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標(biāo)題: 設(shè)計(jì)人的笑話(huà) [打印本頁(yè)]
作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-11-3 23:19
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)人的笑話(huà)
今天我給大家講個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程中的笑話(huà),，故事講的是比較淺顯的設(shè)計(jì)失誤,，希望看過(guò)的人都有所得,。也希望能人對(duì)故事里的設(shè)計(jì)內(nèi)容深度剖析并惠及大家,，謝謝,。
2014年,，有一天總部某位工程師打電話(huà)過(guò)來(lái),，找部門(mén)另一位工程師齊,。
問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你們前不久做過(guò)一臺(tái)倍速鏈（類(lèi)似皮帶線(xiàn)的功能）設(shè)備,，請(qǐng)教一下,，倍速鏈最快能做到多快的傳輸速度,。
齊答：這個(gè)不清楚，沒(méi)計(jì)算過(guò),，我們當(dāng)時(shí)用速度大致200mm/s,。
問(wèn)：你幫我問(wèn)問(wèn)你們的供應(yīng)商最快能做到什么速度，能不能達(dá)到2m/s的速度,，負(fù)載很小,。
齊給倍速鏈設(shè)備供應(yīng)商打了個(gè)電話(huà)，供應(yīng)商說(shuō)算算,，一會(huì)打了回來(lái),，說(shuō)太快了，根本達(dá)不到,。這個(gè)結(jié)果,，部門(mén)里幾個(gè)設(shè)計(jì)的都比較認(rèn)可。于是齊把結(jié)果告訴了總部工程師,。
第二天總部的工程師又打電話(huà)來(lái),，
說(shuō)：有沒(méi)有其他的流水線(xiàn)能達(dá)到這樣的速度，我們需要能達(dá)到2m/s的傳輸設(shè)備,。你們深圳的供應(yīng)商比較多,，幫我們聯(lián)系兩家。
齊很無(wú)奈,，和我們說(shuō)了這個(gè)事,，我們討論了一下，我說(shuō)：他為什么要這么快的速度,，客戶(hù)用的什么線(xiàn)體,，客戶(hù)能達(dá)到這么快的速度嗎？
然后我們又打電話(huà)給總部工程師,，就提出了我們的問(wèn)題,。
他說(shuō)：我們必須要這么快速度的流水線(xiàn)，客戶(hù)也能達(dá)到這個(gè)速度的,。
齊問(wèn)：客戶(hù)用的什么線(xiàn)體能達(dá)到這么快的速度,，你們直接問(wèn)客戶(hù)哪家做的流水線(xiàn)，讓他們供應(yīng)不就好了嗎,？
他說(shuō)：客戶(hù)用的是皮帶線(xiàn),，他的供應(yīng)商，我們不好打聽(tīng),。
齊說(shuō)：皮帶線(xiàn)能達(dá)到這么快的速度,？我不信，皮帶線(xiàn)都是爛大街的結(jié)構(gòu)了，還沒(méi)聽(tīng)過(guò)皮帶線(xiàn)能有這么快的速度,。
總部工程師回答：我們這么的供應(yīng)商也是說(shuō)達(dá)不到,，所以才想到倍速鏈，但是客戶(hù)的技術(shù)協(xié)議上就是這么要求的,，我們的設(shè)備要插到客戶(hù)的流水線(xiàn)上,，長(zhǎng)度2m，效率要1 pcs/S,，客戶(hù)的設(shè)備上下游都能達(dá)到這個(gè)效率,。
說(shuō)到這，我們恍然了,，折騰半天,，坑在這兒呢。齊心平氣和的給總部工程師解釋了一番,，這件事就這么過(guò)去了,。
第一層思考
后來(lái)我私底下想到這個(gè)事情，細(xì)細(xì)一想,，這個(gè)設(shè)備要是和客戶(hù)的上游速度相同,，除去打標(biāo)的停留時(shí)間（我們是做激光打標(biāo)設(shè)備的），哪怕在短,，總有損耗,，后面就沒(méi)有原來(lái)的加工節(jié)拍了，層層下去,，效率豈不是損失很多,？
又一想，沒(méi)那么難,，只要把皮帶的速度提起來(lái)不就行了嗎？真這么簡(jiǎn)單,？來(lái)分析一下,，
打標(biāo)加工時(shí)間:t1
本站設(shè)備運(yùn)送工件的時(shí)間:t2
本站設(shè)備完成一個(gè)工件加工耗時(shí)= t1+ t2，
本站相鄰工件的距離：S
本站設(shè)備的皮帶速度：V2
t2= S/ V2,，
上游皮帶速度：V0
上游相鄰兩工件距離：S0
如果效率是1 pcs/s,，S0/V0應(yīng)等于1s。那么仔細(xì)想想其實(shí)t2也應(yīng)該等于1s,，這樣看來(lái)跟速度沒(méi)有關(guān)系了啊,，無(wú)論怎樣提速，效率都會(huì)流失,。于是我就像應(yīng)該怎么解決這個(gè)問(wèn)題,，想了很多。
直達(dá)有一次,，我重新分析這個(gè)過(guò)程并發(fā)現(xiàn)了一個(gè)錯(cuò)誤,。為了說(shuō)明錯(cuò)誤,，假設(shè)打標(biāo)時(shí)我們的皮帶線(xiàn)接收到第一工件但是還沒(méi)有接收到第二個(gè)工件，打標(biāo)時(shí)我們的皮帶線(xiàn)停止但是上游不會(huì)停止,，當(dāng)上游皮帶線(xiàn)將第二個(gè)工件送過(guò)來(lái)時(shí),，
兩工件的距離S應(yīng)=V2*(1-t1)。
t2=（相鄰工件的距離S/我們?cè)O(shè)備的皮帶速度V2）=1-t1,。
設(shè)備完成一個(gè)工件加工耗時(shí)=（打標(biāo)加工時(shí)間t1+運(yùn)送工件的時(shí)間t2）=1s,。
由此得出的結(jié)論就是提速只會(huì)改變我們皮帶線(xiàn)上兩個(gè)工件之間的距離，不會(huì)影響整個(gè)的加工效率,。即使初期第一次打標(biāo)時(shí)我們的皮帶線(xiàn)上已接收了若干工件,，整個(gè)過(guò)程中，也只會(huì)是這若干個(gè)工件的間距較設(shè)備平穩(wěn)后工件相鄰距離長(zhǎng)一些,，即僅僅這若干個(gè)工件會(huì)效率慢些,，后面的效率還會(huì)是1pcs/s。
第二層思考
問(wèn)題到這,，會(huì)有一個(gè)新的問(wèn)題,，既然皮帶速度快慢不會(huì)影響效率，那么我的速度就可以無(wú)限變慢嗎,？顯然是不行的,，假設(shè)
效率為N PCS/S
打標(biāo)加工時(shí)間:t1
本站工件間距：S
本站設(shè)備的皮帶速度：V2
可推導(dǎo)出這么一個(gè)公式：S=V2*【(1/N)-t1】
而工件是有長(zhǎng)度的，當(dāng)S小于或等于工件長(zhǎng)度時(shí)就不合適了,。
另外提一句題外話(huà),，我們做過(guò)幾個(gè)客戶(hù)，皮帶線(xiàn)都用的是定速電機(jī),。
就分析到這吧,，畢竟皮帶線(xiàn)用的比較淺，講深了燒腦,。
在此我希望資深的輸送結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師們,，對(duì)我這種掌握比較淺顯的機(jī)械人給予一些指點(diǎn)。比如在負(fù)載一定時(shí),，皮帶線(xiàn)最快能多快,，或者速度比較慢時(shí)，負(fù)載又能達(dá)到多少,，可以的話(huà)能不能留下一些寶貴的計(jì)算方法,。不勝感激。
其實(shí)還有許多流線(xiàn)體我很想了解,，比如滾筒線(xiàn),，板鏈線(xiàn)等。
作者: 月光傾城2015 時(shí)間: 2015-11-3 23:36
你們總部工程太“牛”了
作者: zhuchenyu0000 時(shí)間: 2015-11-4 08:36
”1pcs/s“是完成一次零件打標(biāo)1s是吧,，其實(shí)2m流水線(xiàn)上是有很多零件的,，所以和流水線(xiàn)長(zhǎng)度是沒(méi)有關(guān)系的吧。是這么理解的嗎,？
作者: 孤酒 時(shí)間: 2015-11-4 08:43
無(wú)知無(wú)畏
作者: 米米hu 時(shí)間: 2015-11-4 09:25
輸送線(xiàn)有儲(chǔ)料的功能,，應(yīng)該可以解釋用定速電機(jī)。
作者: 玩世不恭 時(shí)間: 2015-11-4 10:02
學(xué)習(xí)了,，
作者: 冷暖相依 時(shí)間: 2015-11-4 10:40
太高深了,！
作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2015-11-4 10:46
總部 告訴你要這樣，再多點(diǎn)也不講,，有點(diǎn)日本人的風(fēng)格,！
也遇到過(guò)，要求這樣那樣,，問(wèn)到底啥歌意思,，答曰：照著做，尼瑪,，最后失�,。�
作者: 召喚師170 時(shí)間: 2015-11-4 11:26
沒(méi)看明白,，2m的物體要有1pcs/s,不得1s內(nèi)至少得通過(guò)一個(gè)物體的長(zhǎng)度吧,？
作者: kingreader 時(shí)間: 2015-11-4 11:44
樓主的意思，打標(biāo)(t1)+傳送時(shí)間（t2)>工件之間距離(t1+t2)*v?
作者: yangjie0575 時(shí)間: 2015-11-4 12:52
...
作者: 超人vigoss 時(shí)間: 2015-11-4 21:42
“設(shè)備要插到客戶(hù)的流水線(xiàn)上,，長(zhǎng)度2m,，效率要1 pcs/S” 我覺(jué)得你們分析的太復(fù)雜了，只要打標(biāo)時(shí)間提升到1 pcs/S,，流水線(xiàn)夠長(zhǎng)速度夠快保證產(chǎn)品不堵不擁擠不碰著,，不就可以了嗎 ，重點(diǎn)是提升最慢工站的時(shí)間吧
作者: 超人vigoss 時(shí)間: 2015-11-4 21:42
kingreader 發(fā)表于 2015-11-4 11:44 
樓主的意思,，打標(biāo)(t1)+傳送時(shí)間（t2)>工件之間距離(t1+t2)*v?
和我理解的一樣
作者: 太多遺憾 時(shí)間: 2015-11-4 23:10
呵呵
作者: bbtfcjy 時(shí)間: 2015-11-5 08:45
思維定勢(shì)
作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-11-7 00:00
zhuchenyu0000 發(fā)表于 2015-11-4 08:36
”1pcs/s“是完成一次零件打標(biāo)1s是吧,，其實(shí)2m流水線(xiàn)上是有很多零件的，所以和流水線(xiàn)長(zhǎng)度是沒(méi)有關(guān)系的吧,。是 ...
是的 道理其實(shí)很簡(jiǎn)單,，就是有人有時(shí)候容易鉆牛角尖,，而且最恐怖的是總部的領(lǐng)導(dǎo)們不知怎么回事都沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)
作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-11-7 00:09
超人vigoss 發(fā)表于 2015-11-4 21:42
“設(shè)備要插到客戶(hù)的流水線(xiàn)上,，長(zhǎng)度2m，效率要1 pcs/S” 我覺(jué)得你們分析的太復(fù)雜了,，只要打標(biāo)時(shí)間提升到1 pc ...
和客戶(hù)打交道 很多時(shí)候 人家不是來(lái)給你講道理的 人家是來(lái)提要求的 ,，客戶(hù)資深的老工程師提要求還比較中肯，最怕入職不長(zhǎng)，見(jiàn)識(shí)短,，又自視頗高的年輕人,，他們很自信，你很難跟他講道理,，而恰恰這種人提出的要求要么難以忍受 要么讓你哭笑不得
作者: 胖子小二 時(shí)間: 2015-11-7 08:55
哈哈,，見(jiàn)過(guò)不少像你的總工一樣的大忽悠
作者: hxglty 時(shí)間: 2015-11-7 16:08
召喚師170 發(fā)表于 2015-11-4 11:26
沒(méi)看明白，2m的物體要有1pcs/s,不得1s內(nèi)至少得通過(guò)一個(gè)物體的長(zhǎng)度吧,？
“平皮帶的是20-30M/S極限,。鏈條的是15M/S極限。流水線(xiàn)的是怎么算的不咋知道,�,！蹦愦_定單位沒(méi)錯(cuò)？
作者: 000哲 時(shí)間: 2015-11-8 08:28
hxglty 發(fā)表于 2015-11-7 16:08
“平皮帶的是20-30M/S極限,。鏈條的是15M/S極限,。流水線(xiàn)的是怎么算的不咋知道�,！蹦愦_定單位沒(méi)錯(cuò),？
我也在想，速度能這么快,？
作者: zhangjifeng 時(shí)間: 2015-11-8 10:00
呵呵,，伺服加同步帶能達(dá)到這個(gè)速度
作者: 若塵風(fēng) 時(shí)間: 2015-11-8 10:27
好高深、,、小白表示不懂
作者: 常青樹(shù)521 時(shí)間: 2015-11-8 14:17
沒(méi)看懂,，你的標(biāo)題和你的內(nèi)容有什么關(guān)聯(lián)！
作者: 專(zhuān)業(yè)醬油男 時(shí)間: 2015-11-8 20:03
大俠分析的很到位,，很多技術(shù)要求仔細(xì)做數(shù)學(xué)分析一下就沒(méi)有想象中的那么復(fù)雜了
作者: 八一鋤頭RAN 時(shí)間: 2015-11-8 22:56
路過(guò)
作者: 南飄 時(shí)間: 2015-11-9 08:33
我前段時(shí)間也遇到和樓主類(lèi)似的問(wèn)題,，客戶(hù)執(zhí)著于要提高一段傳送速度，跟他解釋好久那個(gè)速度對(duì)整體的時(shí)間影響很小,，只要執(zhí)行動(dòng)作的工位不會(huì)待料,，效率就不會(huì)降低。還好后來(lái)客戶(hù)自己還是想明白了,。
作者: glj 時(shí)間: 2015-11-9 15:38
000哲 發(fā)表于 2015-11-8 08:28
我也在想,，速度能這么快？
這么快速度應(yīng)該是用在印刷行業(yè)的,。30米/秒沒(méi)見(jiàn)過(guò),，12~15米/秒見(jiàn)過(guò)。,。,。要用頻閃燈才能看見(jiàn)輸送的產(chǎn)品,。。,。,。
作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-11-9 22:03
zhangjifeng 發(fā)表于 2015-11-8 10:00
呵呵，伺服加同步帶能達(dá)到這個(gè)速度
理論上8m每秒都可以達(dá)到,，但是你問(wèn)問(wèn)電機(jī)商,，有誰(shuí)會(huì)推薦你這樣用的
作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-11-9 22:06
glj 發(fā)表于 2015-11-9 15:38
這么快速度應(yīng)該是用在印刷行業(yè)的。30米/秒沒(méi)見(jiàn)過(guò),，12~15米/秒見(jiàn)過(guò),。。,。要用頻閃燈才能看見(jiàn)輸送的產(chǎn)品,。。 ...
這個(gè)我相信,，負(fù)載小嘛
作者: 塵世天涯 時(shí)間: 2015-11-10 17:45
我想樓主你鉆進(jìn)牛角尖了
從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)平皮帶有人會(huì)設(shè)計(jì)成前后速度不一致的情況,，試想一下，低速進(jìn)高速?zèng)]什么問(wèn)題,，但是高速進(jìn)低速呢,？上面的工件或夾具會(huì)堆疊到一起，越聚越多,，最后完全堵死,。所以皮帶線(xiàn)通常都是前后速度完全一致。除非你想拉開(kāi)上面產(chǎn)品的間距,，才會(huì)用到倍速,，但是也只是低速進(jìn)高速
另外關(guān)于負(fù)載和電機(jī)調(diào)速，選擇電機(jī)的時(shí)候會(huì)有一個(gè)參照的負(fù)載重量,，這個(gè)負(fù)載就是這條傳送帶的額定負(fù)載,，而額定速度通常是固定或者客戶(hù)要求的，有了負(fù)載,，有了速度,，電機(jī)的功率也就確定下來(lái)了，但是從來(lái)沒(méi)有任何一家公司承諾,，負(fù)載減小的情況下可以提高速度,，理論上可行，但是實(shí)際操作的時(shí)候怎么進(jìn)行,？誰(shuí)來(lái)確定皮帶上面的真實(shí)負(fù)載,？從而確定電機(jī)變頻器的頻率？如果電機(jī)燒毀了,，又怎么來(lái)證明是由于負(fù)載超過(guò)了該頻率下負(fù)載限制還是因?yàn)槠Ь�(xiàn)本身的缺陷,？
同時(shí)，不同頻率下,，電機(jī)的效率也會(huì)發(fā)生變化,，所以你會(huì)需要一張對(duì)照表，頻率-負(fù)載對(duì)照表,，這個(gè)操作方式本身就無(wú)比麻煩
因此最簡(jiǎn)單的方式,，給出額定負(fù)載，額定速度,，恒定速度運(yùn)行
作者: zhangjifeng 時(shí)間: 2015-11-10 21:44
江南遙望漠北 發(fā)表于 2015-11-9 22:03
理論上8m每秒都可以達(dá)到,，但是你問(wèn)問(wèn)電機(jī)商，有誰(shuí)會(huì)推薦你這樣用的
那用什么達(dá)到2m/s
作者: dotaman 時(shí)間: 2015-11-11 09:33
看了全文,，公式?jīng)]仔細(xì)看,，但是也想明白了，用簡(jiǎn)單的話(huà)描述下真實(shí)的情況：
其實(shí)打標(biāo)是個(gè)中間過(guò)程,，只要打標(biāo)后送出工件的效率達(dá)到1PC/S即可,，也就是打標(biāo)的效率要達(dá)到1PC/S，跟什么速度,，距離的沒(méi)什么關(guān)系,，當(dāng)然極限情況除外了。
作者: 哦買(mǎi)噶 時(shí)間: 2015-11-11 13:00
學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí)
作者: chiefwolf 時(shí)間: 2015-11-11 18:16
謝謝,，希望以后再講些皮帶應(yīng)用的經(jīng)驗(yàn),。
作者: 蝸牛13 時(shí)間: 2015-11-11 22:53
樓主為什么倍速鏈達(dá)不到2m/s呢？如果用節(jié)距38.1三倍速鏈,、選用減速比為3的電機(jī),，9齒的鏈輪分度圓直徑110mm 周長(zhǎng)110*3.14=345mm電機(jī)轉(zhuǎn)速為466r/min 驅(qū)動(dòng)鏈輪選用分度圓為110的鏈輪，倍速鏈內(nèi)部滾子的線(xiàn)速度為466*345mm/min=2679.5mm/s 倍速鏈的放大效應(yīng)會(huì)讓搬運(yùn)速度提升3倍,。算過(guò)后理論值可以達(dá)到8038mm/s ,。。,。,。最近正在選型電機(jī)，上面是我哪兒算錯(cuò)了嗎,？真心求教,，我馬上會(huì)寫(xiě)一份我的電機(jī)選型過(guò)程，待會(huì)兒再給樓主一個(gè)鏈接,，方便的話(huà)幫我看一下是否有錯(cuò)誤啊,。我這兩天要把電機(jī)下單了，擔(dān)心買(mǎi)錯(cuò)了
作者: 蝸牛13 時(shí)間: 2015-11-11 23:55
http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=435713&page=1&extra=#pid3327325 大俠我的請(qǐng)教帖子寫(xiě)好了,，方便的話(huà)移步指教一下啊
作者: 偉desire 時(shí)間: 2017-3-21 19:16
牛角尖
作者: Lsw_dVz2Z 時(shí)間: 2017-7-9 10:59
1秒1個(gè)零件,，流水線(xiàn)的節(jié)拍是取決于慢的工序(該工序時(shí)間+從上一道工序到這道工序的運(yùn)輸時(shí)間),？？
作者: 快樂(lè)ipk 時(shí)間: 2017-7-19 09:46
不錯(cuò)不錯(cuò)
作者: 企鵝先生 時(shí)間: 2017-7-19 13:48
時(shí)間>距離,？什么意思
作者: jxzj 時(shí)間: 2017-7-19 16:48
好復(fù)雜
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