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標(biāo)題: 關(guān)于管路中流體震動(dòng)的解決方案 [打印本頁]
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-9 09:29
標(biāo)題: 關(guān)于管路中流體震動(dòng)的解決方案
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯
* J2 a5 z" D- ?) `: L( l0 {6 F
6 P- f* p- ]' x% L1 t       各位早上好,，我老板想開發(fā)一個(gè)給艦船上面用的管路減震器，好像是某軍校的縱向項(xiàng)目,。" G' r4 E( o# J7 Z, h3 J3 y
       在艦船的液壓或者其他管路中,，液體流動(dòng)會(huì)產(chǎn)生比較大的震動(dòng)（波動(dòng)？）,，對(duì)管道本身和支撐結(jié)構(gòu)都帶來很大的影響（松動(dòng)/破壞,？），甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,，像個(gè)閥一樣,，裝在管路上來解決流體震動(dòng)（波動(dòng)？）的問題,。* H& S* h1 p+ X, C: i" ?; p  x
      因?yàn)槲以瓉頉]有接觸過這一塊,，想請(qǐng)教一下，設(shè)計(jì)這種東西需要具備哪些相關(guān)知識(shí),，這個(gè)不急,，有比較充足的時(shí)間來學(xué)習(xí)，大俠們想到什么都可以告訴我,，非常感謝,。+ D5 p" _& u- F* n  ~
      嘿嘿，首先想到的當(dāng)然是@2266998   大俠了) r- P8 e$ I5 Y) h
6 s% h/ D. `0 ?2 O7 h( n& ^2 ]
1 ~7 O5 W# F. ~3 W: Z" Z
P.S：我們現(xiàn)在做的準(zhǔn)備工作有：買了個(gè)脈動(dòng)阻尼器,，設(shè)計(jì)了一個(gè)產(chǎn)生中頻波動(dòng)的試驗(yàn)臺(tái),，現(xiàn)在在組裝了,。
" X6 _3 M/ Z8 I% l" H7 u" r
作者: 2266998    時(shí)間: 2016-5-9 11:12
這個(gè)東西，要請(qǐng)你老板上來講話,，是他不對(duì),，不能隨意接這類東西，也不能隨意交給你玩,，有些強(qiáng)人所難,，; N+ {' B) r9 n; s. x

/ X6 `- \, z0 o# M這東西，普通玩機(jī)械的工程師玩不了,，沒法下手,，也沒有思路，
1 G  z0 g' j: `! N4 ~
! I( h; f5 z: t# n! x你要先知道振動(dòng)是怎么來的,？我就玩船的,，船上液壓振動(dòng)與船體設(shè)計(jì)有聯(lián)系，那是一體的東西,，$ W6 d7 N" Q3 ]) Q3 _5 H9 l  J/ B) e
; s* a- I" ~+ _9 O
找到振源,，處理與船體之間諧振的問題，減小振動(dòng),，有些從管路設(shè)計(jì)開始,，管路怎么走，怎么避免產(chǎn)生某些疊加性振動(dòng),，
3 h1 k% p8 B6 ^+ W. K' {5 H: O3 x. l; G; F8 j8 C9 L% R; A5 |* r
當(dāng)我說的上述手段用盡了,，要加主動(dòng)干擾模塊，就是找到振動(dòng)頻率,，加一個(gè)干擾信號(hào),，你上面問題處理盡了，需要加主動(dòng)干擾的時(shí)候,，你再找阿拉,，隨身帶一個(gè)‘民品證明’，俺給你解決下面問題,，
  H4 F: }9 f8 {- ?
作者: 2266998    時(shí)間: 2016-5-9 11:25
你們那個(gè)教授實(shí)在是無法評(píng)價(jià)，這本身是他該研究的東西,，3 m4 ?1 I  i. X+ S8 {9 ?4 @  q

; z; ]" e7 g5 H他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,，他不把先期技術(shù)東西玩了，你們小作坊沒法下手,，比如我現(xiàn)在給你講阻尼,，講管路回波與疊加，教你這些計(jì)算，現(xiàn)在你能接受嗎,，這些要學(xué)過完整流體力學(xué)的才能玩,，波動(dòng)是有相位的,，不知道相位沒法疊加,，
9 E( Q" H/ E; g( {/ F
- V2 w  z; B6 n; Q不計(jì)算,，根本就不會(huì)知道在管路哪里產(chǎn)生振動(dòng)了,，你都不知道怎么來的振動(dòng),，如何處理,，
0 V7 [. C( E- S* c2 E2 m, J5 ?- J' h2 |/ }) Z" Z( N& c7 A$ z
俺算接觸教授很多的了,，非常多，我給他們處理問題,，是項(xiàng)目合作,，類似問題，他不玩,，你作坊根本沒有條件玩這些東西,，有些是純粹理論計(jì)算的東西，
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-9 11:36
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:25% @; E% N+ k& |7 ~
你們那個(gè)教授實(shí)在是無法評(píng)價(jià),，這本身是他該研究的東西,，" h% h- r0 g' |, N5 j" c7 y
, o5 F1 ~) {, K+ e% R* W8 r: S& V
他要先計(jì)算以后交給你們具體處理，他不把先期技 ...

: t. a4 q2 W! {  y& G: v, K確實(shí),，現(xiàn)在就是不知道該干嘛,，我原來都沒有學(xué)過流體力學(xué)，我還是再跟老板溝通一下,。* t$ G5 I0 i) v5 o* h4 m
不過還是有點(diǎn)不甘心,，這個(gè)看上去真的很好玩。
  o5 r6 ?7 c$ b* P1 _. H我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,，這一塊現(xiàn)在真的是空白的,。
% X; `; q- j- ~$ `. ^0 C真心感謝您的指導(dǎo)" Q  K9 G" B7 |4 n; G( V  A
作者: 張聾子    時(shí)間: 2016-5-9 12:34
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當(dāng)中一個(gè)吸水單向閥不工作，引發(fā)全車震動(dòng),。
作者: xlf63    時(shí)間: 2016-5-9 12:40
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯
2 Y: O4 d) j  _% }" {/ _3 y
) J$ {7 v( I7 w# f. x+ m' F: ]) ]哈,，一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道，后面可涉及到很深的東西,。沒有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),，根本沒法子下手。
- A+ G( v. I& n. V# T) H這個(gè)按理就是玩研究的人去玩的,。小作坊根本玩不了,，一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了。就是一個(gè)簡(jiǎn)單的管道振動(dòng)的公式,，估計(jì)多找不到地方,。因?yàn)橐话愕恼f液壓書上可沒有。
% K1 [8 m4 ~0 b. j1 ~8 r. F7 r, p沒有理論作依據(jù)，玩出來的東西敢用么,？這可是涉及到系統(tǒng)性的技術(shù)問題,。得從源頭開始……。
' e6 y2 C: \7 c; y! i3 ^
作者: 慕圣    時(shí)間: 2016-5-9 14:18
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:12
0 H8 `  i1 C, x4 \這個(gè)東西,，要請(qǐng)你老板上來講話,，是他不對(duì)，不能隨意接這類東西,，也不能隨意交給你玩,，有些強(qiáng)人所難，
7 |) ^/ X: Q6 [
" E9 f# n3 M3 `! l5 m這 ...
& F: v% ^7 X) @  b6 [
“阿拉”是何意,？戴遂昌,？3 r1 `7 K, n- Z0 c
作者: 明月山河    時(shí)間: 2016-5-9 14:21
覺得不難，小兒科,。
作者: 明月山河    時(shí)間: 2016-5-9 20:19
樓主,，建議你幾個(gè)個(gè)思路：
8 B; q" N2 x1 r. S1.“甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊，像個(gè)閥一樣,，裝在管路上來解決流體震動(dòng)（波動(dòng),？）的問題�,！�  {1 Y/ m; y6 V1 ~$ @
. y" r) Y/ R9 L+ j  z1 G5 C0 h
人家都說了是一個(gè)模塊,，也就是說你給他設(shè)計(jì)一個(gè)濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的,？那是無源抗性消聲器,，你這里只是把氣體更換液體。我猜那個(gè)教授是覺得太簡(jiǎn)單了才發(fā)包的,。
+ B  ]* V3 h- y7 R  c/ d9 _, l; u' y7 d( a
2.如果以上思路達(dá)不到效果,，那就要把整個(gè)系統(tǒng)納入考慮。振動(dòng)理論就需要去了解,。建議樓主研習(xí)以下資料：
4 G9 [' p5 a+ _3 y/ u# V1 M* H（a）《工程流體力學(xué)》這是面向工程技術(shù)人員寫的書,，至于力學(xué)專業(yè)的《流體力學(xué)》太深廣容易分散精力，以后做研究可以看看,。
: e* c" @! Q. R1 k（b）《數(shù)學(xué)物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過程和解法要搞透,。《數(shù)學(xué)物理方法》建議兩邊書,，一本是梁昆淼著,，然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動(dòng)和固定結(jié)構(gòu)的耦合,，涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動(dòng)，梁昆淼的書中有一道例題,。5 x' |1 a, n+ V. S# w: b! d
（c）《數(shù)學(xué)物理方法習(xí)題集》前蘇聯(lián)出版的書,，作者忘了,，圖書館應(yīng)該有。里面有各種場(chǎng)如流場(chǎng),、力場(chǎng),、聲場(chǎng)、電磁,、熱場(chǎng)的偏微分方程的大量例題和習(xí)題,，也有管道固流耦合振動(dòng)的例子，后面還有習(xí)題解答,，各種波的傳播,、反射、疊加,、駐波,、行波都包含了�,；旧习藬�(shù)學(xué)物理方法這一學(xué)科自從伯努利解決小提琴弦振動(dòng)以來的各種經(jīng)典課題,。
$ ~, V. t; i3 p3 b9 T1 L（d）《聲學(xué)基礎(chǔ)》南京大學(xué)出版社。里面的管道聲學(xué)和電聲類比理論是少不得的,。
# ~4 R( ?! N. {% G（e）《模擬電子技術(shù)》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,，機(jī)械振動(dòng)的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行研究，那么電路網(wǎng)絡(luò)中的濾波器理論也許用得上,。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,，管道聲波實(shí)際上就是多節(jié)點(diǎn)的傳輸線模型。所以我猜那個(gè)教授是要做個(gè)濾器一樣的模塊,，像閥一樣串聯(lián)在管路中,，實(shí)際上電路濾波也是這么搞的。% x$ Q) v' T0 h  N, F3 ?* B
（f）《攝動(dòng)方法》《攝動(dòng)方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.),。振動(dòng)系統(tǒng)的四種形式：自由振動(dòng),，強(qiáng)迫振動(dòng)，自激振動(dòng),，參量振動(dòng),，在管道振動(dòng)中都可以找到。強(qiáng)迫振動(dòng)是泵的脈動(dòng)引起,；管道在直流能源（液壓能）經(jīng)過非線性元件（流體力學(xué)）,，產(chǎn)生了自激振動(dòng)，這是噪聲的一種來源,，笛子是典型例子,。然后管道的振動(dòng)再引起了參量振動(dòng)。這些數(shù)學(xué)模型普通的微分方程理論可能解解決不了，那么《攝動(dòng)方法》就是必不可少的數(shù)學(xué)工具,。前提是要學(xué)會(huì)怎么建模,，所以《數(shù)學(xué)物理方法》要先學(xué)。
5 X# [2 t) s. ]: i. g（g）相關(guān)固流耦合振動(dòng)的學(xué)術(shù)論文,。
作者: 明月山河    時(shí)間: 2016-5-9 20:23
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:40
  I# _6 `% I' b& y. O* c) d# Y$ X9 ^哈,，一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道，后面可涉及到很深的東西,。沒有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),，根本沒法子下手。, |# `% M/ |8 [- R! ~/ z  c
...

* R( O8 [& [, q什么書名提供一下,？我們好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),。& K& P& a: v! e6 f8 \
作者: xlf63    時(shí)間: 2016-5-10 07:57
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:408 L" E$ R3 k8 ]' w
哈，一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,，后面可涉及到很深的東西,。沒有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn)，根本沒法子下手,。0 ?9 \  p! j9 I
...

# l. m0 N! S+ \% M$ `. x　1.液壓系統(tǒng)計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)　　林崧主編　西北工業(yè)大學(xué)出版社　　　　　　　第七章　管道與非穩(wěn)定流的耦合振動(dòng)分析　3 s" E3 N: Q. b
　　　　第四章中也有部分　管路動(dòng)態(tài)的特征線計(jì)算法
( J" u4 l; C- {- n* D　2.液壓噪聲控制　　　曾詳榮等編著　　哈爾濱工業(yè)大學(xué)出版社) C. q- D% ]7 ~( ~! S# d7 Z! {
　　　第四章　液壓消聲器　; _  @0 F0 C. X" {, j" p
　　　第三章中也有　　管路的噪聲及其控制
- N: O5 m' n& X+ u8 ?. o+ X* n8 w" H7 {0 D3 ~6 ]3 K
希望對(duì)大俠有參考作用  e2 E+ ?9 y1 h2 T$ ^
4 O' m" I; Y- o  t3 ?

, C) b- }. d; v2 J7 D$ }
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-10 08:58
明月山河 發(fā)表于 2016-5-9 20:19
. r9 c& m$ q3 K$ w樓主,，建議你幾個(gè)個(gè)思路：5 Z! b* v+ d0 o3 D6 i  b# g  h' c
1.“甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊，像個(gè)閥一樣,，裝在管路上來解決流體震動(dòng)（波動(dòng) ...
: T$ _( O* Z6 F; a: Q- B/ c5 p
早上好,，非常感謝您的回復(fù)，我想您說簡(jiǎn)單的是第一種方法,，做個(gè)吸震器（或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么）當(dāng)成系列產(chǎn)品賣給他,，或者干脆就一直找他討論，按要求做,，不過我覺得沒有理論支持的話,，做出來的產(chǎn)品達(dá)不到使用要求。那么您列寫的書單就派上用場(chǎng)了,，這些書,，除了工程流體力學(xué)我翻過一點(diǎn)以外，大多數(shù)是聽都沒聽過的,，所以,，這件事一點(diǎn)都不簡(jiǎn)單好嗎。' o4 t" F% x  v9 C% z

5 @6 q6 p2 R/ K4 w3 a+ _# `2 i' ~whatever,，感謝您給了方向,，我今天先把這些書的緒論讀一下，再加上XLF63大俠提供的書單,，理一個(gè)順序慢慢啃,。( E/ V8 s. j0 Z5 e

7 O9 L1 y* ?4 p. ~9 \$ H7 |
0 l1 c$ d" o3 R5 b6 T% PP.S 對(duì)不起我昨天腹誹您來著,，以為就是吹吹牛的。
1 X6 H2 ]7 W3 I; W6 [) `! _. M
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-10 10:43
63大俠給的兩本書,，鏈接：http://pan.baidu.com/s/1qYtdHTy   密碼：wprh,。
作者: 專科生MAX    時(shí)間: 2016-5-10 11:42
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-11 14:40
@universal   大俠您好,，我們?cè)谶@個(gè)樓討論吧，那個(gè)太高了,，呵呵,。
/ v4 g" R9 W; k: N* ~
作者: universal    時(shí)間: 2016-5-11 15:48
dfy99 發(fā)表于 2016-5-11 14:40
+ B  ]& Z+ `$ @. R@universal   大俠您好，我們?cè)谶@個(gè)樓討論吧,，那個(gè)太高了,，呵呵。

% J7 U; y7 |1 j  Y管路中流體震動(dòng),，得分析震源,，震源可能不只一個(gè)，解決了一個(gè)還是震,，這時(shí)候不能灰心,，要仔細(xì)分析。一般來說,，泵不應(yīng)該成為主要震源,，給泵站減噪已經(jīng)很成熟了。管路布局不當(dāng)是常見原因,，可以查手冊(cè),。我不太清楚船的油箱是不是正壓油箱，如果不是,，油液和油箱消泡再不好,，系統(tǒng)中的溶解氣就會(huì)更多，氣體是最易產(chǎn)生震動(dòng)的,，你說系統(tǒng)中有排氣,，也得看布局是否合理。一些閥的選型也和震動(dòng)有關(guān),，得有一定基礎(chǔ)才能分析,。大面上說這么多沒啥用，還得自己跑一遍體會(huì)最深,。
5 @; W4 S0 j8 M$ _; H8 h0 n
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-11 16:58
是個(gè)壓縮包
$ z5 V0 K$ t( y, _6 e4 Z7 U! S7 F3 _9 L. d7 T
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-12 15:37
安利一下,，電子書看的累，又不好記筆記,，在某寶上找的同城打印店,，兩本書連打印帶裝訂37rmb還包郵,，同城的第二天就到了。
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-12 15:38
安利一下,，電子書看的累,，又不好記筆記，在某寶上找的同城打印店,，兩本書連打印帶裝訂37rmb還包郵,，同城的第二天就到了。
作者: oldpipe    時(shí)間: 2016-5-17 16:48
2樓說的是,，首先從振源處下手,，很可能那個(gè)振動(dòng)還產(chǎn)生別的什么問題，每個(gè)問題都搞一套處理裝置,，那船搞出來水平也不高,。至于振動(dòng)理論，確實(shí)高深莫測(cè),，不過說穿了,，無非三要素——質(zhì)量、阻尼,、彈性,，三要素決定了系統(tǒng)的固有頻率，改變其中之一,，都能改變固有頻率,，躲開了振源的激振頻率，振動(dòng)就會(huì)減弱很多,。所以,，改變管道直徑、長(zhǎng)度,，支撐懸掛的間距,，剛性，管道的壁厚,，增加或減少幾個(gè)彎頭,，都會(huì)產(chǎn)生意想不到的效果。按學(xué)術(shù)的做法,，需要在現(xiàn)場(chǎng)架設(shè)一堆昂貴的測(cè)試分析儀器的,，這個(gè)題目出幾篇研究生論文綽綽有余。另一個(gè)做法是在三維設(shè)計(jì)環(huán)境下做模態(tài)分析,，估計(jì)你不可能有這機(jī)會(huì),。試吧，讓振動(dòng)發(fā)生,，沿著管子摸,，找到振動(dòng)最大的部位,，嘗試改變支點(diǎn)間距，管子直徑,，壁厚,，也許可以把一個(gè)管子分兩根等等……
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-5-17 17:02
oldpipe 發(fā)表于 2016-5-17 16:48
$ W1 W, c( b4 Z) z/ t3 o2樓說的是，首先從振源處下手,，很可能那個(gè)振動(dòng)還產(chǎn)生別的什么問題,，每個(gè)問題都搞一套處理裝置，那船搞出來 ...

# ?( ~: S, A9 F! P, z你好,，感謝回復(fù),。這個(gè)前面有提到，樓主本人（包括我家boss）都是沒有機(jī)會(huì)去現(xiàn)場(chǎng)的,，甲方更傾向于得到一個(gè)通用的解決方案，像脈動(dòng)阻尼器一樣的東西,，一裝,，一調(diào)，解決問題,。
- L6 ?' O+ a; V: n( Q/ ^- k你說的模態(tài)分析我有做過,，不是這個(gè)，是別的實(shí)驗(yàn)機(jī)上的,，得到的結(jié)論跟實(shí)際出入不大,，也確實(shí)幫甲方教授的研究生出了兩個(gè)論文。在做的過程中我發(fā)現(xiàn)好多參數(shù)和方法我都不知道是什么意思,，才想到要系統(tǒng)的學(xué)習(xí)一下的,。1 ~  \+ w6 T8 j) J4 h% \
這個(gè)項(xiàng)目還在進(jìn)行，我沒有參與了,，是我家boss和甲方教授在做,，我看看熱鬧，記錄一下思考一下就好了,。不過像8爺說的,，機(jī)會(huì)擺在面前了，我卻拿他沒轍,，要努力看書了,，避免再發(fā)生這種事�,；蛘吆芏嗪芏嗄暌院�,，再想起來，哥們自己把這個(gè)玩了也說不定呢,，嘿嘿,。- c3 B- a4 E8 g/ ?% g8 S+ y

! u' y- X! V3 M/ e! z以上
0 p9 k) \: O( I
; m0 p  j* [2 o
作者: 無法言喻1977    時(shí)間: 2016-5-22 21:10
認(rèn)真學(xué)習(xí)
作者: zhuzhibin8    時(shí)間: 2016-5-23 19:39
這是個(gè)科研課題呀



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