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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于同軸度的基礎(chǔ)問(wèn)題 [打印本頁(yè)]

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作者: 顧宏達(dá)    時(shí)間: 2016-9-12 16:14
標(biāo)題: 關(guān)于同軸度的基礎(chǔ)問(wèn)題
今天在給PE出圖紙的時(shí)候,，他跟我說(shuō)同軸度里面的尺寸為什么要加直徑符號(hào) Φ,，我本想跟他解釋一下，可一想就算用中文我也不一定能解釋清楚,，何況英語(yǔ),，算了吧,，我先去補(bǔ)補(bǔ)課再去跟他解釋吧。
找了一些形位公差的資料,，從理論的到實(shí)際測(cè)量的,，遇到個(gè)小疑問(wèn)，遂到這里來(lái)找高手幫忙,。

7 @$ @  g& o9 g0 i
2 O  o& w; h+ U8 [見(jiàn)附圖,，里面關(guān)于同軸度的描述是“公差帶是一個(gè)圓柱面內(nèi)的區(qū)域”，那就是一個(gè)圓柱體,，我的邏輯是：
公差帶是圓柱體➠軸線是一根直線➠與它同軸的基準(zhǔn)軸線也是直線,，可是基準(zhǔn)軸線并不是理論存在的完美直線，而是實(shí)際測(cè)出來(lái)的近似于直線的不規(guī)則曲線,，這與上訴基準(zhǔn)軸線是直線就矛盾了,，是不是這么回事？

8 X, ?( A) L! A  b  @
3 Q4 Y1 S6 z, Y4 r. y請(qǐng)教�,。,。�
% {, {( g6 Q, _- ?( _: n( I/ h此外,，是不是所有的同軸度前都要加Φ,，我現(xiàn)在的理解是是的，同樣求教�,。,。�

$ A1 w5 p% J  H$ E  }4 h2 d
7 ?( J  h! I, C. E, s

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作者: 小小劉llt    時(shí)間: 2016-9-12 16:34
是的,。

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作者: 小小劉llt    時(shí)間: 2016-9-12 16:41
只要是涉及圓柱面,、圓柱孔的公差項(xiàng)目，都要加直徑符號(hào),。

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作者: 茉莉素馨    時(shí)間: 2016-9-12 16:57
先問(wèn)問(wèn)樓主,，同軸度怎么檢,？別說(shuō)用三坐標(biāo)

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作者: amone    時(shí)間: 2016-9-12 18:01
1. 一個(gè)要素或者特征作為基準(zhǔn)的時(shí)候，理論上他就具體完美的形狀,。比如三坐標(biāo)測(cè)量的時(shí)候,，要以工件的某個(gè)面作為基準(zhǔn)面，就需要把這個(gè)面放在一個(gè)絕對(duì)平的大理石面上來(lái)模擬這個(gè)面,。
2. 是不是需要加直徑符號(hào)取決與設(shè)計(jì)者的對(duì)產(chǎn)品的功能要求,。理論上一個(gè)圓柱面的軸線是一個(gè)空間曲線，對(duì)這個(gè)圓柱面與之配合的軸孔或軸沒(méi)有方向要求,，自然是加一個(gè)直徑符號(hào)

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作者: 軒轅天一    時(shí)間: 2016-9-12 18:48
樓主,，基準(zhǔn)軸線是假想的理論線，是理想的直線,，你說(shuō)的實(shí)際測(cè)出來(lái)的近似于直線的不規(guī)則曲線若是與基準(zhǔn)軸線作比較的話應(yīng)該是屬于直線度的問(wèn)題了,，我是這么理解的：測(cè)同軸度時(shí)測(cè)出來(lái)的實(shí)際軸線都假想為完美直線與基準(zhǔn)軸線作比較看是否復(fù)合同軸度

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作者: 軒轅天一    時(shí)間: 2016-9-12 18:49

軒轅天一 發(fā)表于 2016-9-12 18:48
樓主，基準(zhǔn)軸線是假想的理論線,，是理想的直線,，你說(shuō)的實(shí)際測(cè)出來(lái)的近似于直線的不規(guī)則曲線若是與基準(zhǔn)軸線作 ...

& c5 Q+ I. [3 c6 Y* w7 d4 b5 w建議樓主直接標(biāo)注圓柱度可能會(huì)比較好

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作者: albert.tang    時(shí)間: 2016-9-12 18:56
定義就是這樣規(guī)定的。

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作者: 成歌2047    時(shí)間: 2016-9-12 21:28
我個(gè)人理解,，同軸度一定會(huì)加符號(hào)“φ”的,，軸線肯定是一條直線，但它有同軸度公差,，即在這直線中每一個(gè)點(diǎn)都在這個(gè)“φ”的公差值圓柱體內(nèi),，宏觀上，它一定是直線的,！
同軸度就是定位公差,，理論正確位置即為基準(zhǔn)軸線。由于被測(cè)軸線對(duì)基準(zhǔn)軸線的不同點(diǎn)可能在空間各個(gè)方向上出現(xiàn),，故其公差帶為一以基準(zhǔn)軸線為軸線的圓柱體,，公差值為該圓柱體的直徑，在公差值前總加注符號(hào)“φ”,。

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作者: 我四歲    時(shí)間: 2016-9-12 21:36
學(xué)習(xí)

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作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2016-9-12 21:43
1,，樓主的邏輯有問(wèn)題
  S5 D8 |1 L4 P/ e2，既然是同軸度肯定要加Φ

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作者: 454141017    時(shí)間: 2016-9-12 21:56
一根軸,，標(biāo)直線度,。很重要！

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作者: 燕南飛0871    時(shí)間: 2016-9-13 08:18
公差帶是指允許變動(dòng)的范圍,，也就是說(shuō)實(shí)際軸線應(yīng)在公差帶所規(guī)定的圓柱范圍內(nèi),。

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作者: 燕南飛0871    時(shí)間: 2016-9-13 08:20
公差帶是指允許變動(dòng)的范圍。也就是說(shuō)實(shí)際軸線應(yīng)位于公差帶規(guī)定的圓柱范圍內(nèi)。

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作者: fiyu1314    時(shí)間: 2016-9-13 11:08
   允許變動(dòng)的范圍是圓柱行的 所以用φ

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作者: forbetter    時(shí)間: 2016-9-13 15:21
既然是同軸度,，那必然是兩根軸�,。� 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的,，它是實(shí)際生產(chǎn)形成的,，沒(méi)有公差。 如果是φX 是表示另一個(gè)根軸必須在以基準(zhǔn)軸為中心 X為直徑的圓柱體內(nèi),； 如是不加φ 則表示  X為半徑的圓柱體內(nèi),。公差差了一倍！

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作者: 月冷西樓    時(shí)間: 2016-9-13 19:40
我是來(lái)學(xué)習(xí)的

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作者: oldpipe    時(shí)間: 2016-9-14 07:47
你把同軸度和直線度攪合在一起考慮了,，這么做無(wú)解,。公差原則之一——獨(dú)立原則,，“攻其一點(diǎn),，不及其余？,，不同公差內(nèi)容分別考慮,，不混淆。
& C, E3 i9 d' o

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作者: 北曉北    時(shí)間: 2016-9-14 08:48
同軸度是位置公差,，是要有一個(gè)基準(zhǔn)的,，以某一個(gè)工件為基準(zhǔn)，測(cè)量另一個(gè)工件,，他倆之間的同軸度,。
圓柱度是形狀公差，以自身的某一條線為基準(zhǔn)測(cè)量應(yīng)該和圓跳動(dòng)是一個(gè)意思,。

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作者: 北曉北    時(shí)間: 2016-9-14 08:48

北曉北 發(fā)表于 2016-9-14 08:48
- a. A; b) w* |( M5 z' K, E同軸度是位置公差,，是要有一個(gè)基準(zhǔn)的，以某一個(gè)工件為基準(zhǔn),，測(cè)量另一個(gè)工件,，他倆之間的同軸度。
9 ~- }% `+ {6 p# k* }) }, h2 K圓柱度是 ...

4 M2 P* G: ?+ s4 v1 o" e$ Y2 D/ c我是這樣理解的,，有什么錯(cuò)誤還望大家指出

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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-9-15 13:02

forbetter 發(fā)表于 2016-9-13 15:21
. e. N+ K$ T5 t* X$ W既然是同軸度,，那必然是兩根軸！,！ 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的,，它是實(shí)際生產(chǎn)形成的，沒(méi)有公差,。 如果是φX  ...

$ z+ u3 U: u- O' u8 }$ C0 d9 A1 }這個(gè)說(shuō)法好奇葩,！查了一下，網(wǎng)上倒是有不少這種說(shuō)法的，但是,，肯定不對(duì),，有能說(shuō)的清楚的大俠來(lái)說(shuō)明下啊。
0 \9 c" U. T" U0 p

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作者: forbetter    時(shí)間: 2016-10-9 09:09

fangyunsheng 發(fā)表于 2016-9-15 13:02
這個(gè)說(shuō)法好奇葩,！查了一下,，網(wǎng)上倒是有不少這種說(shuō)法的，但是,，肯定不對(duì),，有能說(shuō)的清楚的大俠來(lái)說(shuō)明下啊。 ...

+ J9 O8 A1 X2 m! U有很多這樣說(shuō)法,，說(shuō)明流行很廣,。 層主說(shuō) 肯定不對(duì)，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái),，以解我等疑惑,！

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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 10:26

+ R5 |; t1 l& y3 B& k, `

forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:09
( L* x3 Y) u5 b3 z4 N$ d, A有很多這樣說(shuō)法，說(shuō)明流行很廣,。 層主說(shuō) 肯定不對(duì),，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)，以解我等疑惑,！

后來(lái)在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁(yè),，找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋，應(yīng)該比較權(quán)威了,。另外,，圓柱度不一定帶該符號(hào)，上述手冊(cè)中的標(biāo)注樣例有很多不帶該符號(hào)的圓柱度標(biāo)注,，這有點(diǎn)兒不好理解,。

& ^. e1 ~# z4 ~' b[attach]402566[/attach]
另外，下面的回答,，也比較靠譜了,。請(qǐng)參考：
問(wèn)題：機(jī)械機(jī)械制圖中位置度帶直徑符號(hào)得和不帶直徑符號(hào)得有什么出別?
回答：你具體指的是什么位置度，公差可以理解為形位公差,，即分別描述幾何體的形狀與位置的極大與極小值變化范圍,。例如垂直度，線與線的垂直約束只有兩個(gè)方向,，即不能標(biāo)Φ,。但是線與面的垂直所構(gòu)成的區(qū)域?qū)⑹且粋�(gè)倒椎體（例如一根筷子的一端與桌面球形鉸接，整根筷子所能運(yùn)行的軌跡將組成一個(gè)已鉸接點(diǎn)為半徑筷子長(zhǎng)為直徑的半球,，當(dāng)然,，要求垂直的話就必須把這個(gè)范圍縮小,。縮小的范圍就是一個(gè)圓或圓柱）此時(shí)必須使用Φ,。 1.位置度帶Φ符的,，是不是指直徑？比如Φ1.5,，它的單邊公差是不是0.75,？可以這么理解，但沒(méi)人這樣說(shuō),。因?yàn)槔碚撋辖o的是范圍,，并沒(méi)有給你哪個(gè)邊不邊的東西。 2.位置度不帶Φ符的,，是不是指半徑,？比如1.5，她的單邊公差是不是1.5,，雙邊公差是不是為3.0,？ 當(dāng)然不是指半徑，你把上面的內(nèi)容理解了就好了,。還有你搜一下就提形位公差的定義,，比如說(shuō)垂直度。官方會(huì)給你定義的,。 3.還是不管帶Φ符的還是不帶Φ符的，都是只直徑的一半,？你可以這么理解,，但是不帶Φ的不能叫直徑！根本約束區(qū)域就不是一回事,！ 4.鍵槽狀的孔是什么樣子的,？橢圓的孔？扁的孔,？ 在機(jī)械制圖中,，具體的解釋那個(gè)多了，包括花間孔,，半圓鍵空,，楔形鍵空。但是抽象的解釋是,，任何形狀的洞都稱之為...[url=]展開(kāi)[/url]

追問(wèn)

但是我剛從網(wǎng)上查的信息是：主要區(qū)別在于帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以直徑計(jì)算,，而不帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以半徑計(jì)算。  是否正確,？
9 c5 y( G2 E4 @" B1 J, {

追答

& C. z' o& X& b+ P網(wǎng)上說(shuō)的不一定是正確的,，不過(guò)有很多老技工確實(shí)是這么理解的，測(cè)量的時(shí)候也是這么弄的，不過(guò)你別忘了,。你那個(gè)東西是相對(duì)于基準(zhǔn)的,。
- i' Q7 b: R% Q

追問(wèn)

' Z, d% w( K4 B1 K' e* E1.那到底誰(shuí)是正確的？
( G4 O2 z/ e! e% e# k2.即使是相對(duì)于基準(zhǔn),，那到底是按照半徑 還是直徑,？
. m+ W; r5 m$ w3 o$ r  h

追答

& L4 j/ f/ Z3 E( n- o' _3 s# [好吧 我服了你  “標(biāo)注按直徑，應(yīng)用按半徑”,，理解了吧,。有些東西是可以這么理解的，但是不可以這么說(shuō),，因?yàn)檫@樣就會(huì)跟理論沖突,。被人鉆空子！就像理論上說(shuō)一個(gè)物體做勻速直線運(yùn)動(dòng),，但目前來(lái)說(shuō)地球上還沒(méi)有可以做這種運(yùn)動(dòng)的條件,。但有些實(shí)驗(yàn)要求必須滿足這個(gè)條件，所以實(shí)際做的是跟理論不一樣的,！

追問(wèn)

  O; x7 H. E  T; |& _$ d. y我再問(wèn)你最后一個(gè)問(wèn)題哈,。 最本質(zhì)的區(qū)別是什么？
1.位置度帶Φ符的,，是不是指直徑,？比如Φ1.5，它的單邊公差是不是0.75,？
+ `- Q* w3 ]% ^5 u# |2.位置度不帶Φ符的,，是不是指半徑？比如1.5,，她的單邊公差是不是1.5,，雙邊公差是不是為3.0？
: x0 k! C6 i7 q" u0 Q

追答

8 |+ ]) Z  x/ d9 w- C) g錯(cuò),，完全錯(cuò)誤,，這是誰(shuí)告訴你的，什么單不單邊的,，公差測(cè)量你首先要理解它的測(cè)量過(guò)程,，以及原理！
還是以垂直度為例,。首先看測(cè)量方法,！
1、面與面的垂直度,。
$ a, X/ ?5 B# Y$ X5 L/ R（1）將基準(zhǔn)面用磁鐵與平臺(tái)平行地支撐,。
（2）將百分表從彎曲根部起移動(dòng)至前端止,，將讀數(shù)的最大差作垂直度。
這個(gè)是不帶Φ的,，也就是說(shuō)只要你做的東西滿足讀數(shù)的最大差不大于1.5就是合格的,，要是達(dá)到3了，那個(gè)就是殘次品,！
2,、面與線的垂直度。
（1）在平臺(tái)上,，用磁鐵如圖支撐測(cè)量物,；
7 j* M# b0 q; ^  A1 |! c. Y; L! E（2）將百分表接觸于測(cè)量物上，在B點(diǎn)調(diào)零,，確認(rèn)到C點(diǎn),。
（3）將百分表接觸于測(cè)量物上，將其在指示范圍內(nèi)所有地方上下移動(dòng),。
/ `+ L4 z% d: \1 M1 ]& S0 s（4）測(cè)定在0°與90°兩處進(jìn)行,。
  G" N+ Y4 ]4 E: p) e（5）將各讀數(shù)的最大差用以下公式計(jì)算，所得值即垂直度（在0°的讀數(shù)最大差→X,；在90°的讀數(shù)最大差→Y）：
     垂直度=  X與Y的平方和在開(kāi)平方,。
' Z) R* Y2 M! p( t3 s這是帶Φ的，只要滿足X與Y的平方和在開(kāi)平方的值不大于1.5就好了,。
關(guān)鍵是要看測(cè)量方法,。一切東西不能想當(dāng)然。否則就會(huì)錯(cuò),。


. i: [$ Q: [) x% M0 |. _0 b

+ f: I2 O! ]' _( w& W1 n
$ Q8 x( r& A: z9 y9 d% F0 e' f+ O
& u: Y: K; z4 ?/ T# w3 i- d. z2 G9 E
  ^5 h% T% i& ^: y* T
7 i+ F- D$ ]% X

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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 10:58

forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:09
有很多這樣說(shuō)法,，說(shuō)明流行很廣。 層主說(shuō) 肯定不對(duì),，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)，以解我等疑惑,！

% |8 z+ R0 ?3 S/ }5 u  I# }他說(shuō)得公差值什么一半的理解,，是把公差兩個(gè)相對(duì)方向上的極限值直接對(duì)比了，實(shí)際值是這樣,，但是理解錯(cuò)了,，因?yàn)楣�差是測(cè)量要素相對(duì)于基準(zhǔn)要素的，測(cè)量要素兩個(gè)極限值的對(duì)比結(jié)果應(yīng)該沒(méi)有意義,。
. F' Y& r5 J% @

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作者: forbetter    時(shí)間: 2016-10-9 13:16

fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 10:26
/ H- v. p) e6 t5 T9 L% i后來(lái)在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁(yè),，找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋，應(yīng)該比較權(quán)威了,。 ...

這個(gè)說(shuō)法,， 只是解釋了 測(cè)量的值與標(biāo)注的值是否相符,。或者說(shuō)哪種標(biāo)注方法更合理,。

3 y7 ]& K9 N/ N9 ?* w6 t當(dāng)然  測(cè)量  面內(nèi)的點(diǎn)的情況,，加飛更合理！


并沒(méi)有說(shuō)明,，不加飛是錯(cuò)的,！
# b( j3 Q7 L) B' D. o5 R1 e

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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 15:45

forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 13:16
3 z" u) {7 O( N1 j# k6 W9 W& u這個(gè)說(shuō)法， 只是解釋了 測(cè)量的值與標(biāo)注的值是否相符,�,；蛘哒f(shuō)哪種標(biāo)注方法更合理。

2 {; q  b- D  _當(dāng)然  測(cè)量  面內(nèi)的 ...

) F$ H/ o2 j' t) i5 h9 O+ b2 q# l0 q你的原文如下：
, W* |( Z6 D( C) |# H

既然是同軸度,，那必然是兩根軸�,。� 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的,，它是實(shí)際生產(chǎn)形成的,，沒(méi)有公差。 如果是φX 是表示另一個(gè)根軸必須在以基準(zhǔn)軸為中心 X為直徑的圓柱體內(nèi),； 如是不加φ 則表示  X為半徑的圓柱體內(nèi),。公差差了一倍！

* s3 N; f" b; |* i' Q
你的意思是加不加φ,，公差值會(huì)有一倍差值的區(qū)別,。然而這個(gè)φ跟直徑和半徑?jīng)]有任何關(guān)系，加不加它也不是合理與不合理的區(qū)別,。
7 v6 U6 w5 T2 [

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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 16:24

fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 15:45
你的原文如下：

如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系,，那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了！

) r( H5 {/ l, }5 g1 ?. t* E

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作者: forbetter    時(shí)間: 2016-10-9 17:22

fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 16:24
5 K, `& i" b! i如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系,，那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了,！

兄弟，這么說(shuō),，我聽(tīng)起來(lái)倒像說(shuō)的是氣話.  

   如果真較真起來(lái),，偏要碰到個(gè)懂的，你可以說(shuō)是不合理的,但要說(shuō)人家是錯(cuò)的,怕是要自己吃虧了.

  我之所以這樣堅(jiān)持是因?yàn)槲页赃^(guò)這樣的虧, 希望你能打敗我,好借你的劍,來(lái)打敗當(dāng)年的那個(gè)人.
6 f* }( }5 U- u/ p6 I" Q

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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-10 08:22

forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 17:22
- v1 F5 ~# Q8 c; G3 V兄弟,，這么說(shuō),，我聽(tīng)起來(lái)倒像說(shuō)的是氣話.  
+ Z9 H4 t9 O( u% M! M2 X
   如果真較真起來(lái)，偏要碰到個(gè)懂的,，你可以說(shuō)是不合理的, ...

謝謝,！目前尚未找到更合理、詳盡與權(quán)威的解釋,。

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作者: 王宏安75    時(shí)間: 2016-12-24 23:28
我也過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)啦

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