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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如圖,，主軸,，請(qǐng)教 [打印本頁]

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-20 10:17
標(biāo)題: 如圖，主軸,，請(qǐng)教
本帖最后由 Vecror 于 2015-10-20 11:00 編輯

小子不才,，看@相當(dāng)帥的卒的帖子后,，也尋思整了這么個(gè)帖子，圖片不知道這樣算不算傳上來了,，就兩主軸,，同行應(yīng)該能看出一二。
另外8爺,，您是行家,，有些東西能否私聊，向您討教討教,？@2266998
具體參數(shù)不寫了,，大致：材質(zhì)42CrMo,，總長(zhǎng)4.5m左右，總重16.5t左右

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-20 10:18
最后一張手機(jī)是蘋果6

作者: 凌晨的風(fēng) 時(shí)間: 2015-10-20 10:29
好威武霸氣的主軸,！

作者: 零度freedom 時(shí)間: 2015-10-20 10:33
這么大的軸,，會(huì)用在什么機(jī)器上？

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-20 10:38

零度freedom 發(fā)表于 2015-10-20 10:33 1 O3 q `" ]( _
這么大的軸,，會(huì)用在什么機(jī)器上,？

恕先賣個(gè)關(guān)子

作者: zh750vp520 時(shí)間: 2015-10-20 10:46
家伙有點(diǎn)大

作者: 麥兜大俠 時(shí)間: 2015-10-20 10:52
好奇坐等樓主解釋

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-10-20 10:59
旋回的主軸，你這個(gè)不算大的,，比你這個(gè)大的還不少,，

說核心，這個(gè)東西就是核心,，國(guó)內(nèi)玩不好主要是這個(gè),，再一個(gè)是齒輪，還有就是襯板,，

這個(gè)東西,，從冶煉開始，要嚴(yán)格控制,，保證‘無缺陷’,，任何后期缺陷都不能再補(bǔ)焊，只能報(bào)廢,，

作者: 鄒云飛哥 時(shí)間: 2015-10-20 11:01
學(xué)習(xí),。

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-20 11:03

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 10:59 : l" X. N& J D8 A' k8 _
旋回的主軸,，你這個(gè)不算大的,，比你這個(gè)大的還不少，
5 L4 T# b, d% w2 c0 Z* W' f! `/ c/ {+ T8 | v0 _. A# q* b j
說核心,，這個(gè)東西就是核心,，國(guó)內(nèi)玩不好主要是這個(gè)， ...

8爺總算把您”忽悠“來了,，能否給個(gè)聯(lián)系方式什么的（私聊好像我積分不夠）,，有些問題向您請(qǐng)教，這兩根一個(gè)是4265,，一個(gè)5065旋回上的主軸,，寶馬看到過某家1.6m的旋回，不過是個(gè)空架子

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-10-20 11:16

Vecror 發(fā)表于 2015-10-20 11:03 * M0 l: w& j- w
8爺總算把您”忽悠“來了,，能否給個(gè)聯(lián)系方式什么的（私聊好像我積分不夠）,，有些問題向您請(qǐng)教，這兩根一個(gè) ...

哈哈,，說的就是小旋回嗎,，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了,，國(guó)內(nèi)的小旋回，現(xiàn)在在井下用的多,，露天用的少了,，有些小規(guī)模露天鐵礦還用

國(guó)內(nèi)旋回，主軸許多是進(jìn)口的,，主要是生產(chǎn)管理問題,，材料無法滿足使用要求，但小旋回,，你找國(guó)內(nèi)大廠子,，多給錢，全線你自己監(jiān)督,，就是我說的‘到爐前’,，我就自己監(jiān)督電爐，看成分,，澆鑄后的冷卻,，我就待在現(xiàn)場(chǎng)，不走,，看著那坯子,，

之后是再加熱，非常嚴(yán)格,，接下來鍛造,，熱處理，加工,，只要有一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)你沒有看住,，基本就不行了，國(guó)內(nèi)旋回常有斷主軸的,，就是材料內(nèi)部缺陷,，我在現(xiàn)場(chǎng)都看過，無可奈何,，

你自己注意,，基本就沒有問題了，國(guó)內(nèi)這個(gè)軸與進(jìn)口軸,，價(jià)格大概差10-12倍,，大的差15倍價(jià)格，

國(guó)內(nèi)這東西都沒過關(guān),，出口的產(chǎn)品,，進(jìn)口主軸，否則洋人不要,，就這了,，

你有什么問題,，在這里就可以說，都是淺顯的技術(shù)問題,，好像沒有什么保密的東西,，有問題，我告訴你,，其實(shí)就是嚴(yán)格生產(chǎn)工藝,，

  但你假如是小廠子，就基本沒戲了,，因?yàn)槟銦o法控制全流程,，

  論壇里面，沈重,，洛礦的家伙都有,，現(xiàn)在這么蕭條，你給他們生產(chǎn),，你自己去嚴(yán)格監(jiān)督,，小旋回主軸，國(guó)內(nèi)基本應(yīng)該還能玩,，大的肯定是不行,，

  謝謝，

作者: zms9439 時(shí)間: 2015-10-20 11:29

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 11:16 3 L: D# l" p" w2 A& C
哈哈,，說的就是小旋回嗎,，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了，國(guó)內(nèi)的小旋回,，現(xiàn)在在井下用的多,，露天用的 ...

那么多環(huán)節(jié)，無缺陷,，怎么保證的了,？

作者: 相當(dāng)帥的卒 時(shí)間: 2015-10-20 11:50
這種旋回的軸還真沒弄過,，材料到是經(jīng)常用,。小型的傘齒輪倒有過，不過設(shè)備是老板老家弄得一個(gè)土設(shè)備,，不過工匠做的挺巧的,。廠內(nèi)好多東西都需要拿出去外協(xié)，我也就跟著學(xué)學(xué),。兄弟可以加個(gè)QQ（1014356879）交流交流啊,，我也喜歡結(jié)交朋友的，哈哈

作者: wuxiluanpaoP 時(shí)間: 2015-10-20 11:55
長(zhǎng)見識(shí)了

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-20 12:37

zms9439 發(fā)表于 2015-10-20 11:29
' i; j3 t7 c; N" j那么多環(huán)節(jié),，無缺陷,，怎么保證的了,？

這么多環(huán)節(jié)，除非大廠全套自己做,，剩下的小些的廠子,，只能靠最后的質(zhì)檢了，探傷,、硬度檢測(cè)等,。具體出不出問題，誰也講不清楚的

作者: 陳云奇哥 時(shí)間: 2015-10-20 12:41
p 的我眼花繚亂

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2015-10-20 12:50
關(guān)鍵還是8爺說的,，每道工序都要自己去監(jiān)督確認(rèn)質(zhì)量,。

作者: 祺哈哈哈 時(shí)間: 2015-10-20 13:08
八爺太屌。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-10-20 14:09

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 11:16
' g" u, S( v4 X, \% ~# i# ^$ X; X哈哈,，說的就是小旋回嗎,，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了，國(guó)內(nèi)的小旋回,，現(xiàn)在在井下用的多,，露天用的 ...

大俠，我弄些小型,、高速的,，對(duì)大軸幾乎是白癡。
看了圖片,，有2個(gè)疑問：
1,，如果就談?shì)S的話，他這圓弧過渡處明顯是“臺(tái)階”狀況,。我弄高速的就很忌諱這個(gè),。這大軸要斷，是否也斷此處,？
我們?cè)O(shè)計(jì)高速主軸,，都要給出最小過渡圓弧或刀尖圓弧的，最大只要避開軸承倒角即可,。ABB一個(gè)伺服馬達(dá),，倒角不良，
斷的到處都是,，我見了不少,。大軸除了前道材料、熱處理等,，設(shè)計(jì)和加工,，這些細(xì)節(jié)是否都很關(guān)鍵？

2,，樓主的圖片,，表面粗糙度或波紋度,，在我眼里看來，明顯是“廢品”,，在他們那行里是可以接受的,？

隔行如隔山，有空指教一下,。

作者: jnjtjxlb 時(shí)間: 2015-10-20 14:47
這么大學(xué)習(xí)啦

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-20 16:05

逛逛論壇發(fā)表于 2015-10-20 14:09 $ i! J. e( B% r4 n2 X: T
大俠,，我弄些小型、高速的,，對(duì)大軸幾乎是白癡,。
) ]; N' V9 P' U% z看了圖片，有2個(gè)疑問：
4 H) {1 B/ _9 K: ^# x1,，如果就談?shì)S的話,，他這圓弧過 ...

1.此主軸不能完全定義為傳動(dòng)軸；
2.斷軸處為軸徑,，老式設(shè)計(jì)因?yàn)檩S徑車螺紋,，現(xiàn)在的產(chǎn)品多是質(zhì)量問題；
3.軸表面涂層造成視覺誤差,，此軸除端面外,，都經(jīng)過磨床精加；

作者: vsunguojunv 時(shí)間: 2015-10-20 16:44
此軸和我司生產(chǎn)sandvik的破碎主軸很像,。
對(duì)生產(chǎn)加工工藝好像要求不是太高,，表面粗糙度可以用拋光處理。
至于材料方面,，好像鍛打件沒有什么問題,，最害怕的好像是低溫沖擊好像比較難弄。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-20 19:40
胚料內(nèi)部有點(diǎn)缺陷,，用什么儀器檢測(cè),？X光？超聲,？

作者: 快意zll 時(shí)間: 2015-10-20 20:33
我覺得這個(gè)軸主要是澆鑄是材質(zhì)的嚴(yán)格控制,，不允許有夾渣氣孔等缺陷，加工時(shí)只要嚴(yán)格按照加工工藝和熱處理工藝執(zhí)行就好,，反而不是最主要的,。

作者: 核動(dòng)力三輪車 時(shí)間: 2015-10-20 21:12
旋回破碎機(jī),。我不太懂這東西,。但想請(qǐng)教個(gè)是，看錐段光潔度很高,。這玩意工作面該是和礦石死磕的,，用過的能那么亮,？斷口那段是軸承位置，看斷口載荷就不會(huì)小,。我見過電機(jī)主軸斷口,，是因?yàn)殒I槽沒處理好導(dǎo)致應(yīng)力集中，然后斷裂,。和你這個(gè)有點(diǎn)像,。

作者: oexplorer 時(shí)間: 2015-10-20 21:52
哈哈

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-21 08:06

threetigher 發(fā)表于 2015-10-20 19:40
' ^9 m3 ?0 |9 R, [! U$ K胚料內(nèi)部有點(diǎn)缺陷，用什么儀器檢測(cè),？X光,？超聲？

超聲

作者: Vecror 時(shí)間: 2015-10-21 08:09

核動(dòng)力三輪車發(fā)表于 2015-10-20 21:12 # T) @8 }2 C8 w1 N: {
旋回破碎機(jī),。我不太懂這東西,。但想請(qǐng)教個(gè)是，看錐段光潔度很高,。這玩意工作面該是和礦石死磕的,，用過的能那 ...

8爺講了，這是錐套軸,，易斷處在椎體上面那個(gè)軸徑處,，就是軸上開螺紋的地方

作者: 半途而廢 時(shí)間: 2015-10-21 08:26
不懂，這種大家伙材料問題應(yīng)是首位,，以前在一個(gè)臺(tái)資企業(yè)里做齒輪的時(shí)候,，那企業(yè)完全不用大陸鋼材，因?yàn)榇箨懙匿摬耐耆荒苡茫ㄗ鲞^試驗(yàn),，結(jié)果做的產(chǎn)品從外觀到性能全都慘不忍睹）,，那企業(yè)在這邊也就是只用大陸的地皮建個(gè)廠，招點(diǎn)人做苦力,，丟點(diǎn)亂七八糟的垃圾,，其他的（如機(jī)器，潤(rùn)滑油,，高級(jí)管理人員）全部不用大陸的,。新聞上老說什么什么好的，真不知怎么說的,。

作者: zms9439 時(shí)間: 2015-10-21 10:14
找了個(gè)圖,，來看看

作者: 核動(dòng)力三輪車 時(shí)間: 2015-10-21 21:13

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 10:59
$ S6 I. R7 O( ]% x旋回的主軸，你這個(gè)不算大的,，比你這個(gè)大的還不少,，2 ]* f" _3 ?4 o. A% K u0 M
6 m5 K" A% A4 ?: x
說核心，這個(gè)東西就是核心，國(guó)內(nèi)玩不好主要是這個(gè),， ...

謝謝998大俠關(guān)于錐套的指點(diǎn)哈,。想請(qǐng)教大俠一些疑惑。寫完后發(fā)現(xiàn)又多又亂,，所以在每個(gè)問題前都加了“Q”,。
最近在計(jì)算一根轉(zhuǎn)子的動(dòng)力學(xué)，軸系是全新設(shè)計(jì)的,�,？招妮S跨距6米多，軸重70多噸,，最高工作轉(zhuǎn)速1500rpm,。最開始設(shè)計(jì)的軸頸直徑330�,？紤]到載荷較大,，我選擇了圓瓦軸承。但計(jì)算結(jié)果顯示,，軸系的穩(wěn)定性和不平衡響應(yīng)都不過去,，（按照API標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)）。油膜壓力分布也很陡峭,。最高壓力超過了30MPa,。
后來我對(duì)比了其他機(jī)組的軸系設(shè)計(jì)，發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)子的老師傅沒有按照流體力學(xué)的相似準(zhǔn)則進(jìn)行軸頸尺寸的�,；�,。在對(duì)比了不同尺寸的圓瓦和橢圓瓦軸承后，我按照滑動(dòng)軸承的流體力學(xué)相似準(zhǔn)則,，將軸頸尺寸放到了500,。仍然采用圓瓦軸承。
在這個(gè)過程中,，老師傅一直在質(zhì)疑這樣設(shè)計(jì)的合理性,。按照他的想法，�,；褪菐缀蜗嗨疲@然是錯(cuò)誤的）,，載荷可比擬（他看的是平均比壓）。
為了說服他,，我費(fèi)了老大的勁給他解釋,。他說直徑300的方案不能建立完全油膜潤(rùn)滑，他在水泥車上用過低速的滑動(dòng)軸承,，沒有出現(xiàn)軸承損壞和軸系穩(wěn)定性的問題,。我給他解釋說,，建立油膜的最低線速度是0.4m/s（讀國(guó)產(chǎn)200MW機(jī)組資料時(shí)看到的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)），油膜是能建立起來的,。
他說低速軸系不存在穩(wěn)定性的問題（關(guān)鍵是這轉(zhuǎn)速也不低了）,。這點(diǎn)難到了我,，我只看到有論文計(jì)算過軸系失穩(wěn)后的非線性發(fā)展歷程,。論文里指出軸系失穩(wěn)后，由于大的位移擾動(dòng),，會(huì)進(jìn)入非線性區(qū),，但仍然存在一個(gè)很大的極限環(huán)，在線性區(qū)和極限環(huán)之間有一個(gè)很大的范圍,，在這個(gè)范圍內(nèi)振幅增大（顯然超過了停機(jī)值）,，但轉(zhuǎn)子任然可以繼續(xù)運(yùn)行。也就是說不存在失穩(wěn)導(dǎo)致的轉(zhuǎn)子飛車,，而是由于增幅過大導(dǎo)致動(dòng)靜剮蹭,，由干摩擦引起飛車。我老老實(shí)實(shí)給他說了,，我不解釋還好,，一解釋他就認(rèn)為轉(zhuǎn)子的確可以用，只是計(jì)算手段不夠罷了,！而我認(rèn)為即便只看振幅,，轉(zhuǎn)子也不能再用了。

Q1：這里有個(gè)問題：如果一根轉(zhuǎn)子轉(zhuǎn)速足夠低,，是否真的不用在乎他的穩(wěn)定性,？我沒怎么接觸低速，特別是低速重載配滑動(dòng)軸承的設(shè)備,，今天看到這個(gè)旋回機(jī)才想起請(qǐng)教你這件事,。

這次計(jì)算讓我想起了另外一件事：年初計(jì)算一根19MW發(fā)電機(jī)轉(zhuǎn)子。軸系采用圓瓦軸承,。當(dāng)時(shí)計(jì)算出來的失穩(wěn)轉(zhuǎn)速也過不了,。失穩(wěn)轉(zhuǎn)速2700，而運(yùn)行轉(zhuǎn)速3000,，而那套發(fā)電機(jī)組的確出現(xiàn)了振動(dòng)較大的問題,。后來問了下電機(jī)廠家，磨蹭了好幾個(gè)星期,，他們才說他們5萬一下的機(jī)組振動(dòng)的確不太好,。往往是臨界轉(zhuǎn)速和振幅能算得準(zhǔn)，但失穩(wěn)轉(zhuǎn)速就是算不準(zhǔn)（應(yīng)該是前面論文里闡述的那種情況吧,？）,。我問他為什么很多電機(jī)采用圓瓦，他也沒說透。

Q2：這里就有一個(gè)問題：相似的軸系普遍采用橢圓瓦,，為什么很多電機(jī)都采用圓瓦,，是習(xí)慣的問題還是別有考慮？畢竟只要改換軸承形式,，就可以使得穩(wěn)定性滿足API標(biāo)準(zhǔn)要求,。200MW機(jī)組當(dāng)年就出過軸系失穩(wěn)的問題，后來也是通過將6瓦三油葉改成了橢圓瓦解決的,。

QQ3：海南電廠三號(hào)機(jī)出現(xiàn)過飛車事故,，EPRI曾經(jīng)進(jìn)行過事故分析，有資料指出最終導(dǎo)致飛車的因素就是巨大的不平衡量導(dǎo)致動(dòng)靜剮蹭,，進(jìn)而誘發(fā)的飛車,，軸承是一直管用的（當(dāng)然，振幅必然增大）,。那么,，在API標(biāo)準(zhǔn)中軸系穩(wěn)定性要求的最小對(duì)數(shù)衰減率大于0.1，是否該理解為：標(biāo)準(zhǔn)的目的是保證軸系在目前的計(jì)算手段可以預(yù)測(cè)的線性區(qū)內(nèi)運(yùn)行,，而不是真的擔(dān)心軸系一失穩(wěn)就飛車,。

Q4:有標(biāo)準(zhǔn)里推薦了停機(jī)值，我想請(qǐng)教一下：設(shè)定停機(jī)值的參考依據(jù)是什么,？避免動(dòng)靜剮蹭,，避免振動(dòng)能量過大損壞轉(zhuǎn)子-軸承？還是其他因素?

因?yàn)楹枚鄦栴}自己都沒想清楚,，所以寫得有點(diǎn)亂,。謝謝998大俠指點(diǎn)！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-22 14:36):
998大俠,，不好意思哈,，我話沒說清楚。我是第一次接觸轉(zhuǎn)速這么低的軸,。由于第一次計(jì)算時(shí)發(fā)現(xiàn)穩(wěn)定性和不平衡響應(yīng)過不了關(guān),，才引出了后面的事。那個(gè)老師傅堅(jiān)持認(rèn)為低速重載的軸系穩(wěn)定性不是問題,，我不認(rèn)同,。

作者: 傻孩子上大學(xué) 時(shí)間: 2015-10-21 22:25
看著就眼熟，果然是破碎機(jī)上的軸,，見過比這個(gè)還大的,，襯板要高錳鋼，經(jīng)過水韌處理,，

作者: 紅塵修心 時(shí)間: 2015-10-23 12:38
什么機(jī)器上面的,？威武

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