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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 四輪車的轉(zhuǎn)向與懸架幾何 [打印本頁(yè)]
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-10 11:16
標(biāo)題: 四輪車的轉(zhuǎn)向與懸架幾何
咱也來(lái)噴口水&畫(huà)虎卵5 A3 u& y% p- G7 e
俺早期在汽機(jī)車廠待過(guò)(機(jī)車引擎研發(fā)課),往后打工大半在中小企業(yè)(咱們9成企業(yè)型態(tài))付出勞動(dòng)換取糧票,數(shù)十年來(lái)工作性質(zhì)一直從事產(chǎn)品機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì),四輪車的知識(shí)來(lái)自學(xué)生時(shí)期玩遙控車與雜志片斷積累,當(dāng)時(shí)除了軍校有車輛工程系,民企(無(wú)國(guó)營(yíng))車廠工程技術(shù)人力主要來(lái)自機(jī)械相關(guān)科系,當(dāng)時(shí)十家汽車廠都是日歐美車系授權(quán)在本地生產(chǎn)
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俺最早設(shè)計(jì)過(guò)遙控車,之后幾年搞摩托與非車類(木工機(jī)/醫(yī)療/健康產(chǎn)品- -設(shè)計(jì))過(guò)了十年后才在自行車/輪椅產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)電動(dòng)四輪車,再來(lái)就開(kāi)發(fā)Buggy越野車,造原型機(jī)居多, L6 X. a8 L+ i' i+ _

; q* B  l7 q2 H. |, @. s7 w雜燴圖有些是自己閑暇自作( s+ E% ]0 O  V9 l
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-10 11:46
造小車無(wú)團(tuán)隊(duì)運(yùn)作,小企業(yè)造原型機(jī)頂多就一兩個(gè)助手,主要是焊工,零部件機(jī)加委外居多,所以設(shè)計(jì)階段都是俺一人自理,因?yàn)橥乱矝](méi)人懂多少( u. z) s) B4 h: v

- B3 |0 L! _) g, _$ A, Y6 R6 L# H上網(wǎng)談自制車,設(shè)計(jì)繪圖階段常有人談?dòng)?jì)算,甚至還有所謂計(jì)算書(shū)可套用,俺就不明白,車輛底盤(pán)型式何止千百種,從0開(kāi)始,幾何設(shè)計(jì)要計(jì)算啥東西?
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此例雖是三輪,雙前輪與四輪車相同,自行車腳不落地,前輪轉(zhuǎn)向角需比摩托車(40度)大許多才行
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作者: 調(diào)拿升    時(shí)間: 2015-11-10 12:21
頂起,，大俠,。
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-10 12:26
摩托車速快,轉(zhuǎn)彎時(shí)車體傾斜角度大,側(cè)傾斜至少到40度(踏板車)才足以應(yīng)付一般彎路騎行,所以咱的車款轉(zhuǎn)向節(jié)魚(yú)眼叢自行車款角度翻90渡% x! G- J3 w- Z
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作者: eddyzhang    時(shí)間: 2015-11-10 13:03
你要是自己造了玩玩還可以，如果是拿來(lái)賣(mài)，那當(dāng)然幾何設(shè)計(jì)階段就要計(jì)算了,。
作者: mrplplplpl    時(shí)間: 2015-11-10 13:23
謝謝樓主的帖子,，進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)一下
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-10 13:47
啥物件需要計(jì)算?先看哪兒受力最大,依次檢視各部件,定型之前修改次數(shù)繁多,所以是邊改邊校核
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' }9 ]+ I4 S- w9 y3 n/ `! H1 y! d比較淘寶這貨便知懸架型式優(yōu)劣* J, W8 t$ ]$ }! V$ s7 n
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-10 14:33
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-10 14:38 編輯
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這些有淘寶貨有些網(wǎng)友仿俺的第一代第二代原型機(jī),無(wú)需計(jì)算,目視便知幾何錯(cuò)誤或不佳4 g; d8 j9 x: v
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-10 15:33
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-10 16:18 編輯 % H* x* g3 w/ U  j) X

* P* G% I/ L1 q% L* {7 g/ i早期在機(jī)車廠時(shí)研發(fā)部有3個(gè)碩士學(xué)位,職司分析(計(jì)算),你讓他們?cè)O(shè)計(jì)新產(chǎn)品他不會(huì),動(dòng)手干活更免談,差點(diǎn)忘了!本引擎課也有一位碩士,但他做的是與咱們本科一樣的黑手仔活- 試做/修改/測(cè)試-
1 z+ I5 Q* q2 r7 g1 a: l  s3 T8 o
記得曾與一位分析師討論新車款懸臂運(yùn)動(dòng)時(shí),他把懸臂當(dāng)成主角(固定座標(biāo)系),車體與地球相對(duì)其在上下方起伏運(yùn)動(dòng)- -是不是俺太古板了腦筋轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-11 09:01
空間幾何機(jī)構(gòu)運(yùn)動(dòng)若不畫(huà)3D圖便無(wú)法真實(shí)模擬全況,無(wú)3D模型卻言以計(jì)算設(shè)計(jì)產(chǎn)品的都是胡扯,既然有3D圖模擬連桿幾何,目視能立即判斷其合理否,還需要計(jì)算嗎?當(dāng)然你得具備相關(guān)幾何知識(shí),有些懸架與轉(zhuǎn)向知識(shí)得親自操作過(guò)實(shí)物或模型才能體會(huì)數(shù)據(jù)的涵義與連桿角度極限
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-11 11:56
俺特地模擬40度轉(zhuǎn)向時(shí)ackerman幾何(逐張手動(dòng)剪貼)做成動(dòng)畫(huà),車體有無(wú)側(cè)傾就能看出差異,若還有人說(shuō)這能計(jì)算出來(lái)就該拿鐵槌把頭敲正常了!側(cè)傾角還需加入車速參數(shù)
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作者: eddyzhang    時(shí)間: 2015-11-11 12:21
看著你做好累啊,，能否發(fā)模型給你做仿真吧,。
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-11 15:44
eddyzhang 發(fā)表于 2015-11-11 12:21 * N0 U# \5 @1 q( x  x& b2 t1 |; E
看著你做好累啊，能否發(fā)模型給你做仿真吧,。
' x9 y# Q" t- `" k
你們將仿造當(dāng)資源是吧?為何不自己創(chuàng)造?
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-12 14:07
咱開(kāi)頭說(shuō)噴口水畫(huà)虎卵,果真就有噴口水畫(huà)虎卵的,不禁讓人聯(lián)想到此知名廣告
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-17 23:17
99年首次到東莞臺(tái)資遙控車玩具廠帶新成立項(xiàng)目開(kāi)發(fā)產(chǎn)品,該廠為提升產(chǎn)品層次所以想開(kāi)發(fā)燃油遙控車,研發(fā)處長(zhǎng)是一個(gè)學(xué)電子的小人,工作開(kāi)展不久那廝便要求俺開(kāi)出材料表BOM,彼山寨慣了的總是拿了現(xiàn)有產(chǎn)品仿造改外觀就叫產(chǎn)品開(kāi)發(fā),俺只做原創(chuàng),原型機(jī)未完成,有多少零件又都長(zhǎng)啥模樣未知,哪來(lái)BOM, v, b: s2 _2 E
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作者: 小怪獸    時(shí)間: 2015-11-18 09:17
厲害,！玩機(jī)械的就該善於動(dòng)手搞！計(jì)算因該是基於產(chǎn)品的優(yōu)化吧,？如果計(jì)算能夠算出最好的作品,，那麼全世界的東西就應(yīng)該是一樣的了吧，畢竟都是計(jì)算出的最好結(jié)果~這是我的理解,，請(qǐng)指教,！
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-18 09:54
小怪獸 發(fā)表于 2015-11-18 09:17
* B) R. }& a+ ^0 j! |6 B( \1 L厲害！玩機(jī)械的就該善於動(dòng)手搞,！計(jì)算因該是基於產(chǎn)品的優(yōu)化吧,？如果計(jì)算能夠算出最好的作品，那麼全世界的東 ...
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沒(méi)說(shuō)不計(jì)算,要到機(jī)構(gòu)幾何設(shè)計(jì)確認(rèn)后零件塑型階段才計(jì)算應(yīng)力,大型工程鋼構(gòu)材料斤斤計(jì)較所以重計(jì)算,其產(chǎn)品主要是靜力結(jié)構(gòu)而非運(yùn)動(dòng)機(jī)構(gòu);連桿多又運(yùn)動(dòng)復(fù)雜的小產(chǎn)品重機(jī)構(gòu)創(chuàng)意,還在創(chuàng)造階段就談?dòng)?jì)算又是套計(jì)算書(shū)的說(shuō)法是仿造業(yè)的思維
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$ U! d3 d  j! k2 F& y- @! q+ C英文Mechanism日漢字譯文為"機(jī)構(gòu)",中文較少用到這詞而常以結(jié)構(gòu)稱之,便知華人對(duì)Mechanism沒(méi)多少概念,少玩少動(dòng)手不愛(ài)創(chuàng)新是主因- 玩物喪志先賢教誨仍遼繞不去
作者: 小怪獸    時(shí)間: 2015-11-18 10:00
恁老廝 發(fā)表于 2015-11-18 09:54
' B! h! p, Q- t2 K4 V  D' g沒(méi)說(shuō)不計(jì)算,要到機(jī)構(gòu)幾何設(shè)計(jì)確認(rèn)后零件塑型階段才計(jì)算應(yīng)力,大型工程鋼構(gòu)材料斤斤計(jì)較所以重計(jì)算,其產(chǎn)品主 ...
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受教了,！
/ l( r+ j2 i/ j# t2 x2 o機(jī)構(gòu)一切基於動(dòng)手啊~大學(xué)時(shí)夢(mèng)想做的履帶式模型車至今沒(méi)能做出來(lái)~遺憾至極
作者: 緣淺    時(shí)間: 2015-11-18 22:04
謝謝分享
作者: bbtfcjy    時(shí)間: 2015-11-18 22:29
不錯(cuò)
作者: 江蘇阿虎wyh    時(shí)間: 2015-11-19 11:30
結(jié)構(gòu)不需計(jì)算,，那是基于很強(qiáng)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)而來(lái)！對(duì)設(shè)計(jì)而言,，還是需要先做模型計(jì)算！
作者: 江蘇阿虎wyh    時(shí)間: 2015-11-19 12:00
江蘇阿虎wyh 發(fā)表于 2015-11-19 11:30 # l& r5 }) k! a; j9 F  ?6 W
結(jié)構(gòu)不需計(jì)算,，那是基于很強(qiáng)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)而來(lái),！對(duì)設(shè)計(jì)而言，還是需要先做模型計(jì)算,！

- e; y9 J2 G+ {& s" C5 \讀得太粗糙,，沒(méi)把主題弄清楚，不好意思！
& I, ?( r9 {  d4 `) Z! `$ p3 ]
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-20 08:22
找來(lái)這連桿組例,現(xiàn)在有參數(shù)式3D工程軟件真幸福,若早期以手繪try error試誤逼近修正,會(huì)畫(huà)到手酸想哭,無(wú)圖例可仿,從0開(kāi)始設(shè)計(jì),看你要計(jì)算啥東西;這圖例也就是運(yùn)動(dòng)學(xué)上的機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì),未見(jiàn)實(shí)際應(yīng)用之動(dòng)力學(xué)結(jié)構(gòu)件(應(yīng)力/耐磨考量)
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- i, N; ^0 ^  ^/ X. D$ r8 a[attach]371196[/attach][attach]371197[/attach][attach]371198[/attach][attach]371199[/attach]
作者: laoli3sh    時(shí)間: 2015-11-20 15:32
學(xué)習(xí)
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-21 09:43
這只輕巧的電動(dòng)可側(cè)傾四輪前懸連桿很新鮮,擅計(jì)算者不妨試算下,后懸與俺的油電四輪同為T(mén)railing arm拖曳臂,減震連桿組與俺最早期的側(cè)傾三輪相同
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-21 11:10
標(biāo)題: 5
俺這動(dòng)畫(huà)網(wǎng)上很早就可見(jiàn),以tilting trike animation搜孤狗果然在第一順位,估計(jì)造側(cè)傾三輪的地球人大半見(jiàn)過(guò)俺的圖,或許給了樓上那老外啟發(fā)也說(shuō)不定
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' r: z/ X# r8 f  T6 j2011造的第一代小三,發(fā)表半年后就見(jiàn)這位印尼老兄仿俺的設(shè)計(jì)- d0 J% B. P: R9 L; R
作者: holder    時(shí)間: 2015-11-22 10:16
eddyzhang 發(fā)表于 2015-11-10 13:03 1 \) s8 H' M( t% ~" }( `" w
你要是自己造了玩玩還可以,，如果是拿來(lái)賣(mài),，那當(dāng)然幾何設(shè)計(jì)階段就要計(jì)算了。
# d, t: w  y6 [( Q4 @' V
新玩意先往不出問(wèn)題的方向設(shè)計(jì),，再計(jì)算優(yōu)化
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作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-25 12:53
貼早期動(dòng)畫(huà)聯(lián)想:這懸架就適合改成封閉式車款
4 Y0 p7 p/ W7 V著手改圖
' l$ V, \3 D8 m) m  |  }& q- I0 ]* T[attach]371669[/attach][attach]371670[/attach]
作者: 811258097    時(shí)間: 2015-11-25 17:18
好東西真多,，保存了
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2015-11-28 09:05
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-28 09:24 編輯
$ h8 M4 i" Q, Q, t, w/ N9 G# a* b, i8 u
4 l1 Y9 P5 I3 o+ P" I昨天在另帖回復(fù)上傳的動(dòng)畫(huà)圖解也貼上- 懸掛運(yùn)動(dòng)需保持車輛原行駛方向不變0 j- J5 k$ V5 u) P3 r7 }
以前在內(nèi)地與一汽車廠退休老工程師共事,幫雇主開(kāi)發(fā)幾款玩具車,俺與那總工(內(nèi)地喜歡"總"字頭銜)平行各自設(shè)計(jì)車款,這兩款是俺拙作,俺離開(kāi)后那總工把右側(cè)前懸也改成左側(cè)平行上下臂,估計(jì)是不會(huì)3D,不敢用歪斜款式免出錯(cuò)
8 R9 B# ^( ~" V" o" l6 N, t
作者: 侯爵莊園    時(shí)間: 2015-11-28 09:36
學(xué)到好多東西，謝謝樓主了
作者: 811258097    時(shí)間: 2015-12-6 02:24
學(xué)造車用
作者: 811258097    時(shí)間: 2015-12-6 02:26
在你帖子里收藏的都是寶貝
作者: 811258097    時(shí)間: 2015-12-6 02:27
我的頭像都是你發(fā)的圖
作者: yuri_su    時(shí)間: 2016-1-5 18:54
恁老廝 發(fā)表于 2015-11-28 09:05   t4 ~& ]. J# C+ d
昨天在另帖回復(fù)上傳的動(dòng)畫(huà)圖解也貼上- 懸掛運(yùn)動(dòng)需保持車輛原行駛方向不變) a5 H3 U( w0 }
以前在內(nèi)地與一汽車廠退休老工程 ...
  L) P  p; A% Z
應(yīng)該都是為了風(fēng)險(xiǎn)控制,，減免測(cè)試成本,。
" S; r9 @0 q! W( P. M
作者: AGV愛(ài)好者    時(shí)間: 2016-9-26 11:10
機(jī)械還是源于經(jīng)驗(yàn)的



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