“除了人力,，什么都比美國貴,�,！备ＲＡЪ瘓F創(chuàng)始人,、董事長曹德旺的一番話引發(fā)社會熱議,。
這番話背后,，是曹德旺準備投資10億美元,，將福耀的一家玻璃工廠建在美國,。曹德旺還表達了對在美國投資的看好,。這番言論一出,，此前李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)時所引發(fā)的擔憂再度上演：“曹德旺要跑了嗎？”
北京時間12月19日晚,，遠在歐洲的曹德旺接受了新京報記者長達一個半小時的連線專訪,，采訪中，談及近日網(wǎng)絡(luò)上鋪天蓋地關(guān)于其“逃跑”的輿論質(zhì)疑,，今年70歲的曹德旺在電話里顯得頗為不平,，并對“逃跑論”進行了反駁�,！拔沂侵袊�,，我事業(yè)的重心一定在中國�,！�
在強調(diào)自己無心“逃跑”的同時,，曹德旺對中美兩國制造業(yè)成本和競爭力優(yōu)劣進行了細致比較，并談起了自己對于中國制造業(yè)現(xiàn)狀及未來的看法,。
“我實事求是指出客觀存在的問題,，他們就要批判我,，說我對中國經(jīng)濟太悲觀�,！薄拔抑怨_講,，中國稅負太高、成本太高,，這不是我在抱怨,，也不是我要跑。我只是為了提醒政府,，也提醒企業(yè)家,，提醒大家危機感，告訴大家要小心,。”曹德旺說,。
談赴美建廠
“美國電價約3毛多,，中國6毛多”
新京報：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機？
曹德旺：福耀是做汽車玻璃的,，我做了三十幾年的汽車玻璃,，國外8大汽車制造商都是我的客戶，最初簽約時,，他們只是在中國買我的玻璃,，因為我在其他國家沒有工廠。
2009年,，德國大眾要求我們作為供應(yīng)商2012年前必須在俄羅斯有工廠,，那我們2012年就在俄羅斯建了一個廠；2012年,，通用公司又要求我們,，2016年12月之前必須在美國建一個工廠，2017年1月必須在美國供貨,。這個時候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應(yīng)商了,。準確來講，一開始決定去外面建廠是我們答應(yīng)人家的,，不答應(yīng)生意就沒法做,。
新京報：10億美元的投資是怎樣構(gòu)成的？
曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美元,，在其他兩個州建了配套的上游材料工廠和倉庫,，花了3億多，總共加起來10億美元,。
新京報：建廠的資金都是福耀自己承擔,？
曹德旺：那當然了,，作為供應(yīng)商你有這個責任。不過國外這些大企業(yè)是先拿大單跟你做兩三年,，讓你先賺到錢再出錢建工廠,。像美國通用就是提前給我們簽了單，我們答應(yīng)人家在2016年建廠,。
新京報：能不能講講投資建廠前實地考察的過程,？
曹德旺：2013年開始，我們就在美國各地考察,。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了,，幾個州的招商局跑到福耀，拋出很優(yōu)惠的條件,，希望能吸引我們,。比如，我在俄亥俄州建廠房,，18萬平方米,，675畝地，賣給我1500萬美元,，俄亥俄州政府給我們各種補貼,，目前第一筆補貼就有1500萬美元左右。算下來等于買土地沒有花錢,。
新京報：實地考察和比較后你有什么感想,？
曹德旺：我認為美國人恢復(fù)制造業(yè)大國的決心很大。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”,。調(diào)研完之后我覺得,，我早就應(yīng)該來了，而不是一直拖在國內(nèi),。
新京報：為什么這樣說,？
曹德旺：中國制造業(yè)成本太高，美國天然氣每立方相當于7毛錢人民幣,，中國賣2塊2,，這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下；電價,，美國3毛錢左右,，中國6毛多；高速公路,，美國不收費,，中國過路費一噸5毛錢。
談國內(nèi)辦企業(yè)
“增值稅是最大負擔”
新京報：你最近也對外說過“中國除了人便宜,，什么都比美國貴”,，你認為在前面你提到的“貴”的東西中,，什么又是最“貴”的、最大的負擔,？
曹德旺：增值稅吧,。中國的增值稅有多高？簡單來說,，一個賣6000塊的手機,，增值稅大概要交1020塊。當然,，其中有可以抵扣的項目,，是哪些呢？按照目前的稅收制度,，采購的費用可以抵扣,，工資不能抵扣，折舊費不能抵扣,，管理費,、運輸費這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%,。
按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平，這樣算下來,，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了,。制造業(yè)利潤非常微薄。
新京報：美國的情況呢,？
曹德旺：美國沒有增值稅,，只有35%的所得稅，加上其他各項稅費總共大約40%,，中國制造業(yè)的綜合稅負比美國高35%,。其中問題主要就出在增值稅上。
新京報：你過去常常提到小微企業(yè),，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”,。增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面？
曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了,。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大,，也就難以和大企業(yè)做生意。這樣一來形成惡性循環(huán),，會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里,。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身，我相當明白其中的艱難,。
新京報：作為制造業(yè)企業(yè)家,，你認為國內(nèi)增值稅的問題應(yīng)該怎么解決,？
曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消,，改成所得稅,，同時把所得稅提高，賺錢了交稅,，沒有賺錢就不用交稅,。
但是另一方面，還要對那些騙稅的進行從嚴打擊,，那些偷稅漏稅的,，要從嚴懲處，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢,？我們中國對這些反而管得不夠嚴,。
談人力成本
“中國勞動力優(yōu)勢已經(jīng)失去”
新京報：我們過去一直有個認知，中國人力成本低,，廉價勞動力是一個優(yōu)勢,。
曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說的所有的成本綜合加下來,，即使在勞動力比美國便宜的情況下,，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜,，跟周邊國家比,，一點競爭力都沒有，跟俄羅斯,、波蘭,、中歐都差不多，甚至中國的白領(lǐng)工資比這些國家還要高,。
新京報：你認為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方,？
曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快，房地產(chǎn)發(fā)展過熱,，這些方面都需要大量的民工,。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的？很多都是按天招人,，按天算錢,，比如一天10個小時，給工人400塊錢,，他們也不交稅,。但是制造業(yè)不一樣，我們要交稅,、買保險,。勞動力價格就是這樣抬高的,。
另外還有一個很明顯的現(xiàn)象，現(xiàn)在學生畢業(yè)后,，首選的職業(yè)他要去當公務(wù)員,，公務(wù)員當不上，退而求其次,，選擇進入銀行等金融機構(gòu),，高素質(zhì)的工人越來越少。
新京報：跟美國的勞動力狀況相比呢,？
曹德旺：美國藍領(lǐng)勞動力價格大約是中國的8倍,，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果，持續(xù)從上世紀70年代到現(xiàn)在大概50年的時間,。上世紀80年代時,，美國大學畢業(yè)的年輕人都不去工廠了。去哪兒呢,？大量跑到華爾街,、硅谷這些地方。美國金融危機之前,，服務(wù)業(yè)占國家GDP在65%左右,。
這導(dǎo)致現(xiàn)在美國要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題，年輕工人沒有,，都是老工人,。
新京報：這個“去工業(yè)化”的后果，跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有可比性嗎,？
曹德旺：不是，美國是去工業(yè)化,，而我們中國是從來都沒有真正實現(xiàn)過工業(yè)化,，從美國學到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認識到這個問題了,，在大力恢復(fù)制造業(yè),。
新京報：你以企業(yè)家的角度來看，國內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢,？
曹德旺：我就說一個現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了,，中小企業(yè)呢，有的搬到越南,，有的搬到柬埔寨,。以紡織業(yè)企業(yè)為例，在越南,、柬埔寨,，棉花一噸比國內(nèi)便宜40%,；電價、水價,、氣價比國內(nèi)便宜四五十,，工人工資又比國內(nèi)低。
談實體經(jīng)濟
“從不做金融,、IT,、房地產(chǎn)”
新京報：鑒于你前面談到的這些問題，你覺得政府應(yīng)該怎么做,？
曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實體經(jīng)濟,，其實最近政府的聲音也對實體經(jīng)濟的發(fā)展起到了積極作用。在具體做法上,，政府應(yīng)該關(guān)注小微企業(yè),，關(guān)注實體經(jīng)濟，財政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜,。解決制造業(yè)的增值稅問題,。
新京報：其實政府也一直在提倡資金要“脫虛就實”，你認為關(guān)鍵在哪,？
曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限,，而利益群體層面比較廣。你（政府）把這個窗戶關(guān)掉,，他從那個窗戶跳進來,，你把那個窗戶關(guān)掉，他又從天窗跳進來,，防不勝防的,。所以我覺得，這個需要很多企業(yè)家自律,，能夠懂得大義,，因為這不光是政府的責任。
我以前老說,，中國是中國人的中國,，我覺得在國土上每一個企業(yè)家都應(yīng)該以國家為重，樹立一種報國為民的心態(tài),。
新京報：“報國為民的心態(tài)”,，這個話怎么理解？
曹德旺：就好比金融,、IT,、房地產(chǎn)，這些賺錢快，賺錢也多,，我為什么不做,？因為我覺得做這些事除了自己賺兩個錢，對國家一點好處都沒有,。多少人找我搞私募基金,，我從來不答應(yīng)做，我寧可捐給慈善機構(gòu),，我也不愿意做這些,。
新京報：這種取舍是完全出于你個人的價值評判嗎？還是說商業(yè)考量,？
曹德旺：完全是出于我自己的價值觀,。
談事業(yè)重心
“我沒打算跑”
新京報：現(xiàn)在福耀在國內(nèi)和國外投資的比例大概是什么情況？
曹德旺：大概5年的時間,，福耀在國外投了大約有70億人民幣,，在國內(nèi)也有七八十億，目前來看投資規(guī)�,；境制�,。投資形式主要都是建廠，建生產(chǎn)線,。
新京報：下一步福耀還會加大在國外的投資嗎,？
曹德旺：這個不好說，看具體情況,。
新京報：很多人想知道,，玻璃大王接下來還會把發(fā)展重心放在國內(nèi)嗎？
曹德旺：毫無疑問是放在國內(nèi),，因為我的總部在中國,。我在中國擁有一家最好的上市公司，每年我有兩位數(shù)的增長,，去年我才在香港掛牌,。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個億，我在國外才投了這些,，能算什么,？
當然,，從企業(yè)發(fā)展的角度,，我是要塑造一個跨國集團。我之所以公開講,，中國稅負太高,、成本太高，這不是我在抱怨,，也不是我要跑,。我只是為了提醒政府,，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機感,，告訴大家要小心,。我的朋友說我應(yīng)該把嘴巴閉起來，我就是太直率了,，最近遭了不少罵,。
新京報：你認為你的做法（去國外投資）會不會引發(fā)國內(nèi)企業(yè)的示范效應(yīng)，或者說跟風,？
曹德旺：做得好的人應(yīng)該走出去,。但是我也警告大家，你出去干什么,、你能拿什么東西出去,，這些最好想清楚。
我在美國投資已經(jīng)20年了,，1995年進美國投資,，到1998年，四年時間虧了接近1000萬美元,。福耀現(xiàn)在不一樣,，我有了跨國集團的規(guī)模，有了自己的技術(shù),，自己的資本,，有穩(wěn)定的訂單，有美國市場的認可度,。像我這樣的企業(yè),，我覺得你就可以出去。
新京報：有些人像當年說李嘉誠那樣,，說“不要讓曹德旺跑了”,，你想怎么回應(yīng)這種聲音？
曹德旺：我覺得可以有這么一層理解：我們應(yīng)該思考,，為啥曹德旺要“跑”?把我前面說的問題解決了,，大家不就不跑了嗎？
另外我想對他們說的是,，事實上曹德旺沒有“跑”,，也不會跑，我的事業(yè)重心一定是在中國,，因為我是中國人,。我跟你現(xiàn)實一點講，我在中國是政協(xié)委員，有一定的政治地位,，我獲獎無數(shù),，慈善捐款金額達到80億，大多數(shù)國人很尊重我,。我要是考慮到錢,，那我的股票很堅挺，我把股票賣掉不就解決問題了嗎,？
我自己兒子又不接班,，我去美國，今年70歲了,，不會講話不會開車,，進不了他的主流社會，我去干嗎,？
新京報：美國大選后形成新的政治格局,，是否會對中國制造業(yè)產(chǎn)生影響？曹德旺：我在美國的時候,，有記者采訪時問我,，特朗普對中國的經(jīng)濟政策可能很嚴厲，你怕不怕他制裁你,。我跟他講,，我是企業(yè)家，我在美國做生意,，我做的事第一就是研究美國人需要什么東西,；第二，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西,，如果我都能做到,，質(zhì)量也能達到他的要求，他什么TPP都沒關(guān)系,。為什么呢,？你美國人自己需要，你又不會做,，那你當然要去買了,。這就是我理解的、我們跟美國的政策：你好我也好,，我不好你也不好,。
中國的增值稅有多高？簡單來說,，一個賣6000塊的手機,，增值稅大概要交1020塊。不能抵扣的部分大概有40%到50%,。
事實上曹德旺沒有“跑”,，也不會跑，我的事業(yè)重心一定是在中國,，因為我是中國人,。我去美國，今年70歲了,，不會講話不會開車,，進不了他的主流社會，我去干嗎,？
濾油機廠家 發(fā)表于 2016-12-21 15:07
吸血鬼太多了，就差呼吸就要收稅了
血刃x 發(fā)表于 2016-12-21 14:51
我只看到了這個,，曹德旺：美國藍領(lǐng)勞動力價格大約是中國的8倍
我們直接一步跨過去了
大陸架 發(fā)表于 2016-12-21 11:20
曹德旺把一部分玻璃廠搬到美國去,，是相當年跟福特等汽車公司開始做生意時的合同約定，大意是,，作為福特車用 ...
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