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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 由微軟的面試題想到過去一件事 [打印本頁]

作者: wangqing1 時(shí)間: 2016-5-20 22:01
標(biāo)題: 由微軟的面試題想到過去一件事
http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=451740

13年我和某工為某研究所做一個(gè)試驗(yàn)件首件加工。

材料，淬火硬鋁,，薄厚1.2,，直徑1350的類半圓，檢驗(yàn)量具,，超聲波測厚儀,。

當(dāng)2.5米立車精加工最后一刀完成，我一測量,，我和某工都蒙逼了,，讀數(shù)0.89左右,，我和某個(gè)為了這件堅(jiān)守一個(gè)月了，16小時(shí)去外廠跟產(chǎn),，吃著外加工廠的清湯清水,，熬瘦了5,6斤，期間更是遇到各種問題,，一路過來絞盡腦汁,，才到最后一步，當(dāng)即,，我和某工開啟懷疑模式：

懷疑大概幾點(diǎn)：一程序問題,，程序是他們用CAD算的點(diǎn)
                     二  機(jī)床問題，他們破機(jī)床以粗加工為主,，主要利潤靠鐵屑賣錢
                     三  胎具問題,，胎具做的比較粗糙，開始我就對(duì)胎具并不滿意
                     四  裝夾問題,，我們有特殊的裝夾方式
                     五  對(duì)刀問題
                     六  等等吧,，記不清了
   我和某工一樣一樣檢查，都排除了,，時(shí)間凌晨1點(diǎn),，我有點(diǎn)挺不住了，和某工從開發(fā)區(qū)開車回去了

我回去一直沒放下這個(gè)問題,，我這人一直是問題越難越亢奮,，而且必須想通，哪怕是想幾年,，我對(duì)這種問題累計(jì)出一些思維上經(jīng)驗(yàn),，那就是如果你要解決問題，你必須發(fā)現(xiàn)問題,。

大家可能會(huì)以為,，問題就是尺寸小了，我告訴你,，那不是真相,，真相是什么？真相就是知其然,，知其所以然,。

我對(duì)我有信心，我排除所有問題,，那么我排除了所有問題之后呢,？那是什么？就是沒有問題,，當(dāng)時(shí)我還是靈機(jī)一動(dòng)了,，我多了一個(gè)懷疑,，別小瞧這靈機(jī)一動(dòng)，我猜測超聲波的問題,，如果是超聲波問題,，那一切問題就可以理順.

第二天去本廠，我找了個(gè)0.8,，2,3的鋁板,，拿千分尺校對(duì)，再校對(duì)超聲波,，某工還不明所以,，我經(jīng)過測量我發(fā)現(xiàn)超聲波有問題，在1.5以下的厚度,，就不準(zhǔn)了,，呵呵，問題找到了,，活還是要檢,，工件現(xiàn)在就在床子上等著呢，我找一個(gè)1.2厚度的鋁板,，帶著它，某工開車載我一起去現(xiàn)場,，我拿出1.2的鋁片校對(duì)超聲波,，再次檢查，呵呵,，我說你們接著干吧

后來和某工說清楚了,，某工一拍腦袋，以前某某說過,，超聲波測量儀,，量多少以下需要改系數(shù)。

回到他的問題上來,，幾何,，直角三角形高不大于斜邊一半10/2=5，當(dāng)問題挑明,，大家都恍然,，感覺很簡單，我在想如果是我遇到類似問題,，怎么可以一下就看出問題所在,，難啊!!!!!其實(shí)就是把一些知識(shí)體系變成常識(shí)，無論你用極限,，微積分,，勾股定理,，你都沒辦法一眼看出，除非你把它變成常識(shí),，而這種常識(shí)的形成,，是依靠你在學(xué)習(xí)階段對(duì)這些理論吃的透徹程度。

不單是會(huì)玩,，玩的還得熟練,，精細(xì)，玩出興趣,，玩出靈感,，每個(gè)例題我們都要尋根溯源，玩的不是死記硬背,，不是死板保守,，玩的是創(chuàng)造，創(chuàng)新,，玩出一個(gè)真實(shí)的人,，說到這我想起姬發(fā)說的：“人乃萬物之靈”。感謝這個(gè)問題,，讓我雖然隔了很久,，從新又一次看到了并驗(yàn)證學(xué)習(xí)的根本，我感覺這條路才是對(duì)的,！所以我認(rèn)為：人要誠,，對(duì)別人，對(duì)自己,，對(duì)知識(shí),，誠才能至！如果哪天我成功了,，那么我必然就是圣人了,，因?yàn)檫@本來就是我的路！

作者: wangqing1 時(shí)間: 2016-5-20 22:22
本帖最后由 wangqing1 于 2016-5-20 22:26 編輯

再補(bǔ)充一下,，他的問題“假設(shè)一個(gè)直角三角形,，斜邊長是10，斜邊上的高是6,，求這個(gè)三角形面積;”
這個(gè)問題的錯(cuò)誤是什么,？大家可看明白了？我看大家評(píng)論,，并沒有在點(diǎn)子上,，直角三角形高不大于斜邊/2沒有問題，問題是什么呢？是他的'假設(shè)'是錯(cuò)誤的
而我的問題,，以他的模式是這樣的,，用超聲波測量儀測量1.5以上的鋁板，得數(shù)是0.9那么鋁板厚度是多少,？

我的常識(shí)就是應(yīng)該對(duì)量具的熟悉程度,，結(jié)果我并不熟悉，雖然我解決了問題,，但是我后知后覺了,，我以我在加工方面的經(jīng)驗(yàn)彌補(bǔ)了這個(gè)空白，但是在面對(duì)這個(gè)問題時(shí),，我并沒有馬上答出,，所以，我也OUT了

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2016-5-20 23:09
確實(shí),，我對(duì)平面幾何不怎么重視,，當(dāng)時(shí)看到這個(gè)題目，也深深感到自己OUT了

作者: 笨蛋啊 時(shí)間: 2016-5-21 07:23
對(duì)刀問題指什么問題,，難道懷疑加工的沒有看嗎

作者: zerowing 時(shí)間: 2016-5-21 08:09
大俠講得很好,。例子很深刻。不過我認(rèn)為沒必要過度解讀那道題,。就跟問井蓋為什么是圓的一樣,。
如果一定要說，這類題是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的,。他只是通過考察人的不同反應(yīng)而判斷面試者的性格類型,，思維模式等。
比如這個(gè)三角形問題,。從平面歐氏幾何說，你可以證明他題目不正確,。你可以提高的極限問題,。但是，題目里并沒有限制在平面上,。斜邊上的高一定是框在三角形的那條嗎,？其實(shí)，對(duì)于從垂足引出的在垂直于斜邊的平面上的任意一條線段不都是高嗎,？特別是,，問題的結(jié)尾用的指代含混，這個(gè)三角形是哪個(gè),？也沒有強(qiáng)調(diào)最之前提的直角三角形吧,。所以，如果深究原題，其實(shí)考察得反而不是結(jié)果本身了,！
你能指出錯(cuò)誤,，說明你思維慣性小，基本常識(shí)扎實(shí),。
你能偏解題意,，計(jì)算空間上的第二個(gè)三角形面積。說明你創(chuàng)造力強(qiáng),。
你能指出問題本身的不嚴(yán)謹(jǐn),，強(qiáng)調(diào)使用數(shù)學(xué)語言的嚴(yán)謹(jǐn)性，說明你是個(gè)認(rèn)真仔細(xì)嚴(yán)守規(guī)矩之人,。
而如果你跳出問題,，直接分析出題人心理，說明你有絕對(duì)的談判領(lǐng)導(dǎo)才能,。
所以,，題目本身的結(jié)果似乎已經(jīng)不再重要了。
當(dāng)然,，我也是OuT的,，說這些也是馬后炮。

再比如井蓋問題,。其實(shí)也是眾多答案的人性分析,。而且我其實(shí)很想反問的，難道沒見過方井和方蓋嗎,？
井蓋的分析,，網(wǎng)上有很多。

最后,，十分感謝大俠分享經(jīng)典的案例,。

作者: newmorn 時(shí)間: 2016-5-21 08:55
細(xì)節(jié)決定成敗!

作者: 何其 時(shí)間: 2016-5-21 09:14
有的時(shí)候是這樣的，各種意想不到的原因,。不過最后解決就好

作者: 小人Mτ 時(shí)間: 2016-5-21 11:06
我感覺面試就是一個(gè)試探,，既是試探能力，又是試探性格,。這個(gè)題目很明顯是兩個(gè)都試探的,。出題人能想到這樣的悖論題也是很牛叉的。

作者: leftwall 時(shí)間: 2016-5-21 15:14
你可以說“尺寸”錯(cuò),，我也可以說“直角”是錯(cuò)的

作者: 壞孩子不怕狼 時(shí)間: 2016-5-21 16:00
超聲波測厚度小于1.5mm的需要調(diào)系數(shù),。這個(gè)是我說的。

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2016-5-22 20:07
我好無知呀,，沒有注意到直角三角形高不大于斜邊一半

作者: zerowing 時(shí)間: 2016-5-23 03:19

zerowing 發(fā)表于 2016-5-21 08:09
- y/ q: s1 k6 W# W3 O+ u& } N大俠講得很好,。例子很深刻,。不過我認(rèn)為沒必要過度解讀那道題。就跟問井蓋為什么是圓的一樣,。+ X+ m8 f! {6 P A6 r5 r
如果一定要說 ...

大俠,，先說一個(gè)前提。
一方面我并沒有說服大俠的意思,。另一方面,，我只是認(rèn)為沒有必要過度解讀這個(gè)問題。

首先,。我肯定大俠期望超越自我的想法,。我個(gè)人也有類似的主張。但如果我沒理解錯(cuò),，大俠的思路是通過不斷假定假想敵,，刺激自己不斷前行。而從這道三角形的題目,，大俠其實(shí)看到的不是假想敵,，而是大俠認(rèn)為的基礎(chǔ)的缺陷。這樣的理解因該沒錯(cuò)吧,。
設(shè)立假想敵是好事,，我也說了大俠能從一個(gè)問題上看到奮進(jìn)的一面也值得稱贊的。但也請(qǐng)注意我回復(fù)里提到的多學(xué)科問題,。各學(xué)科間的聯(lián)系會(huì)讓問題變得很不同,，我依然堅(jiān)信并遵循這一點(diǎn)。還說那道三角形的題,。也許我說高不在形內(nèi)讓大俠覺得是詭辯,。那如果脫離歐式幾何呢？比如以黎曼幾何為基礎(chǔ),，一個(gè)三角形里甚至可以有多余1個(gè)的直角,。所謂的斜邊高不能過半也變失去依據(jù)了。我不想通過這個(gè)例子說明那道題如何,，只是通過這個(gè)闡述強(qiáng)調(diào)多學(xué)科的聯(lián)系,，以及我們認(rèn)知體系的單一問題。
而很顯然,，那道題的出題者不會(huì)有如此多的假想,，而更多的是通過一種人的心理反饋去解讀應(yīng)聘者,。這是我認(rèn)為沒有必要過度解讀的原因,。

其次。大俠問面對(duì)強(qiáng)敵是該辨,，還是蒙頭反思,。說句開玩笑的話，既然強(qiáng)敵已經(jīng)站在你的對(duì)立面了，無論是辨還是反思其實(shí)都晚了,。而同樣,，無論是辨還是反思，都是在你和對(duì)方交手有了結(jié)果之后的事,。面對(duì)強(qiáng)敵,，要么決死一戰(zhàn)，要么尋路而退,。而之后應(yīng)帶如何,，是另外的問題。
在有,，我認(rèn)為大俠所理解的辨,，只是停留在詭辯這個(gè)層面。于是又說回開始時(shí)說到的大俠主張超越自我的問題,。我與大俠的思維不同,，并不以假想敵的方式激勵(lì)自己。二是以自我反叛,、批判的方式不斷否定自己,。而這，也是辨,。我主張看問題的多角度性,，而這一點(diǎn)要求不但思維上要發(fā)散，同時(shí)要求認(rèn)知上的寬泛和多學(xué)科間的互聯(lián),。由此,，自己跟自己辨，無論在設(shè)計(jì),、學(xué)習(xí)還是其他的方面,，跟自己辨，不輕易否定別人的觀點(diǎn),，不輕易批判別人的主張,，更多的是，換一個(gè)角度解讀你所認(rèn)知的東西,，最終去形成對(duì)一個(gè)問題全面的認(rèn)知,。比如大俠原帖里闡述的量具問題。從實(shí)際結(jié)果看,，結(jié)論是量具在測量1.5mm以下時(shí)失準(zhǔn),。但如果你換一個(gè)角度，從超聲波探測的機(jī)理入手,，就會(huì)得出問題出在被測零件的材料不均性上,。大俠肯定知道在面對(duì)帶有涂層,、鍍層等非等密度的情況時(shí)，超厚儀同樣是存在誤差的,。但如果總尺寸較大,，相對(duì)很薄的鍍層、涂層來說,，這個(gè)誤差就變得可以接受,。而如果本身總尺寸就很小，那么這個(gè)誤差就顯然過于巨大了,。當(dāng)然,，大俠的問題我不能以此下結(jié)論。畢竟具體大俠的硬化鋁是一個(gè)什么狀態(tài)是未知的,。但僅就換一個(gè)角度來說,，理解就完全不同了。

希望大俠可以理解,。

作者: 星星0519 時(shí)間: 2016-5-24 14:55
思維模式才是最大問題呀

作者: 周震 時(shí)間: 2016-5-27 10:27
樓主說的在理,！
很多追求結(jié)果的問題，往往得不到解決問題的辦法,！
只有追溯求源,，逐一分析，才能透徹的理解,！

作者: hli6 時(shí)間: 2016-5-30 15:09
牛啊

作者: 楊鋮皓 時(shí)間: 2016-6-1 08:21
大俠是個(gè)有故事的人

作者: amone 時(shí)間: 2016-9-7 15:05
思路很好啊學(xué)習(xí)了

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