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標(biāo)題: 國內(nèi)工程設(shè)計院為什么一無核心技術(shù)二無產(chǎn)品三無人才 [打印本頁]

作者: 寂靜天花板    時間: 2016-8-22 13:24
標(biāo)題: 國內(nèi)工程設(shè)計院為什么一無核心技術(shù)二無產(chǎn)品三無人才
       沃倫巴菲特說過:“當(dāng)潮水退去的時候,,誰是裸泳就會被看得一清二楚了”,。過去商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計項目多的時候,,就像在潮水覆蓋的海灘上游泳一樣,,大家都在忙著做商業(yè)地產(chǎn)項目設(shè)計,,當(dāng)許多做不出績效的殘廢商業(yè)地產(chǎn)項目誕生出來了,再加上新項目減少就像潮水退去的時候,,誰是不合格的商業(yè)地產(chǎn)項目設(shè)計人員就像退去潮水裸泳的人員一樣被凸現(xiàn)出來了,。
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       據(jù)贏商網(wǎng)2014年8月8日公布的全國TOP100家(100強)商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)商持有商業(yè)面積2013年度租金收益坪效排名,除了少數(shù)幾家為專業(yè)商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)商以外,,其余非專業(yè)商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)商按照租金收益坪效測算,,他們的凈收益還難于抵消當(dāng)年的運行成本和初期投資資金使用成本,還本付息就比較難了,。這么大比例的商業(yè)地產(chǎn)項目投資回報如此低下,,人們回答總是兩個答案,一是設(shè)計壞了,,二是電商沖擊和競爭太激烈導(dǎo)致的,。根據(jù)這份排名來看,鮮有成功范例,,國內(nèi)設(shè)計院沒有他們獨立做出來的成功大型商業(yè)地產(chǎn)項目,,哪來商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計大師?自20年前從外資設(shè)計院來中國開展設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)項目開始,,按照建筑法規(guī),,本土設(shè)計院就給他們配套當(dāng)學(xué)徒,為什么20年過去了沒有徒弟滿師呢,?我們需要反思中國設(shè)計管理體制和設(shè)計院的贏利模式:( a. e6 [5 q+ q6 f
國內(nèi)建筑設(shè)計市場保護(hù)導(dǎo)致國內(nèi)設(shè)計院不思進(jìn)取,。
+ a8 I9 H: ]" e" i       從改革開放一直到去年為止,國內(nèi)的建筑設(shè)計市場一直是受保護(hù)的,,凡是境外設(shè)計院均無法獲得中國設(shè)計資質(zhì)證書,,只能承接建筑方案設(shè)計任務(wù)而必須由境內(nèi)設(shè)計資質(zhì)的設(shè)計院為其蓋出圖章和出施工圖。筆者發(fā)現(xiàn),,同多家境外設(shè)計院配套設(shè)計的幾家大的設(shè)計院,,這20年來并沒有在設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)項目領(lǐng)域有什么建樹,與一家或兩家境外設(shè)計院攀上關(guān)系(或與規(guī)劃局,、甲方,、或其他政府領(lǐng)導(dǎo)攀上關(guān)系)攬到給境外設(shè)計院配套設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)項目的簡直是一場珍饈盛宴或豪華大餐。) m5 _8 S$ a- W* ]: y9 Q& q- z
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       這些所謂的配套設(shè)計院接到的配套設(shè)計任務(wù)的單價絕不會低于他們獨立設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)項目單價的,,但配套設(shè)計的活卻越干越少,,根據(jù)本人十多年以來在大型商業(yè)項目咨詢管理過程中的深度觀察,給境外設(shè)計院做大型商業(yè)項目配套設(shè)計的境內(nèi)設(shè)計院收費近十年沒有多大的變化,,還是維持在每平方米建筑面積40元到50元人民幣之間,,但他們所承擔(dān)的設(shè)計內(nèi)容卻越來越少,為什么,?
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4 k# u0 d9 D) g- r  k. V4 {* R' |       在成都一個大型商業(yè)項目上,,凱里森設(shè)計院的設(shè)計師給了我答案:“十年以前我們只做規(guī)劃方案和建筑方案,擴(kuò)初設(shè)計和施工圖設(shè)計都有當(dāng)?shù)嘏涮自O(shè)計院設(shè)計院完成,后來我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)卦O(shè)計院做擴(kuò)初設(shè)計和施工圖設(shè)計胡亂修改我們的商業(yè)動線和商業(yè)空間,,許多地方被他們修改得失去了使用價值,,到頭來只剩一個殼子像是我們凱里森設(shè)計的了,里面改得面目全非無法使用了,。根據(jù)這種情況我們后來要求甲方讓我們做到建筑結(jié)構(gòu)擴(kuò)初設(shè)計和施工圖審圖,,以確保我們的設(shè)計成果不會被糟蹋。再后來,,我們發(fā)現(xiàn)給我們做配套設(shè)計的設(shè)計院把機(jī)電系統(tǒng)設(shè)計得亂七八糟,,特別是系統(tǒng)設(shè)計他們是按照規(guī)范套的不是按照實際使用需求來測算得來的,管線布置和走向浪費了巨大的商業(yè)資源,,發(fā)現(xiàn)了這樣的問題,,我們強力推薦甲方接受境外機(jī)電顧問來設(shè)計機(jī)電系統(tǒng),不僅系統(tǒng)設(shè)計合理符合使用要求,,管線走向和末端裝修結(jié)合處理也美觀,,所以現(xiàn)在我們在大型商業(yè)地產(chǎn)項目上做設(shè)計基本上通過境外機(jī)電設(shè)計顧問把機(jī)電設(shè)計也管起來了;再后來我們發(fā)現(xiàn)景觀設(shè)計,、標(biāo)識系統(tǒng)設(shè)計境內(nèi)設(shè)計院又是無法達(dá)到我們的要求,,或者他們設(shè)計成果無法與我們的建筑相匹配,我們又推薦甲方接受境外景觀設(shè)計專業(yè)機(jī)構(gòu)來做景觀設(shè)計,,所以現(xiàn)在給我們做設(shè)計配套的設(shè)計院基本不用干什么活了,,只要把我們做的、機(jī)電顧問做的,、景觀顧問做的電子圖拿過來套上他們的圖框出圖蓋章而已,,一個大型商業(yè)項目上做配套設(shè)計他們也收費達(dá)上千萬,特大的項目收費達(dá)幾千萬,,真是舒服極了”,。
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       凱里森設(shè)計師的話,再一次證明了我一位學(xué)生說的正確性:“我們設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)項目,,越不用心做賺的錢越多”,。給境外設(shè)計院配套設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)項目,我見過上海有的大設(shè)計院同時有幾個大型商業(yè)項目在給境外設(shè)計院做配套設(shè)計,,真實爽死了,,不要干多少活,幾千萬的設(shè)計費信手拿來,�,?戳松厦孢@段話,諸位看官就明白了,,我們設(shè)計院的這些徒弟們?yōu)槭裁磳W(xué)了二十年還不出師,?還設(shè)計不出好的商業(yè)地產(chǎn)項目出來,?還成不了商業(yè)地產(chǎn)項目設(shè)計大師了吧?5 k; v) a4 p$ P7 k: N
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9 b! K) t0 Z3 s* C/ Q' A2. 國內(nèi)設(shè)計院百貨店式層層扣點贏利模式導(dǎo)致設(shè)計人才成長的通道缺失從而進(jìn)一步導(dǎo)致一線設(shè)計人員整體喪失創(chuàng)造力,。
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       所謂國內(nèi)設(shè)計院百貨店式層層扣點贏利模式誕生于上世紀(jì)末期,很快被所有的國有和民營設(shè)計院模仿推廣開來,,其具體運行模式是院里接到設(shè)計任務(wù)分到設(shè)計所,、設(shè)計所再將設(shè)計任務(wù)分到項目組,由一個項目經(jīng)理帶領(lǐng)各專業(yè)組成的若干專業(yè)設(shè)計人員完成設(shè)計任務(wù),。6 `0 m" r3 l7 ?* Z9 T" ^  s& }

* K  b3 \' E3 U$ Y: N$ S       每收到100萬設(shè)計費,,院里扣下38%左右以后轉(zhuǎn)給所里,所里再扣下30%左右后將余款轉(zhuǎn)給項目組,,組里項目經(jīng)理扣下自己的費用以后再分配各普通設(shè)計人員,。院里扣下這38%設(shè)計費負(fù)責(zé)開發(fā)票交稅、給所里所有人員交法定最低額的四金,,給所里正式員工發(fā)放最低限額的基本工資,,所里扣下的錢用于給所里領(lǐng)導(dǎo)、方案組人員補齊應(yīng)發(fā)工資額(如所里領(lǐng)導(dǎo)每月15000元工資,,院里僅僅發(fā)2000元基本工資,,所里給補齊發(fā)放13000元;再如方案組設(shè)計師合同工資10000元,,院里發(fā)了2000元,,所里補齊發(fā)放8000元),項目組人員是正式合同制職工享受院里發(fā)的2000元基本工資以外,,其他部分的工資是分享轉(zhuǎn)到項目組里項目經(jīng)理扣點余下的設(shè)計費,。6 F& g" z$ t' Y; d) y' i4 c& y. _9 }

/ J! `' }8 ]: u7 m! i       如工作比較多,大型設(shè)計院還從區(qū)人才市場聘用大量臨時工,,所里給這些勞動關(guān)系掛靠在區(qū)勞務(wù)服務(wù)所的臨時工繳付最基本的社�,;穑瑳]有基本底薪,,完全靠分配到項目組里項目經(jīng)理扣點余下的設(shè)計費按勞取酬,。如果任務(wù)完成好收款也好致院里績效好,院里年終會給骨干員工發(fā)放一些年終獎,;如果任務(wù)完成好收款也好導(dǎo)致所里績效好,,所里也給項目經(jīng)理和骨干員工發(fā)放一些年終獎。由于過去的黃金十年大部分設(shè)計院任務(wù)飽滿,,員工收入相對穩(wěn)定,,一線畫圖員工如果可有年收入數(shù)萬,項目經(jīng)理可以有員工的二到三倍收入,,所長可以有項目經(jīng)理翻倍收入,,到上面院里領(lǐng)導(dǎo)再可以有項目經(jīng)理翻倍的收入,,有的設(shè)計院的領(lǐng)導(dǎo)有股份年終有分紅,他們的平均收入可以達(dá)一線畫圖設(shè)計人員十幾倍,。
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8 N- l0 J" [. P       在這樣的盈利模式下,,院里對所里的考核只有一個標(biāo)準(zhǔn)到賬設(shè)計費多少錢院里拿走扣點百分比以后余下給所里,所里對項目考核也只有一個標(biāo)準(zhǔn),,你這個項目上收到錢了,,院里扣點和所里扣點拿走以后余下的給項目組分配,項目經(jīng)理扣下自己的扣點以后分給設(shè)計人員,。設(shè)計人員占院里總?cè)藬?shù)絕大多數(shù),,所得收入是每一筆收到的設(shè)計費被三個層面扣下以后的余款僅僅占整個收到的設(shè)計費的極小部分,在這樣的贏利模式下,,底層的設(shè)計人員實際上是沒有積極性的,,創(chuàng)造性難于發(fā)揮,因為院里和所里是按照設(shè)計費到賬分錢,,有的臨時工設(shè)計人員累死累活把設(shè)計干完了,,設(shè)計費沒有到賬,他們有的幾個月領(lǐng)不到工資,,在這樣的贏利模式下,,高素質(zhì)的設(shè)計人員絕不會繼續(xù)留在這樣的設(shè)計院里工作了,積累一點設(shè)計經(jīng)驗的設(shè)計人員紛紛選擇跳槽或自己承接設(shè)計業(yè)務(wù)做了,,因此,,設(shè)計院的另一個贏利模式又誕生了。1 @+ V: l# m6 W2 X1 f

# k* u) m9 x0 U3. 收掛靠費出賣資質(zhì)的贏利模式,,國內(nèi)設(shè)計院對來掛靠的設(shè)計師的設(shè)計成果的質(zhì)量把控實質(zhì)上是放開了,。
+ E9 W# I: ~' F- e2 u' I1 d% z$ y       大型設(shè)計院這個贏利模式是出賣資質(zhì),大收特收掛靠費,,憑一塊資質(zhì)證書牌子,,坐地分贓、無本取利,。至于前面提到的項目經(jīng)理不靜下心來與自己 一般國內(nèi)設(shè)計院除了上述三層扣點贏利模式以外還有收掛靠費出賣資質(zhì)的贏利模式,,不僅對離開設(shè)計院的原員工、外部設(shè)計師開放,,還對自己在職的內(nèi)部員工開放,。如果某一個項目經(jīng)理攬到設(shè)計任務(wù)采用掛靠形式做,設(shè)計院收費開票扣點從38%降到25%,,余下的費用由攬活的項目經(jīng)理自行處置了,,一般來說,攬到活的項目經(jīng)理自己可以將設(shè)計的活分包給內(nèi)部或外部的設(shè)計人員完成,,只是圖紙完成以后到院里蓋章而已,,院里收25%的費用,,幫這個項目蓋章和開發(fā)票,這樣的項目經(jīng)理事實上成了小老板,。如果這個項目經(jīng)理攬到的設(shè)計任務(wù)后面接得上,,能夠持續(xù)有設(shè)計任務(wù),他會選擇另開設(shè)計公司組織人力設(shè)計項目,,但他還會把一些資質(zhì)要求高的設(shè)計對象和甲方項目掛靠到自己原來的設(shè)計院去做,。不光是項目經(jīng)理,一般設(shè)計師攬到活也可以這樣做,;已經(jīng)離職的原來員工也可以這樣做;外部的設(shè)計師來掛靠也歡迎,。1 U) ]$ J  y, B* Y8 X7 _! P
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        據(jù)內(nèi)部消息透露,,上海某大型設(shè)計院常年掛靠的設(shè)計機(jī)構(gòu)有上百家,如果平均每家設(shè)計機(jī)構(gòu)的年營業(yè)額為400萬人民幣,,那這家設(shè)計院的年掛靠費收入達(dá)人民幣一億元,,所以掛靠費收入已經(jīng)成了一些大型設(shè)計院的主要利潤來源之一。因此,,在一些大型商業(yè)地產(chǎn)項目上甲方選用的一些設(shè)計團(tuán)隊打的是設(shè)計過某某著名商業(yè)項目的某大型設(shè)計院的招牌,,事實上是一些臨時湊合的設(shè)計班子俗稱“草臺班子”,這些人手上拿的是甲級設(shè)計院的資質(zhì),,實際上是一群沒有任何大型商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計經(jīng)驗“烏合之眾”,,跟這樣的設(shè)計師談商業(yè)物業(yè)布局原則、商業(yè)運行原理,、商家使用條件預(yù)留,、設(shè)備設(shè)施布置要求簡直是“雞同鴨講”、“對牛彈琴”,。這伙人不但不懂商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計,,胡亂解釋規(guī)范、胡亂畫圖作賤甲方商業(yè)物業(yè)的使用價值,,而且脾氣特別大,、特別不謙虛、虛張聲勢來嚇退甲方或甲方顧問提出的優(yōu)化修改要求,,拒絕承認(rèn)自己的設(shè)計不當(dāng)之處,。碰到這種設(shè)計團(tuán)隊,就算你投訴到被掛靠的設(shè)計院,,掛靠設(shè)計院一般也對他們沒有任何約束力的,,為什么?因為這些人攬到這個項目是花了代價的,,是因為有某個領(lǐng)導(dǎo)打招呼的,,他們自以為有后臺而有恃無恐,。碰到這樣的設(shè)計團(tuán)隊一般來說是做不出什么好的商業(yè)地產(chǎn)項目設(shè)計出來的,甲方進(jìn)退兩難自認(rèn)倒霉,,被掛靠的設(shè)計院被壞了名聲,。所以在中國設(shè)計市場上,常常聽到人們說有沒有資質(zhì)設(shè)計這個大型商業(yè)項目,?只要付了錢,,沒有資質(zhì)也會變得有資質(zhì)了,資質(zhì)算個什么,?它從過去的建筑設(shè)計專業(yè)能力的證明淪落成為今天的被人們利用在建筑設(shè)計市場上斂財?shù)墓ぞ�,,成了一些低素質(zhì)設(shè)計人員承攬高于他們素質(zhì)要求的設(shè)計項目的敲門磚,結(jié)果不但甲方項目的設(shè)計質(zhì)量得不到保障,,持有這份資質(zhì)證書的設(shè)計院的信譽也會隨之被損害,。# U) X& L# Y* L. m1 q' h
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4. 反思上述中國內(nèi)地的建筑設(shè)計管理體制和設(shè)計院的贏利模式20年以來造成了什么樣的結(jié)果呢?' F$ s% w( \! _) w4 ?4 J
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0 F4 l6 \% L7 r4 d6 k       人的天性就是避免吃苦追求舒舒服服服賺大錢,,而我們的建筑設(shè)計管理體制和設(shè)計院的額盈利模式設(shè)計就是能夠讓設(shè)計院的領(lǐng)導(dǎo)們避免吃苦追求舒舒服服賺大錢,,過去商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展黃金十年任務(wù)又多,有了舒舒服服賺大錢的體制機(jī)制和機(jī)會,,有誰還會去努力進(jìn)取學(xué)習(xí)先進(jìn)技能呢,?- c( l+ `) z' V2 \1 r

& P) g0 e" g9 [: i& r) B9 I       所以簡言之,我們中國商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計學(xué)徒20年不出師,,這么多的大型商業(yè)地產(chǎn)項目設(shè)計成就不了商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計大師,,還酸溜溜地說什么“看凱里森、RTKL,、貝諾,、捷得如何壟斷高端商業(yè)設(shè)計”這樣的話,完全是由中國內(nèi)地的建筑設(shè)計管理體制和設(shè)計院的贏利模式造成的結(jié)果,,是自己不爭氣的結(jié)果,,根本怨不得別人。經(jīng)過這20年的舒舒服服服賺大錢到今天房商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展黃金年代過去了的十字路口上,,他們除了平均比十年以前擴(kuò)大了2.5倍虛胖的規(guī)模以外成了地地道道的“四無設(shè)計院”:/ n8 E8 ?1 |8 Q5 |/ v

' |, x5 P4 G2 P一無品牌,,過去就算參與過某些大型成功商業(yè)地產(chǎn)項目的給境外設(shè)計院配套設(shè)計項目,這種配套設(shè)計不足于建立起自己設(shè)計的成功項目品牌,;
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; c. [8 s3 q9 d2 H二無產(chǎn)品,,我們境內(nèi)的設(shè)計院許多除了規(guī)模大以外,沒有拳頭產(chǎn)品,。而境外設(shè)計院每一家設(shè)計院都有自己的拳頭產(chǎn)品,,如SOM公司的強項產(chǎn)品是超高層建筑、凱里森公司強項產(chǎn)品是城市綜合體,、捷德公司的強項產(chǎn)品是公園式開放式購物中心,;RTKL公司的強項產(chǎn)品是高星級酒店和購物中心,;貝諾公司的強項產(chǎn)品是高檔寫字樓加購物中心,每一家設(shè)計院都有一項代表性的強項產(chǎn)品而我們內(nèi)地的設(shè)計院沒有,;& P% e) M! a% A! o

3 }- V- }" t4 O. x( _三無核心技術(shù),,我們境內(nèi)設(shè)計院什么項目都做,什么項目也做不精,,綜合性設(shè)計院沒有拳頭產(chǎn)品事實上代表了沒有核心技術(shù),,沒有專長。反觀境外設(shè)計院每一家設(shè)計院均有自己安身立命的核心技術(shù),,前面所述的拳頭產(chǎn)品背后是有核心技術(shù)支撐的,,一般不會被人輕易模仿的;
! c& w' a# v+ f0 O, v# ^四無人才儲備,,上海除了個別民營設(shè)計院對對主創(chuàng)設(shè)計師實行年薪制以外,,極大部分的國有的還是民營成規(guī)模設(shè)計院人才流動非常大,在百貨店式贏利模式下骨干留不住,,無人才成長的環(huán)境,一些大學(xué)生進(jìn)來做了幾年學(xué)了一點本事因沒有升遷通道就跳槽走了,,國內(nèi)設(shè)計院年年招學(xué)生進(jìn)來,,骨干年年流失,一線設(shè)計人員整體素質(zhì)不斷下降,,這就是現(xiàn)今大多數(shù)成規(guī)模設(shè)計院的現(xiàn)狀,。! P/ }: y2 ?/ ]: {+ g7 T, I

1 t4 B! A, q' B3 n+ Q二、 時代在呼喚中國的商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)項目設(shè)計大師在哪里,?$ N, s! \; w& C, Y, ]7 @

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5 a$ l4 v$ Z1 g8 A% }; k通過上述對中國的建筑設(shè)計管理體制和設(shè)計院現(xiàn)行贏利模式的分析反思,,我們基本上可以看出要培養(yǎng)中國自己的商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)項目的設(shè)計大師需要做什么了,在筆者看來需要三管齊下貫徹下面三點:+ ]" q( H6 t: p/ A( b( c
1. 從行業(yè)管理層面來說:需要打破現(xiàn)有體制,,特別是設(shè)計資質(zhì)管理體制,,創(chuàng)造有利商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計大師成長的環(huán)境,確立服務(wù)第一的思路,,改變現(xiàn)行的評價標(biāo)準(zhǔn),;
2 E" I& {6 T* \$ M+ i3 _1 \2. 從設(shè)計院角度來說:要看院領(lǐng)導(dǎo)是否是真正的企業(yè)家,如果是,,就要有決心去刮骨療毒,、洗心革面、樹立品牌,、打出產(chǎn)品,、研發(fā)核心技術(shù)、做好人才儲備,;, m$ C* z' l; E& k4 a7 X5 N
3. 從設(shè)計師角度來說:需要戒浮躁心理,、立用心服務(wù)志向,、做出手中精品、樹立個人品牌,,持之以恒,,要堅信是金子總會發(fā)光的。% y0 q: e; ^$ I4 }  Y& P

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作者: 面壁深功    時間: 2016-8-22 14:15
建筑況且是這樣,,機(jī)械那更加了,。照說軍工應(yīng)該可以,不要說與國外比,,就是與江浙一帶的機(jī)械規(guī)模企業(yè)比,,都還落后。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-8-22 16:23
呵呵,,幾年前還看過一個科技專題節(jié)目,,搞什么衛(wèi)星之類的,反正是咱們抬頭看肉眼看不見的那種玩意兒,。0 Z, @9 o0 T2 W* C

2 Q& L; L! H" O. Z. G說是還折騰了很久才“公婆”了一個大難關(guān)�,。浚,�,?!,?
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7 x  j4 i3 r, m+ i- Z  F知道是什么嗎,?- \; a) V# |$ d6 C. @8 n1 u% w- a

4 R3 I8 v- A0 g" `9 [7 z一個斗里灌入膠劑,灌入后不能有氣泡,。說折騰了很久,,就是不能排除氣泡。; Z. q0 D. r; G; x8 S3 }
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為什么,?一幫蠢豬們,,一直都是從上灌的!�,。,。�
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! R5 G4 [9 R0 }. g  h連拿根軟管貼到斗底的動作都沒想出來,。,。。" G5 g% S8 n/ Z" ^: Y

6 i# P2 r6 U1 }6 @+ C  v- J) A/ q6 `說公婆啦,!怎么公婆的,?斗底加了個注孔,從底往上。,。,。
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這個巨大的公婆,偉大的原始們不知道花了多少錢,。,。。,。
作者: cunzhang3000    時間: 2016-8-22 21:54
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-8-22 16:23
* F8 Q, ~6 J: W: Q% O呵呵,,幾年前還看過一個科技專題節(jié)目,搞什么衛(wèi)星之類的,,反正是咱們抬頭看肉眼看不見的那種玩意兒,。
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/ y) y# a! p, ~2 B說 ...
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有點意思
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作者: 狼術(shù)    時間: 2016-9-2 12:36
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-8-22 16:23
2 F& z+ H1 s: h# ^呵呵,,幾年前還看過一個科技專題節(jié)目,,搞什么衛(wèi)星之類的,反正是咱們抬頭看肉眼看不見的那種玩意兒,。+ ]8 p. |, O" s6 l# @3 i$ R
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說 ...
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牛逼的要死
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