？

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-13 16:36
國(guó)產(chǎn)貼片機(jī)有很多方面的問題,，上面說(shuō)了，穩(wěn)定性是關(guān)鍵門檻,，這個(gè)東西看上去能工作,，但是貼的不準(zhǔn)，立碑多,，廢品率高,，返工要人命。
現(xiàn)在的大批量PCB,，F(xiàn)PC都是越來(lái)越精細(xì),，元器件越來(lái)越小，腿越來(lái)越多,，一點(diǎn)不能將就,，不能湊合。之前只有日本搞得好,，后來(lái)韓國(guó)三洋也追上來(lái)了,。

而國(guó)內(nèi)呢，開始大量搞日韓的二手貼片機(jī),，翻新出售,，還獲得日韓的代理權(quán),，他們還專門提供技術(shù)支持和零部件服務(wù)，在珠海有很多代理商,。
另外一個(gè)方面,，雖然大規(guī)模搞不了，于是國(guó)內(nèi)就開始玩桌面,。大家可以在taobao看一看,，零售價(jià)2-3萬(wàn)，適合低密度,，低技術(shù)水平的小工廠,，可以替代部分女工。

作者: 機(jī)械者kj 時(shí)間: 2015-10-13 16:46
這么龐大一塊市場(chǎng),，沒有中國(guó)的產(chǎn)品,，真是心疼。樓上所說(shuō)的裝配工藝與品質(zhì)控制應(yīng)該不是難點(diǎn),，我差想是不是關(guān)鍵零部件可用壽命的問題,？

作者: hanliu5241 時(shí)間: 2015-10-13 17:36
不是這個(gè)問題。好多東西都是可以用數(shù)據(jù)算出來(lái)的,。類似的軟件也有,，只是外國(guó)限制了出口國(guó)內(nèi)沒有。舉個(gè)列子吧,，母機(jī)磨床我們國(guó)內(nèi)大概要求2μ算高要求了,。不是我們做不出來(lái)零點(diǎn)幾個(gè)μ而且我們相關(guān)的測(cè)量工具都沒有，你怎么入手,。懂我意思了嗎,。不是我們做得不好，我們好多工程師都想爭(zhēng)口氣,，可惜好多配套的東西缺的很多,。就像航天和航空不是一個(gè)概念，朝鮮可以搞航天,，但是他搞不了航空,，這是工業(yè)基礎(chǔ)所決定的

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2015-10-13 18:08
本帖最后由 WUHANLIST 于 2015-10-14 17:25 編輯

正在體驗(yàn)SMT這一行業(yè)。大小展會(huì)參觀過幾次,。感覺差距太大了,。說(shuō)個(gè)笑話，一賣自動(dòng)化的朋友,，看一款貼片機(jī),，不知是什么品牌，但看一眼就說(shuō)不是國(guó)產(chǎn)的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)絕沒有這么好的做工,。
高端貼片機(jī)都被國(guó)外品牌占有了,。市場(chǎng)上到處都是二手貼片機(jī)，也打壓了國(guó)產(chǎn)貼片機(jī)的發(fā)展,。
主要難點(diǎn),，我覺得有兩點(diǎn)國(guó)內(nèi)做不好。一個(gè)是貼片頭,，一個(gè)是控制算法,。
高速高精度的旋轉(zhuǎn)式貼片頭國(guó)內(nèi)廠家沒有一家推出。二手市場(chǎng)上,，這種貼片頭有很多,。不少公司是做二手貼片機(jī)倒賣和維修的，弄出來(lái)山寨,，按說(shuō)模型是很容易仿制出來(lái)的,，不知道為什么沒人嘗試。希望有國(guó)人在研發(fā),，只是沒有展示,。國(guó)內(nèi)基本上是直列式的多吸嘴結(jié)構(gòu)。水平最差的就是弄個(gè)桌面型SMT,，看著象玩具或是教學(xué)演試機(jī)，竟然還有市場(chǎng),。不可思議,。稍好的有單臂，有6組或更多直列式吸嘴,，固定間距,，可單獨(dú)或分組調(diào)整角度的，仿國(guó)外早期產(chǎn)品,，貼片速度一般,。再好一點(diǎn)的，有雙臂結(jié)構(gòu),，多一個(gè)貼片頭,，貼片速度也一般。當(dāng)然國(guó)人另辟小徑,，針對(duì)LED行業(yè),，開發(fā)了不要求貼片精度，同吸同貼的搬運(yùn)機(jī),。做這款機(jī)的廠家倒不少,。好象一年的銷量倒不錯(cuò)。
另一個(gè)是控制算法，路徑優(yōu)化,，工藝程序,，國(guó)人估計(jì)沒人研究到位。如果不談貼片精度,，單純地讓某個(gè)軸有足夠的速度和加速度,，這倒是件很容易做到的事。但是如何來(lái)計(jì)算和分配最優(yōu)貼片路徑,，分配貼片順序,，處理各種貼片異常，管理貼片生產(chǎn),，看了這么多國(guó)產(chǎn)貼片機(jī),，好象沒有一家能把這些作為賣點(diǎn)來(lái)推介的。
朋友正在開發(fā)這類設(shè)備,，接觸這一行有一定時(shí)日,，還沒有摸到頭腦，工藝不明白,，控制方法不知道,，結(jié)構(gòu)就無(wú)法做到最優(yōu)化。最多是做了個(gè)搬運(yùn)機(jī)械手罷了,。
難,！難！難,！

作者: 小花0324 時(shí)間: 2015-10-13 18:43
我第一份工作就是做AI插件機(jī)的維護(hù),，在我旁邊車間就是SMT線，好像是新加坡產(chǎn)的,！好幾年了,，也忘記差不多了！印象只記得他們進(jìn)車間都要換衣服,，帶防塵罩,，包括鞋子，頭發(fā),！所以,，每次經(jīng)過他們的試衣間就有種味道，腳氣味,！

作者: 機(jī)械者kj 時(shí)間: 2015-10-13 21:17

hanliu5241 發(fā)表于 2015-10-13 17:36
( r2 v6 N3 W8 e/ U9 O1 u不是這個(gè)問題,。好多東西都是可以用數(shù)據(jù)算出來(lái)的。類似的軟件也有,，只是外國(guó)限制了出口國(guó)內(nèi)沒有,。舉個(gè)列子吧 ...

我也是個(gè)非常希能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)的人，但自身能力及生活現(xiàn)狀一直未能做出什么成績(jī)。

作者: hanliu5241 時(shí)間: 2015-10-13 21:25
共同努力吧,，只要有想法

作者: 木子12 時(shí)間: 2015-10-14 09:02
喜歡抄結(jié)構(gòu),，抄軟件，但是沒抄明白,，還記得上次看展會(huì),，一臺(tái)國(guó)產(chǎn)貼片機(jī)一動(dòng)，整個(gè)桌子都晃,。

作者: 漁家郎 時(shí)間: 2015-10-14 15:09
貼片機(jī)還是以日本品牌居多,，之前德國(guó)西門子的已經(jīng)賣給香港一家公司，日本品牌性價(jià)比高,，美國(guó)環(huán)球國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率也低,，像松下的BM系列據(jù)說(shuō)早期也是從GE挖的整個(gè)團(tuán)隊(duì)。提到快速響應(yīng),，松下的貼片機(jī)都是用的三菱的伺服電機(jī)和驅(qū)動(dòng)器,，也就在印刷機(jī)上用自己的電機(jī)和驅(qū)動(dòng)器。日企抱團(tuán)發(fā)展,，氣動(dòng)元件都是用SMC的,，設(shè)計(jì)到精密定位光柵和3D，大面積2D相機(jī),，國(guó)內(nèi)肯定沒有生產(chǎn)廠家,。FUJI做的很不錯(cuò)，也是和松下死磕的節(jié)奏,，當(dāng)然兩家設(shè)計(jì)理念不同,，各有千秋吧！

作者: ww112358134711 時(shí)間: 2015-10-14 16:00
講個(gè)故事,，認(rèn)識(shí)一家做貼片機(jī)的公司,，幾乎全程看著這家公司如何從頂峰走到公司幾乎破產(chǎn)的地步,。這是一家由幾個(gè)海歸和一些國(guó)內(nèi)高端人才組成的團(tuán)隊(duì),，創(chuàng)業(yè)初期信心滿滿，效率極高,，很快研發(fā)出第一代產(chǎn)品,，性能直追行業(yè)龍頭。初次在展會(huì)中亮相馬上吸引不少訂單,，甚至有人想出數(shù)億收購(gòu),。而在這個(gè)時(shí)候還只是第一代產(chǎn)品，性能達(dá)到了,，但穩(wěn)定性還沒達(dá)到,，但是，此時(shí)矛盾出現(xiàn)了。創(chuàng)始人開始要求分錢了,，分股份了,，從此就一直吵不開了，居然沒有人把精力放在解決產(chǎn)品穩(wěn)定性上了,。結(jié)果貨一臺(tái)一臺(tái)地出,，又一臺(tái)一臺(tái)被退回來(lái)，創(chuàng)始人出走,，新人來(lái)了一批又一批,。而此時(shí)其他競(jìng)爭(zhēng)者已經(jīng)悄悄把產(chǎn)品做出來(lái)并且占用了市場(chǎng)了。這家公司不得不換產(chǎn)品找出路了,。但是從此就不行了,，硬是把自己給作死了。所以不是能力不行,，而缺少能沉淀的人啊,。

作者: 撒網(wǎng)頂 時(shí)間: 2015-10-15 10:52
通用型貼片機(jī)要求超高速度下還要有高精度和高可靠性，對(duì)材料,，電路和數(shù)學(xué)算法都是極高的要求,，中國(guó)人應(yīng)該還沒有實(shí)力做有競(jìng)爭(zhēng)力的通用貼片機(jī)，建議不如做一些歐美或日本人看不上眼的速度要求沒那么高的異形定制貼片機(jī),，把貼片精度做上去,。

作者: gaohengrui 時(shí)間: 2016-3-2 21:48
速度精度都是門檻

作者: 長(zhǎng)江漂流 時(shí)間: 2016-3-26 13:30
能沉下心來(lái)做研發(fā)的人很少，如果像臺(tái)灣公司的技術(shù)員一樣,，將1臺(tái)機(jī)拆裝幾十遍甚至上百遍再組裝起來(lái),，有這樣的研究精神的人也很少，如果有也會(huì)點(diǎn)有收獲,，只是敢于燒錢投入的公司也不多,，現(xiàn)在的資金都是求快錢的。

作者: 我是蝎子我怕誰(shuí) 時(shí)間: 2016-11-9 22:20
我一朋友買了深圳榮什么的國(guó)產(chǎn)貼片機(jī),，不出半年就當(dāng)廢鐵賣了,。后來(lái)買了臺(tái)進(jìn)口機(jī)。

作者: 陳全 時(shí)間: 2016-12-4 16:00
貼片機(jī)行業(yè)是挺難的,，就國(guó)內(nèi)現(xiàn)有技術(shù)需要達(dá)到那種精度還是存在一點(diǎn)差距的,，不過一旦國(guó)人能渉入這個(gè)領(lǐng)域，那么這個(gè)行業(yè)離死也就不遠(yuǎn)了吧

作者: 西門吹牛xw 時(shí)間: 2016-12-4 20:04
都喜歡照貓畫虎,，學(xué)不到精髓,，不投入研發(fā)費(fèi)用

作者: 挺胸往前沖 時(shí)間: 2017-7-28 09:10
我老表買了幾臺(tái)索尼的二手貼片機(jī)，轉(zhuǎn)塔式貼裝頭,，中途維修我看過吸頭的一個(gè)零件,，那精度和耐磨性,，不是一般的好

作者: 漢克三維steven 時(shí)間: 2017-7-28 12:34
不知道啊~

作者: king528 時(shí)間: 2017-11-10 13:17

祥云飛魚發(fā)表于 2015-10-13 15:30
l5 t: n' i) ~穩(wěn)定型不行沒有長(zhǎng)期下大力氣研究這個(gè)。以前去小鬼子一公司去參觀別人每個(gè)重要的零部件都有精度表 ...

嗯,，說(shuō)的很對(duì),，國(guó)內(nèi)加工與裝配有待提高

作者: fu1142297317 時(shí)間: 2017-11-23 17:01
可以啊

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