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機械社區(qū)

標題: 由‘刮板鏈輪軸’,，說到‘為什么躉紅毛而不躉你’,， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2016-4-26 10:32
標題: 由‘刮板鏈輪軸’，說到‘為什么躉紅毛而不躉你’,，
還是說,，俺懂‘國情’不懂�,。靠隙ǘ嗌偌一镎J為俺是‘懂國情的’,，哈哈,，俺為什么懂了國情？首先,，俺四處跑,，見各種東西，中外的東西都去看,，再者,，人家送來一大堆東西給俺看，有些東西是送過來讓俺看‘是不是能索賠,？’,，哈哈，你覺得紅毛東西是100%可靠啊? 不是的,，只是人家產(chǎn)品質(zhì)量比我們好,，出毛病的概率小，俺看到能索賠的東西,，就給人家出詳細技術分析,，說明道理，規(guī)范,，到底他怎么了,？你能說到紅毛服了，他也一樣陪你錢的,，

早年,，因為國內(nèi)綜采面產(chǎn)量很低，上100萬噸的面,，就非常好了,，人家新西蘭上150萬噸的面我們看了都非常羨慕,，因為年產(chǎn)量低，許多問題不體現(xiàn)的非常明顯,，比如刮板機的鏈輪,，那時，國產(chǎn)的鏈輪有15萬噸壽命就不錯了,，到50萬噸,，就非常好了，因為半年才換一次鏈輪軸,，不顯得有毛病,，

因為引進了紅毛設備，你才突然發(fā)現(xiàn)自己是‘有缺陷的’,，因為紅毛的鏈輪都是能過煤600-800萬噸,，且大部分是基本接近800萬噸，而不是在600萬附近‘抄底’,，

2008年的時候,，西部‘某牛’的刮板,，在神華井下用了一個多月,，只過煤15萬噸，就報廢了,，而其廠家書面承諾壽命與DBT是完全一樣的,，也是600-800萬噸，鏈輪拆下來了,，廠家也來了,，無話可說，

當然,，我不是說他廠子產(chǎn)品壽命就是15萬噸,，這樣說，有失公允,，但他們各種刮板機鏈輪平均壽命也大概就是100萬噸左右,，這是實際數(shù)據(jù)，能達到120萬噸的,，就屬于‘比較好的’了,，

玩刮板的，國內(nèi)廠家多了,，稍微有點規(guī)模的廠子,，就起碼有幾十家，大家都不懂鏈輪？不能這么說,，沒有組織過攻關,？組織過啊，就我知道的大規(guī)模攻關就玩了好幾次,，怎么沒有玩�,。�

無論是張煤,，還是誰，都下過功夫的,，都深入分析過JOY與DBT的各種鏈輪,，跟國內(nèi)特鋼廠聯(lián)合試制過多種鏈輪，國內(nèi)玩的非常好的,，現(xiàn)在平均不過壽命200萬噸,，還不是很穩(wěn)定的，只有個別產(chǎn)品壽命達到250萬噸,，數(shù)量很少,，但250萬噸這種產(chǎn)品你價格已經(jīng)是進口配件的50%了，就是說,，當你你玩到400萬噸壽命的時候,，成本會超過人家800萬噸‘原裝貨’的價格，你還有啥出路嗎,？

國產(chǎn)設備的問題在哪里,？還是俺早年就反復說的，就是‘沒有一個家伙是從頭到尾都知道的’,，

俺對礦上的家伙,，對煤機廠的家伙都說，你們想玩到600萬噸的壽命,，你那里就必須有一個家伙是什么都懂的,，這個家伙，從那個鏈輪軸還是鐵水的時候,，就一直跟蹤下來,，經(jīng)歷鐵水脫硫，煉鋼,，成分控制,，精煉，脫氣,，鑄錠,，冷卻，均熱,，再熱,，鐓拔,，一直到后期熱處理，檢驗,，這一個家伙一直跟著這個件走,，看著這東西裝車，這樣,，就肯定有過煤600萬的壽命,，不這么玩，就不可能有戲,，

說回到為什么現(xiàn)在國內(nèi)‘躉紅毛兒’,，有道理嗎？俺認為有道理,，因為俺最近到幾個公司去談事情,，對面坐的就都是‘紅毛兒’了，國人在邊上坐著給上茶,，哈哈,，

因為紅毛才說得清楚那根軸到底怎么了，而國人不能,，不僅不能,，他告訴你，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)完全保密了,，當然,，俺贊成國家有保密規(guī)定，沒錯的,，許多東西都該保密的,，當你那根軸壽命為2000萬噸，超過紅毛3倍的時候,，你說不保密俺都會四處呼吁要保密的,，哈哈，

俺早年是受過保密教育的,，諸如那時的學徒工初期薪水為16塊,，這就是保密的，而俺拿72塊,，這個就不保密,，哈哈，可以告訴來參觀的紅毛,，

作者: 成形極限 時間: 2016-4-26 10:43
全流程都懂,，這個要下功夫啊

作者: 貳零壹陸 時間: 2016-4-26 10:46
大學的材料力學老師是留日回來的教授，給鋼廠寫過大軸的斷裂分析報告，就是打官司索賠用的,，簽字蓋章,，法庭上就是證據(jù)。這就是所謂的“干貨”吧,。

作者: llm_nuc 時間: 2016-4-26 10:46
那么問題就來了,，紅毛是怎么把這些流程都搞清楚的，只是看書學習,，還是紅毛個個都像八爺似的滿世界跑,，好像也不是，那么紅毛怎么就搞清楚了,，我能走同樣的道路么,？

作者: 小哈五 時間: 2016-4-26 10:47
大俠為什么從鐵水預處理開始啊，
鐵水預處理為煉鋼過程提供優(yōu)質(zhì)鐵水可以減少煉鋼的渣量,，減少夾雜物產(chǎn)生？
特鋼的精煉水平應該挺高的啊,，特鋼就有電渣重熔了,，特鋼的冶金過程一般不是用電弧爐嗎？

作者: Pascal 時間: 2016-4-26 10:58
1. "某�,！�--嗯,，寧夏的牛
2. 材料真是國內(nèi)機械工程師的軟肋，論壇里能把熱處理掰扯清楚的都沒幾個,，更別說全流程了,。

作者: 海鵬.G 時間: 2016-4-26 11:13
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 人大太犬 時間: 2016-4-26 11:31
大俠講的鏈條是配合的問題吧，仔細讀頻率分析里面那個奎奈斯特,，最大的感覺就是貝爾實驗室好nb,，學那些方法，系統(tǒng)｀還是得自己上手調(diào)的,，整套東西里最牛的就是那個設計系統(tǒng)自控函數(shù)的家伙,。這不但得念書還得有經(jīng)驗了，大俠說的那個有超前補償?shù)哪Ｐ�,，先得了解整個受控對象的傳遞函數(shù),，然后再設計對應的控制器吧，肯定不會是一個通用的模型,。自己建模雖然讀過電機分析但是對于參數(shù)測定沒啥經(jīng)驗沒法保證,，雖然明白超前是啥東西但是還是沒做過，真的要成為專家還有很多路要走

作者: zh39204128 時間: 2016-4-26 11:40
如果全面推行紅毛那一套文檔記錄的模式,，我估計國內(nèi)好多工程師都要出局了

,，一邊絞盡腦汁設計，一邊又要一板一眼寫文檔，領導不滿意反復修改,，枯燥惡心至極（比如我們現(xiàn)在）,，不是哪個人都能受的了那種折磨的。最終大浪淘沙,，可能留下一批堅韌不拔的,，對設計充滿熱情，又不怕寫枯燥文檔的牛,。

作者: 機小妖 時間: 2016-4-26 11:47
不懂流程,，正在從材料學起，啃了半年,，才啃一半

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-4-26 11:47
本帖最后由迷茫的維修于 2016-4-26 12:22 編輯

現(xiàn)在躉的紅毛是只懂他們自己領域的一塊,，還是全流程都懂？
我們就是玩的淺了
在低端殺價
最后搞的低端的東西很便宜
高端的東西越來越貴了
國內(nèi)也有世界最先進的發(fā)動機生產(chǎn)線
沒什么用

作者: 機小妖 時間: 2016-4-26 11:48
材科

作者: 把刀用好 時間: 2016-4-26 12:10
流程管理,。每一道關卡打個不小的折扣,，最后出來的可想而知差距有多大。0.95和0.8各乘五次看看最終數(shù)據(jù)差多大就知道了,。

作者: davyhero4 時間: 2016-4-26 12:17
審慎篤行的德國中小企業(yè)http://v.qq.com/boke/page/f/a/1/f01011u2wa1.html
倍福不僅在這里設計產(chǎn)品,，還負責生產(chǎn)，只需參觀妻子的一條生產(chǎn)線,，你就能看到
一種會在大陸或臺灣常見的景象,，他們在這里生產(chǎn)電腦主板，
公司拒絕外包這類工作,，從而能夠嚴格把關產(chǎn)品質(zhì)量,，這還意味著，
公司對增長的需求能迅速做出反應,，這些需求大多數(shù)來自其他德國工業(yè),，
漢斯倍福從父親手中繼承公司，他見證了公司過去30年的飛速發(fā)展,，
他說透過通力合作,，德國中小企業(yè)建起了增值鏈，
假設我開發(fā)出一個木工機械的控制器,，
我向木工機械制造制造商公司供貨,，
他們再向廚具制造商供貨，
這條集開發(fā),、制造的增值鏈,，
效果挺不錯，
德國很多行業(yè)都采用這種方式,，

作者: 千月 時間: 2016-4-26 13:50
本帖最后由千月于 2016-4-26 13:54 編輯

怎么控制材料的成份,，怎么控制溫度和時間來控制晶相,，甚至怎么來控制晶粒，這些都不懂,，只知道最簡單的組織轉(zhuǎn)變

作者: 害怕伏櫪 時間: 2016-4-26 20:18
本帖最后由害怕伏櫪于 2016-4-26 20:19 編輯

相信998大俠說的都是真實情況,。
不過注意到一個問題，那就是“2008年的時候,，西部‘某�,！墓伟澹谏袢A井下用了一個多月,，只過煤15萬噸,，就報廢了”，這個情況的時間是“2008年”,。
而007008009社友在他的帖子里也提到了一個現(xiàn)在的數(shù)據(jù)“神東國產(chǎn) Hardox或JFEE JDT或Thiele Moley或 Breuer,、國產(chǎn)天信 PW或布朗、國產(chǎn)天津國產(chǎn)天信 600萬噸以上+ O”,。
是時間點的問題,，還是007008009社友的數(shù)據(jù)不實？

作者: xlf63 時間: 2016-4-27 08:00
本帖最后由 xlf63 于 2016-4-27 08:01 編輯

山塞個東西簡單,，要說清楚山塞后面的那個東西的道理可不簡單,。這事多了去了。一眼看上去簡單的,，但是要說明后面一些事是很不容易，得有很多知識作支撐,。

作者: 楊善梅 時間: 2016-4-27 08:34
國人只曉得看到老外的東西便買回來拆解開來,，然后再照貓畫虎的進行山寨，其內(nèi)里還有許多工藝及材料,，國人并不知曉,，而老外一直保密著的，呵呵,，山寨的東西就是這個樣,。

作者: 大灰狼1977 時間: 2016-8-9 17:47

成形極限發(fā)表于 2016-4-26 10:43# x; ~5 b2 P$ W0 p" {7 i9 w
全流程都懂，這個要下功夫啊

同想

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