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機械社區(qū)

標題: 如圖，主軸,，請教 [打印本頁]

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:17
標題: 如圖,，主軸,，請教


" c9 ]. n7 m" t6 M) l) y小子不才,，看@相當帥的卒 的帖子后,，也尋思整了這么個帖子,，圖片不知道這樣算不算傳上來了,，就兩主軸，同行應該能看出一二,。
" F( d9 k) T8 F% Z2 o另外8爺,，您是行家，有些東西能否私聊,，向您討教討教,？@2266998  
; W: j  e) D6 i: s2 E. A+ x具體參數(shù)不寫了，大致：材質(zhì)42CrMo,，總長4.5m左右,，總重16.5t左右

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:18
最后一張手機是蘋果6

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作者: 凌晨的風    時間: 2015-10-20 10:29
好威武霸氣的主軸！

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作者: 零度freedom    時間: 2015-10-20 10:33
這么大的軸,，會用在什么機器上,？

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:38

零度freedom 發(fā)表于 2015-10-20 10:33
這么大的軸，會用在什么機器上,？

! X" R' _+ ^1 d* ~3 _恕先賣個關(guān)子

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作者: zh750vp520    時間: 2015-10-20 10:46
家伙有點大

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作者: 麥兜大俠    時間: 2015-10-20 10:52
好奇  坐等樓主解釋

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作者: 2266998    時間: 2015-10-20 10:59
旋回的主軸,，你這個不算大的，比你這個大的還不少,，
; t. c$ d8 I6 r* t
4 h* P/ I# I" |0 v說核心,，這個東西就是核心，國內(nèi)玩不好主要是這個,，再一個是齒輪,，還有就是襯板，
! @8 G3 j0 j! _7 _) |! A
這個東西,，從冶煉開始,，要嚴格控制，保證‘無缺陷’,，任何后期缺陷都不能再補焊,，只能報廢，

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作者: 鄒云飛哥    時間: 2015-10-20 11:01
學習,。

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 11:03

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 10:59
9 k6 i, Q2 i7 h旋回的主軸,，你這個不算大的，比你這個大的還不少,，
  X- @/ N8 k" R
9 N. S3 g$ o- s) _0 A說核心,，這個東西就是核心，國內(nèi)玩不好主要是這個,， ...

8爺總算把您”忽悠“來了,，能否給個聯(lián)系方式什么的（私聊好像我積分不夠），有些問題向您請教,，這兩根一個是4265,，一個5065旋回上的主軸,，寶馬看到過某家1.6m的旋回，不過是個空架子

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作者: 2266998    時間: 2015-10-20 11:16

Vecror 發(fā)表于 2015-10-20 11:03
! P  o4 f7 `4 G2 t8爺總算把您”忽悠“來了,，能否給個聯(lián)系方式什么的（私聊好像我積分不夠）,，有些問題向您請教，這兩根一個 ...

, e8 a4 B& W3 M' Z- `  E哈哈,，說的就是小旋回嗎,，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了，國內(nèi)的小旋回,，現(xiàn)在在井下用的多,，露天用的少了，有些小規(guī)模露天鐵礦還用

. ?5 p6 n4 M4 F, L1 N國內(nèi)旋回,，主軸許多是進口的,，主要是生產(chǎn)管理問題，材料無法滿足使用要求,，但小旋回,，你找國內(nèi)大廠子，多給錢,，全線你自己監(jiān)督,，就是我說的‘到爐前’，我就自己監(jiān)督電爐,，看成分,，澆鑄后的冷卻，我就待在現(xiàn)場,，不走，看著那坯子,，

之后是再加熱,，非常嚴格，接下來鍛造,，熱處理,，加工，只要有一個關(guān)鍵環(huán)節(jié)你沒有看住,，基本就不行了,，國內(nèi)旋回常有斷主軸的，就是材料內(nèi)部缺陷,，我在現(xiàn)場都看過,，無可奈何，
3 w- v% p4 d! q2 u' a/ z
你自己注意,，基本就沒有問題了,，國內(nèi)這個軸與進口軸,，價格大概差10-12倍，大的差15倍價格,，

國內(nèi)這東西都沒過關(guān),，出口的產(chǎn)品，進口主軸,，否則洋人不要,，就這了，

/ ~, n' a5 q: n. b* U 你有什么問題,，在這里就可以說,，都是淺顯的技術(shù)問題，好像沒有什么保密的東西,，有問題,，我告訴你，其實就是嚴格生產(chǎn)工藝,，

& z3 W" j9 W7 _6 w" e9 C4 `0 o4 j  但你假如是小廠子,，就基本沒戲了，因為你無法控制全流程,，
4 h0 q. D% g4 E* a8 U. B
  論壇里面,，沈重，洛礦的家伙都有,，現(xiàn)在這么蕭條,，你給他們生產(chǎn)，你自己去嚴格監(jiān)督,，小旋回主軸,，國內(nèi)基本應該還能玩，大的肯定是不行,，
8 P8 `/ o# ~: f
- J& {" U; y+ u! n  謝謝,，

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作者: zms9439    時間: 2015-10-20 11:29

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 11:16
1 a! f9 M( Y4 e. ^% x哈哈，說的就是小旋回嗎,，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了,，國內(nèi)的小旋回，現(xiàn)在在井下用的多,，露天用的 ...

1 w9 G2 I5 I0 }# I. [7 P0 ~那么多環(huán)節(jié),，無缺陷，怎么保證的了,？

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作者: 相當帥的卒    時間: 2015-10-20 11:50
這種旋回的軸還真沒弄過,，材料到是經(jīng)常用。小型的傘齒輪倒有過,，不過設備是老板老家弄得一個土設備,，不過工匠做的挺巧的,。廠內(nèi)好多東西都需要拿出去外協(xié)，我也就跟著學學,。兄弟可以加個QQ（1014356879）交流交流啊,，我也喜歡結(jié)交朋友的，哈哈

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作者: wuxiluanpaoP    時間: 2015-10-20 11:55
長見識了

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 12:37

zms9439 發(fā)表于 2015-10-20 11:29
: Q/ O+ l* h6 Q' e那么多環(huán)節(jié),，無缺陷,，怎么保證的了？

: {9 ?( X- `! t: }8 c- A  k這么多環(huán)節(jié),，除非大廠全套自己做,，剩下的小些的廠子，只能靠最后的質(zhì)檢了,，探傷,、硬度檢測等。具體出不出問題,，誰也講不清楚的

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作者: 陳云奇哥    時間: 2015-10-20 12:41
p 的我眼花繚亂

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作者: 把刀用好    時間: 2015-10-20 12:50
關(guān)鍵還是8爺說的,，每道工序都要自己去監(jiān)督確認質(zhì)量。

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作者: 祺哈哈哈    時間: 2015-10-20 13:08
八爺太屌,。

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作者: 逛逛論壇    時間: 2015-10-20 14:09

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 11:16
4 m- R3 N# K3 ]  Y: m$ G; L哈哈,，說的就是小旋回嗎，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了,，國內(nèi)的小旋回,，現(xiàn)在在井下用的多，露天用的 ...

4 c- j' @& N$ a: V. h, Z大俠,，我弄些小型,、高速的，對大軸幾乎是白癡,。
看了圖片,，有2個疑問：
1，如果就談軸的話,，他這圓弧過渡處明顯是“臺階”狀況。我弄高速的就很忌諱這個,。這大軸要斷,，是否也斷此處？
我們設計高速主軸,，都要給出最小過渡圓弧或刀尖圓弧的,，最大只要避開軸承倒角即可。ABB一個伺服馬達,，倒角不良,，
9 b! p9 P: j' M/ E. ~7 C* G' e斷的到處都是,，我見了不少。大軸除了前道材料,、熱處理等,，設計和加工，這些細節(jié)是否都很關(guān)鍵,？

0 s- R" {2 [" m% z7 O. r  {2,，樓主的圖片，表面粗糙度或波紋度,，在我眼里看來,，明顯是“廢品”，在他們那行里是可以接受的,？

隔行如隔山,，有空指教一下。

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作者: jnjtjxlb    時間: 2015-10-20 14:47
這么大 學習啦

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 16:05

逛逛論壇 發(fā)表于 2015-10-20 14:09
" f. r3 F7 o" @大俠,，我弄些小型,、高速的，對大軸幾乎是白癡,。
) ]; X2 V* ^1 Y- I看了圖片,，有2個疑問：
( D* Y$ ?4 n0 m- a$ I) r* T- J1，如果就談軸的話,，他這圓弧過 ...

1.此主軸不能完全定義為傳動軸,；
4 L' m* _# d$ l2.斷軸處為軸徑，老式設計因為軸徑車螺紋,，現(xiàn)在的產(chǎn)品多是質(zhì)量問題,；
$ ]" v2 g) G9 i( n& u: U3.軸表面涂層造成視覺誤差，此軸除端面外,，都經(jīng)過磨床精加,；
+ Q4 J' f7 O( N' E% Q
0 K& J$ B% h( |" s) c6 A

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作者: vsunguojunv    時間: 2015-10-20 16:44
此軸和我司生產(chǎn)sandvik的破碎主軸很像。
對生產(chǎn)加工工藝好像要求不是太高,，表面粗糙度可以用拋光處理,。
至于材料方面，好像鍛打件沒有什么問題,，最害怕的好像是低溫沖擊好像比較難弄,。

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作者: threetigher    時間: 2015-10-20 19:40
胚料內(nèi)部有點缺陷，用什么儀器檢測,？X光,？超聲？

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作者: 快意zll    時間: 2015-10-20 20:33
我覺得這個軸主要是澆鑄是材質(zhì)的嚴格控制，不允許有夾渣氣孔等缺陷,，加工時只要嚴格按照加工工藝和熱處理工藝執(zhí)行就好,，反而不是最主要的。

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作者: 核動力三輪車    時間: 2015-10-20 21:12
旋回破碎機,。我不太懂這東西,。但想請教個是，看錐段光潔度很高,。這玩意工作面該是和礦石死磕的,，用過的能那么亮？斷口那段是軸承位置,，看斷口載荷就不會小,。我見過電機主軸斷口，是因為鍵槽沒處理好導致應力集中,，然后斷裂,。和你這個有點像。     

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作者: oexplorer    時間: 2015-10-20 21:52
哈哈

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作者: Vecror    時間: 2015-10-21 08:06

threetigher 發(fā)表于 2015-10-20 19:40
胚料內(nèi)部有點缺陷,，用什么儀器檢測,？X光？超聲,？

超聲
* v) }- M+ F) V8 F& C$ |

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作者: Vecror    時間: 2015-10-21 08:09

核動力三輪車 發(fā)表于 2015-10-20 21:12
旋回破碎機,。我不太懂這東西。但想請教個是,，看錐段光潔度很高,。這玩意工作面該是和礦石死磕的，用過的能那 ...

8爺講了,，這是錐套軸,，易斷處在椎體上面那個軸徑處，就是軸上開螺紋的地方
  n6 a8 D( E. ~  v' b

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作者: 半途而廢    時間: 2015-10-21 08:26
不懂,，這種大家伙材料問題應是首位,，以前在一個臺資企業(yè)里做齒輪的時候，那企業(yè)完全不用大陸鋼材,，因為大陸的鋼材完全不能用（做過試驗,，結(jié)果做的產(chǎn)品從外觀到性能全都慘不忍睹），那企業(yè)在這邊也就是只用大陸的地皮建個廠,，招點人做苦力,，丟點亂七八糟的垃圾，其他的（如機器,，潤滑油，高級管理人員）全部不用大陸的。新聞上老說什么什么好的,，真不知怎么說的,。

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作者: zms9439    時間: 2015-10-21 10:14
找了個圖，來看看

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作者: 核動力三輪車    時間: 2015-10-21 21:13

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 10:59
! J6 i( W% ?: X, e# a. Z* D# M1 m$ H旋回的主軸,，你這個不算大的,，比你這個大的還不少，
4 Q  y' _/ ~" m* {1 P  P4 q5 }
說核心,，這個東西就是核心,，國內(nèi)玩不好主要是這個， ...

. k2 n" `% J0 `$ z+ ?4 ?. v; W謝謝998大俠關(guān)于錐套的指點哈,。想請教大俠一些疑惑,。寫完后發(fā)現(xiàn)又多又亂，所以在每個問題前都加了“Q”,。
  D- X5 [2 y& e; h最近在計算一根轉(zhuǎn)子的動力學,，軸系是全新設計的�,？招妮S跨距6米多,，軸重70多噸，最高工作轉(zhuǎn)速1500rpm,。最開始設計的軸頸直徑330,。考慮到載荷較大,，我選擇了圓瓦軸承,。但計算結(jié)果顯示，軸系的穩(wěn)定性和不平衡響應都不過去,，（按照API標準評價）,。油膜壓力分布也很陡峭。最高壓力超過了30MPa,。
; I! p: I8 B$ ^6 \! l) Q: }9 f8 J& G后來我對比了其他機組的軸系設計,，發(fā)現(xiàn)設計轉(zhuǎn)子的老師傅沒有按照流體力學的相似準則進行軸頸尺寸的模化,。在對比了不同尺寸的圓瓦和橢圓瓦軸承后,，我按照滑動軸承的流體力學相似準則，將軸頸尺寸放到了500,。仍然采用圓瓦軸承,。
在這個過程中，老師傅一直在質(zhì)疑這樣設計的合理性,。按照他的想法,，模化就是幾何相似（顯然是錯誤的），載荷可比擬（他看的是平均比壓）,。
為了說服他,，我費了老大的勁給他解釋。他說直徑300的方案不能建立完全油膜潤滑,，他在水泥車上用過低速的滑動軸承,，沒有出現(xiàn)軸承損壞和軸系穩(wěn)定性的問題。我給他解釋說,，建立油膜的最低線速度是0.4m/s（讀國產(chǎn)200MW機組資料時看到的實驗數(shù)據(jù)）,，油膜是能建立起來的。
他說低速軸系不存在穩(wěn)定性的問題（關(guān)鍵是這轉(zhuǎn)速也不低了）,。這點難到了我,，我只看到有論文計算過軸系失穩(wěn)后的非線性發(fā)展歷程。論文里指出軸系失穩(wěn)后,，由于大的位移擾動,，會進入非線性區(qū)，但仍然存在一個很大的極限環(huán),，在線性區(qū)和極限環(huán)之間有一個很大的范圍,，在這個范圍內(nèi)振幅增大（顯然超過了停機值），但轉(zhuǎn)子任然可以繼續(xù)運行,。也就是說不存在失穩(wěn)導致的轉(zhuǎn)子飛車,，而是由于增幅過大導致動靜剮蹭，由干摩擦引起飛車,。我老老實實給他說了,，我不解釋還好，一解釋他就認為轉(zhuǎn)子的確可以用,，只是計算手段不夠罷了,！而我認為即便只看振幅，轉(zhuǎn)子也不能再用了,。
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- k2 R! f3 ?& C* @9 r$ _Q1：這里有個問題：如果一根轉(zhuǎn)子轉(zhuǎn)速足夠低,，是否真的不用在乎他的穩(wěn)定性？我沒怎么接觸低速,，特別是低速重載配滑動軸承的設備,，今天看到這個旋回機才想起請教你這件事。
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2 z0 W  |1 Q+ I5 m. z: n3 x( V這次計算讓我想起了另外一件事：年初計算一根19MW發(fā)電機轉(zhuǎn)子,。軸系采用圓瓦軸承,。當時計算出來的失穩(wěn)轉(zhuǎn)速也過不了。失穩(wěn)轉(zhuǎn)速2700,，而運行轉(zhuǎn)速3000,，而那套發(fā)電機組的確出現(xiàn)了振動較大的問題,。后來問了下電機廠家，磨蹭了好幾個星期,，他們才說他們5萬一下的機組振動的確不太好,。往往是臨界轉(zhuǎn)速和振幅能算得準，但失穩(wěn)轉(zhuǎn)速就是算不準（應該是前面論文里闡述的那種情況吧,？）。我問他為什么很多電機采用圓瓦,，他也沒說透,。
2 V7 x3 S! W2 w& R+ u# L: v7 h
. ]% t! G5 h' j* G4 D: n+ KQ2：這里就有一個問題：相似的軸系普遍采用橢圓瓦，為什么很多電機都采用圓瓦,，是習慣的問題還是別有考慮,？畢竟只要改換軸承形式，就可以使得穩(wěn)定性滿足API標準要求,。200MW機組當年就出過軸系失穩(wěn)的問題,，后來也是通過將6瓦三油葉改成了橢圓瓦解決的。
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QQ3：海南電廠三號機出現(xiàn)過飛車事故,，EPRI曾經(jīng)進行過事故分析,，有資料指出最終導致飛車的因素就是巨大的不平衡量導致動靜剮蹭，進而誘發(fā)的飛車,，軸承是一直管用的（當然,，振幅必然增大）。那么,，在API標準中軸系穩(wěn)定性要求的最小對數(shù)衰減率大于0.1,，是否該理解為：標準的目的是保證軸系在目前的計算手段可以預測的線性區(qū)內(nèi)運行，而不是真的擔心軸系一失穩(wěn)就飛車,。

Q4:有標準里推薦了停機值,，我想請教一下：設定停機值的參考依據(jù)是什么？避免動靜剮蹭,，避免振動能量過大損壞轉(zhuǎn)子-軸承,？還是其他因素?
' e0 F% C' m- X" T% e$ y; T0 o
5 T% r6 h1 L& f! v9 E6 K- X因為好多問題自己都沒想清楚，所以寫得有點亂,。謝謝998大俠指點,！
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補充內(nèi)容 (2015-10-22 14:36):
* o5 q; z* e$ Q998大俠，不好意思哈,，我話沒說清楚,。我是第一次接觸轉(zhuǎn)速這么低的軸。由于第一次計算時發(fā)現(xiàn)穩(wěn)定性和不平衡響應過不了關(guān),，才引出了后面的事,。那個老師傅堅持認為低速重載的軸系穩(wěn)定性不是問題,，我不認同。

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作者: 傻孩子上大學    時間: 2015-10-21 22:25
看著就眼熟,，果然是破碎機上的軸,，見過比這個還大的，襯板要高錳鋼,，經(jīng)過水韌處理,，

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作者: 紅塵修心    時間: 2015-10-23 12:38
什么機器上面的？威武

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