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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于機(jī)械設(shè)計(jì)圖紙標(biāo)注零件熱處理硬度范圍的討論 [打印本頁(yè)]

作者: gaoyafeng 時(shí)間: 2016-8-25 09:46
標(biāo)題: 關(guān)于機(jī)械設(shè)計(jì)圖紙標(biāo)注零件熱處理硬度范圍的討論
在機(jī)械設(shè)計(jì)中,，一個(gè)零件的技術(shù)要求里往往是要標(biāo)注對(duì)零件熱處理的要求，尤其是硬度的要求,。有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)在記憶里“洛氏硬度通常標(biāo)注5個(gè)單位浮動(dòng)值（如HRC45~50）;而布氏硬度通常標(biāo)注30~40單位的浮動(dòng)值（如HBS300~340）;”但始終無法查證到權(quán)威的有說服力的證據(jù)（比如國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)）來證實(shí)硬度值浮動(dòng)范圍（相當(dāng)于公差值的偏差）的合理性,。若僅是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)值（完全依據(jù)于不同的熱處理能力），那么肯定會(huì)引起質(zhì)疑,。必須找到強(qiáng)有力的證據(jù)來說服質(zhì)疑者,，那么各位有何見解？

作者: waitwait 時(shí)間: 2016-8-25 10:03
路過,，同求大神解答。

作者: 趙俊宇 時(shí)間: 2016-8-25 11:02
萬(wàn)事問個(gè)為什么,，精神值得學(xué)習(xí),！同學(xué)習(xí)硬度標(biāo)注！

作者: LatersM 時(shí)間: 2016-8-25 11:53
以前在學(xué)校時(shí)老師說洛氏硬度范圍必須相差5以上,，
但是我們使用時(shí)都是差3,，檢驗(yàn)時(shí)大過最小值就行了。
反正好多東西都不知道怎么來的,，只能別人用多少,，我們就用多少,。
比較悲劇了。,。,。

作者: 伯努利111 時(shí)間: 2016-8-25 12:15
我還想再發(fā)問一句，如果你選的是HRC45~50,，你知道這代表什么意思嗎,？適應(yīng)于你零件的要求嗎？還是參考原來設(shè)備,，自己選的,，這是要打個(gè)問號(hào)

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2016-8-25 12:59
HRC45~50這里的45~50本身就不指具體的數(shù)，指的也只是個(gè)范圍

作者: gaoyafeng 時(shí)間: 2016-8-25 13:24

伯努利111 發(fā)表于 2016-8-25 12:15
我還想再發(fā)問一句,，如果你選的是HRC45~50,，你知道這代表什么意思嗎？適應(yīng)于你零件的要求嗎,？還是參考原來設(shè) ...

硬度值對(duì)應(yīng)于不同的力學(xué)性能,，包括屈服極限、抗拉強(qiáng)度,、斷面收縮率,、沖擊功等。在設(shè)計(jì)時(shí)最關(guān)心的應(yīng)該是屈服強(qiáng)度,，當(dāng)然,，特殊時(shí)也特別注重對(duì)韌性的考量。在滿足使用條件的前提下（使用條件包含了主要的力學(xué)性能,、相配合機(jī)件硬度,、使用壽命、工作環(huán)境包括溫度影響等等）,，硬度的取值還要考慮加工性能---用什么樣的加工設(shè)備完成各工序的加工,，以及經(jīng)濟(jì)性能等等因素。,。,。。,。
在機(jī)械設(shè)計(jì)過程,，有很多的時(shí)候是經(jīng)驗(yàn)取值，也有更多的時(shí)候是按照規(guī)矩----“國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),、ISO標(biāo)準(zhǔn),、規(guī)范等等”來執(zhí)行！長(zhǎng)時(shí)間的共同經(jīng)驗(yàn)積累可以演變制定成統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范從而指導(dǎo)后續(xù)的雷同工作,。當(dāng)沒有標(biāo)準(zhǔn),、規(guī)范來引導(dǎo)時(shí)，所謂“經(jīng)驗(yàn)”的取值,，就會(huì)受到質(zhì)疑,，就必須事事都要解釋與推論。有時(shí)候的結(jié)果“合理”與“不合理”,，是需要一個(gè)硬性指標(biāo)來衡量的,！

作者: gaoyafeng 時(shí)間: 2016-8-25 13:34

未來第一站發(fā)表于 2016-8-25 12:59
HRC45~50這里的45~50本身就不指具體的數(shù)，指的也只是個(gè)范圍

有人質(zhì)疑,問為什么不是HRC45~48;或者HRC45~51?
我若是設(shè)計(jì)零件產(chǎn)品最終使用者,，我覺得HRC一個(gè)準(zhǔn)確值最好,，不要偏差！
我若是熱處理工人,，我覺得HRC45~51好,，范圍大容易控制。
我若是機(jī)加工工人,，我覺得HRC數(shù)值越低越好,，我容易加工，刀具還耐用,！
我是設(shè)計(jì)師,，取了HRC45~50;就有一群的人各方質(zhì)疑，需要解釋嗎,？

作者: 面壁深功 時(shí)間: 2016-8-25 13:49
你鉆牛角去了哈,，技術(shù)條件的標(biāo)注是同二方面所決定的，1,，設(shè)計(jì)要求,；2，工藝可行,。

作者: gaoyafeng 時(shí)間: 2016-8-25 16:29
一個(gè)實(shí)際的例子：
一件軸類零件(42CrMo),，在設(shè)計(jì)時(shí)，圖紙技術(shù)要求熱處理硬度HBS300~340;
在第一個(gè)生產(chǎn)周期,，熱處理偶有發(fā)現(xiàn)硬度超差（有個(gè)別到了350）,，報(bào)廢了幾個(gè)。
在第二個(gè)生產(chǎn)周期,，熱處理發(fā)現(xiàn)仍有硬度超差,，討論后硬度改為HBS320~360;
在第三個(gè)生產(chǎn)周期，熱處理發(fā)現(xiàn)還有硬度超差,，要求設(shè)計(jì)改硬度為HBS300~360;還有提出要求改為HBS300~390(因?yàn)檎f某某單位設(shè)計(jì)圖紙都這么多（90個(gè)單位）浮動(dòng)范圍,，以此質(zhì)疑設(shè)計(jì)者能力)基于實(shí)際的疑惑，發(fā)出本貼的討論,，希望能找到權(quán)威的論證,！

作者: cangzhoumj 時(shí)間: 2016-8-25 16:50

gaoyafeng 發(fā)表于 2016-8-25 13:24
硬度值對(duì)應(yīng)于不同的力學(xué)性能，包括屈服極限,、抗拉強(qiáng)度,、斷面收縮率、沖擊功等,。在設(shè)計(jì)時(shí)最關(guān)心的應(yīng)該是屈 ...

理解符合現(xiàn)實(shí)情況

作者: 花葉一 時(shí)間: 2016-8-25 16:58
”但始終無法查證到權(quán)威的有說服力的證據(jù)（比如國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)）來證實(shí)硬度值浮動(dòng)范圍（相當(dāng)于公差值的偏差）的合理性“
手冊(cè)上有規(guī)定,，浮動(dòng)范圍就是這個(gè)范圍，
應(yīng)該就是綜合上面那位大俠說的（我若是設(shè)計(jì)零件產(chǎn)品最終使用者,，我覺得HRC一個(gè)準(zhǔn)確值最好,，不要偏差！
我若是熱處理工人,，我覺得HRC45~51好,，范圍大容易控制。
我若是機(jī)加工工人,，我覺得HRC數(shù)值越低越好,，我容易加工，刀具還耐用�,。┑纫蛩氐贸龅暮侠碇蛋�

作者: 張曉剛zxg 時(shí)間: 2016-11-30 15:34
俺也沒有找到此依據(jù),，同問

作者: jmshb 時(shí)間: 2016-11-30 15:56
理論加實(shí)際運(yùn)用

作者: 小江湖xx 時(shí)間: 2016-11-30 22:22
實(shí)際硬度沒有這么準(zhǔn)，我打過好多硬度,，能有80%低于最小值就不錯(cuò)了,，能保證在5個(gè)數(shù)值之間已經(jīng)不錯(cuò)了，除非要求特別高,。

作者: myfunction 時(shí)間: 2016-12-1 10:59
我們企業(yè)是這樣做的,。
技術(shù)部門經(jīng)過對(duì)以前設(shè)計(jì)資料、工藝等進(jìn)行匯總和分析,，出臺(tái)一個(gè)關(guān)于熱處理硬度及淬硬層深度范圍的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或技術(shù)規(guī)范,，該規(guī)范需要通過設(shè)計(jì)、工藝,、質(zhì)量等相關(guān)部門評(píng)審并會(huì)簽,，下發(fā)。然后,，設(shè)計(jì)員出圖時(shí)只要根據(jù)該規(guī)范標(biāo)注就可以了,，不會(huì)有原則上的爭(zhēng)議。
當(dāng)然,，該規(guī)范是充分考慮了使用要求,、工藝水平等等方面的,。協(xié)調(diào)的產(chǎn)物。
一般HRC是5個(gè)單位一檔,。

作者: 機(jī)械白癡YY 時(shí)間: 2016-12-1 13:21
我覺得再過幾十年可能變1個(gè)單位一檔了

作者: 西門吹牛xw 時(shí)間: 2016-12-2 12:18
同樣的困惑

作者: yumalixing 時(shí)間: 2016-12-3 22:45
普通碳鋼里面的含碳量,，還有所要求的機(jī)械性能，比如8.8級(jí),，所對(duì)應(yīng)的調(diào)質(zhì)所能達(dá)到的硬度范圍

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