機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 能下車間才能學(xué)好機(jī)械設(shè)計(jì) [打印本頁]
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-7 20:21
標(biāo)題: 能下車間才能學(xué)好機(jī)械設(shè)計(jì)
一,、和車間師傅學(xué)加工,，可以讓你們以后在設(shè)計(jì)過程中少設(shè)計(jì)出一些廢品件。有很多入門的新員工都以為,，CAD畫出來的東西，都能加工出來,，其實(shí)不對的,，很多的零件需要考慮加工的成本,，車間師傅能否便捷的加工出來，設(shè)計(jì)一個不便于加工還容易加工中傷人的零件是很傷腦筋的一件事情
二,、車間可以學(xué)會零件的加工工藝,，這里說的零件加工工藝是在你頭腦里的加工，很多老工程師在設(shè)計(jì)的時候都是腦袋里有了整個零件的加工過程,，然后把零件畫出來,，而且要求零件加工的簡便，如果能一刀完成最好,，當(dāng)然這要積累很多的經(jīng)驗(yàn)的,。在你設(shè)計(jì)的時候，你把自己當(dāng)成要加工此零件的工人,，你如何能把這個零件加工完成,，如何才能達(dá)到零件的加工要求，想好了,，你再把這個零件畫出來,，當(dāng)你達(dá)到這樣的時候，相信你畫出的圖紙工人師傅也能看懂了,。
三 ,、最好在車間學(xué)會裝配，很多新人不明白,，為什么這里要加垂直度啊,，那里要加同軸度，還有那里要加平行度,。,。。特別是粗糙度,。相信很多人會問吧,！其實(shí)，這些大多數(shù)都是裝配,、運(yùn)行的問題,，當(dāng)然也有其他的，比如零件的外觀檢測之類的,，日本人很在意的
裝配是一門很深的學(xué)問,，很多搞裝配的車間師傅都會拿著水平尺測量，根據(jù)焊接的熱應(yīng)力,，根據(jù)光的直線原理觀察是否達(dá)到要求,，其實(shí)這些都是根據(jù)你的設(shè)計(jì)來的，垂直度，它是要求設(shè)備裝配過程中能垂直,，一個小誤差,，在運(yùn)行中無線擴(kuò)大那就成了錯誤，同軸度和平行度也是,。多想想你標(biāo)注的形位公差在裝配,、運(yùn)行中會出現(xiàn)什么情況你就會知道形位公差的重要性，比如,，同軸度為標(biāo),，加工師傅按照一般的情況加工，結(jié)果裝不上,，或者運(yùn)行中上下都偏離,，設(shè)備的精度如何能達(dá)到保證。 四,、熱處理工藝的運(yùn)用也很關(guān)鍵,，你只知道機(jī)械手冊上的標(biāo)準(zhǔn)是這樣的，但是為什么要選擇淬火,，調(diào)質(zhì),，為什么滲氮，滲碳,，都不了解，在車間就可以看到你設(shè)計(jì)的設(shè)備運(yùn)行時,，那些零件需要增加熱處理,，那些不需要。適當(dāng)?shù)恼{(diào)整也會增加機(jī)器設(shè)備的使用壽命的,。
人人常說的“干機(jī)械的,，越老越吃香”。行業(yè)太亂是事實(shí),，但是基本的東西還是不變的,，比如說機(jī)械原理的機(jī)構(gòu)，就算它外形改得面貌全非了,，但是它的原理還是不變的,。簡單點(diǎn)說的，機(jī)械本身就是為了人類的方便而創(chuàng)造出來的,。
所以嗎,，車間的基礎(chǔ)學(xué)習(xí)是設(shè)計(jì)出更好設(shè)備的關(guān)鍵，畢竟合抱之木,，生于毫末,；九層之臺，起于累土；千里之行,，始于足下
作者: 夢寒 時間: 2017-3-7 21:06
的確,，現(xiàn)在太亂了搞得。
上次外協(xié)打工個盤類件,，加工回來以后發(fā)剖視圖的螺紋孔給干反了,，就打電話問，對方說,，你畫的就是啊,。我說你仔細(xì)看看圖，然后對方就不支聲了,。再后來才知道怎么回事,，他們的設(shè)計(jì)出圖的時候，剖視,，比如箭頭往右,，他們會把剖視圖放在左邊，而且剖面線的箭頭還省略了,。GB里明明規(guī)定了,，剖視方向不一樣，視圖不一樣的時候,，是不能省略剖面線箭頭的,。GB里面的畫法，都是箭頭指向哪里,，視圖就會布置在那里的呀,。
粗糙度更是隨意，尤其在其余那里,，有些時候,，加強(qiáng)筋之類的件，兩個側(cè)面很不重要,，畫個圈不就ok了,，找塊等厚度的直接下料就完了唄。不得,，有的寫12.5不指定加工方法還算好的,，大家都習(xí)慣了，也不管是不是12.5,，反正等厚度的板下料了,。見過寫12.5，要求加工的,，甚至見過寫6.3的,。,。。,。,。
尺寸公差和幾何公差，我一直覺得這是最體現(xiàn)水平的地方,，可是在工作中我沒有見過真正的高手,。比較好的設(shè)計(jì)，比如一根軸,，他會把兩邊中心孔作為基準(zhǔn),，重要的回轉(zhuǎn)面標(biāo)注同軸度。其實(shí)我也標(biāo)注不明白這里
材料也是慘不忍睹,，大家一致Q235的板,，45的軸調(diào)質(zhì)。稍微一點(diǎn)能見個40Cr,。上次見過一根小軸,，很短，兩頭車螺紋,。用的磨具鋼還淬火,，車螺紋的時候，一片一片的掉材料,。最后還斷了,，領(lǐng)導(dǎo)叫我寫報告，我就寫了兩句話：高強(qiáng)度,，未規(guī)定探傷,。建議改材料。我當(dāng)時參考的以前用的一種螺栓的材料,，30CrMnSiA。但是買不到材料,。,。。沒辦法了,，拍了個腦門,，寫了個40Cr。
鈑金,，最基本的內(nèi)角,，見過多少圖紙，內(nèi)角是0,。,。,。。
還有一次,，電氣需要一根軸插進(jìn)他的傳感器,。我就跟他要軸的要求。沒有,。那把你傳感器孔圖紙給我吧,。也沒有。那怎么加工,？盲孔哦,，要那種能使點(diǎn)勁就能進(jìn)去，不能松動,，還不能進(jìn)不去那種,。。,。,。我沒有搭理，然后被打小報告了,。,。
其他畫出來加工不出來的就更多啦。,。,。
說了這么多，其實(shí)我的水平也很次,。,。。每次畫完圖就想罵自己,。,。
其實(shí)吧，有時候不能怪設(shè)計(jì),。比如我的老板,，他的爹爹改革開發(fā)街邊擺攤的起家的，他們眼里的制圖無非就是幾條線幾個圈而已,。你標(biāo)注的內(nèi)涵多了沒有用,，反而浪費(fèi)時間。,。,。。比如我,，畫著畫著就去查查資料,，很慢,，所以工資很低。,。,。。
作者: 熊anh 時間: 2017-3-7 21:08
這個話題真說起來就四個字：一聲嘆息,！
我以前公司是做大型減速機(jī)的,，當(dāng)年工作中的一個現(xiàn)象讓人印象深刻：公司做設(shè)計(jì)的基本都應(yīng)屆生，在車間實(shí)習(xí)三個月然后去畫圖,，然后設(shè)計(jì)出來的箱體類圖紙拿到車間,，一些初中畢業(yè)的老工人簡單的掃一眼就能發(fā)現(xiàn)圖紙上的一結(jié)構(gòu)錯誤；你要是說這些老工人比那些大學(xué)生聰明,，肯定不會有人相信,，之所以會出現(xiàn)這種情況，僅僅是因?yàn)槔瞎と颂焯旄鷮?shí)物零件打交道,，這些零件的結(jié)構(gòu)早就印在腦子里了,，而那些坐在辦公室畫圖的大學(xué)生，卻基本是靠空間想像力來勾勒出零件模型,，遇到結(jié)構(gòu)復(fù)雜些的產(chǎn)品,，其難度可想而知。
學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道多了解加工,、工藝對以后做設(shè)計(jì)有很大幫助,。可是現(xiàn)在的企業(yè)招人都是抱著來之即用的路子,，招過來的人,，誰知道哪天會走掉，哪還會慢慢培養(yǎng),，那管你五年后,、十年后會怎樣，先用起來再說,；反之對于個人,，我要是在車間呆上兩年，基本功是扎實(shí)了,，問題是做不到來之即用，假如是公司不鳥我了,，我到外面肯定找不到設(shè)計(jì)的工作,，以后基本就定在車間了，咋整呢,？還能咋整,！
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-7 21:17
層主見識的太多了,，印象很深刻,，我也遇到過很多圖紙標(biāo)注不明確的地方，不是少這個,，就是少那個,，不重要的位置也標(biāo)注粗糙度要求，真的是很難為車間的工人師傅啦建議層主多去車間走走,，就算不能親自動手,，也要看個明白吧，對自己以后的設(shè)計(jì)生涯還是有好處的
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-7 21:22
層主一語道破玄機(jī)，現(xiàn)實(shí)情況確實(shí)如此啊,，車間呆了兩年,，設(shè)計(jì)部門估計(jì)都把你忘了，那你怎么辦,？繼續(xù)車間實(shí)習(xí),？還是另謀高就？以車間工人的經(jīng)驗(yàn)另謀高就,？到時候就麻煩了,，騎虎難下。中國企業(yè)的環(huán)境值得思考啊
作者: w744486651 時間: 2017-3-7 21:44
我感覺也是,，新人還是腿勤快點(diǎn)好,，多問問一線師傅，雖然有時候不愛搭理你,。,。。自己蒙頭搞設(shè)計(jì)會被罵慘那
作者: 小孔是學(xué)徒 時間: 2017-3-7 22:26
有技術(shù)含量的沒車間多年技術(shù)誰會讓新人做,，沒技術(shù)含量的做了也就和初中生一樣
作者: 機(jī)械路慢 時間: 2017-3-7 22:58
才工作時有實(shí)習(xí)要求,，我們提過,，部門都不放人，天天畫圖
作者: 魍者歸來 時間: 2017-3-7 23:18
革命靠自覺,，企業(yè)一般不會太在乎這些的,，國企除外
作者: 小孔是學(xué)徒 時間: 2017-3-7 23:33
熊anh 發(fā)表于 2017-3-7 21:08
這個話題真說起來就四個字：一聲嘆息,！
我以前公司是做大型減速機(jī)的，當(dāng)年工作中的一個現(xiàn)象讓人印 ...
說到關(guān)鍵的地方了,，下車間是為了學(xué),，然而哪個工廠會派個經(jīng)驗(yàn)豐富老師傅教你，然而工廠只需要做,，一天十個小時以上機(jī)械性重復(fù)差不多的工作,，需要加工技術(shù)的沒幾年技工經(jīng)驗(yàn)是做不來的
作者: xiaobing86203 時間: 2017-3-8 08:36
說得太好了，業(yè)精于勤,，行成于思,，在車間干也是要動一番腦筋的；看到帖子我就回想起剛出學(xué)習(xí)在車間做了一年加工的情景,，搬鐵塊,、干焊接、磨床,、銑床,、車床。,。,。回想起來也挺有意思的
作者: 清佑 時間: 2017-3-8 08:56
原先的公司,，跟著師傅后面學(xué)到了形位公差,，粗糙度的一些皮毛，圖紙下到車間了,，車間里的師傅啥也不看,，上來就干，只有軸類,、孔類零件的公差會留點(diǎn)心,，其他的標(biāo)了等于沒標(biāo)。師傅對我說,，你把自己的標(biāo)注做好,，他們看不看是他們的事，要對自己有要求,。
作者: 恁老廝 時間: 2017-3-8 10:05
沒知識看電視;看看老外民間都如何設(shè)計(jì)開發(fā)新產(chǎn)品,多數(shù)并非讀書應(yīng)試,畢業(yè)后才下車間學(xué)習(xí)基本工藝知識
作者: 阿蛋蛋 時間: 2017-3-8 11:32
這個講的好 對自己一定要有要求 做好自己的先 贊！
作者: 求真555 時間: 2017-3-8 12:20
加油,，共勉,。還請指點(diǎn)，表面粗糙度選擇的依據(jù)是什么,？
作者: 求真555 時間: 2017-3-8 12:23
行業(yè)的弊端,。
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 12:31
萬丈高樓平地起，技術(shù)都是一點(diǎn)一點(diǎn)來的,，沒有捷徑的
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 12:32
那就是部門只想用你們當(dāng)畫圖工
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 12:33
很對企業(yè)都是拿來主義,，不給你學(xué)習(xí)的時間
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 12:34
累是累了點(diǎn)，但是能學(xué)到很多書本上沒有的知識
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 12:36
建議和車間里的師傅多請教，他們會給你很多問題的答案
作者: 挨拍的5 時間: 2017-3-8 15:20
歐美機(jī)械行業(yè)培養(yǎng)新人的模式和樓主說的是一樣的,，這很重要
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 16:52
人家可以好幾代都在一個公司上班的
作者: 樹lucky2016 時間: 2017-3-8 18:21
是的
作者: 五面怪 時間: 2017-3-8 19:06
“九層之臺，起于累土”一點(diǎn)點(diǎn)的積累吧,！
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-8 20:28
表面粗糙度一般是由所采用的加工方法和其他因素所形成的,，例如加工過程中刀具與零件表面間的摩擦、切屑分離時表面層金屬的塑性變形以及工藝系統(tǒng)中的高頻振動等,。由于加工方法和工件材料的不同,，被加工表面留下痕跡的深淺、疏密,、形狀和紋理都有差別,。
表面粗糙度與機(jī)械零件的配合性質(zhì)、耐磨性,、疲勞強(qiáng)度,、接觸剛度、振動和噪聲等有密切關(guān)系,，對機(jī)械產(chǎn)品的使用壽命和可靠性有重要影響
作者: xue428032 時間: 2017-3-8 22:07
自從搞非標(biāo)之后,，很少關(guān)心工藝了之類的，圖標(biāo)得越來越不規(guī)范,，想起剛畢業(yè)時,，在國企，沒少被那些老頭叼,、純粹是教科書一樣的找你問題,，基準(zhǔn)啦，基準(zhǔn)公差,，基準(zhǔn)粗糙度,，加工順序，反正就要從你的圖紙,，能準(zhǔn)確地看出加工工藝,，怎么裝夾，第一刀先干哪里
作者: 正在連接... 時間: 2017-3-8 22:26
別說做設(shè)計(jì)的了,，車間里干活的工人也這樣,，我打印了一疊最基本的工藝資料，參數(shù)計(jì)算給他們,，我說機(jī)床加工零件時間長的時候看看,，到現(xiàn)在基本沒幾個翻過，其實(shí)沒別的,，就是想讓他們了解點(diǎn)基礎(chǔ)知識,。也是想別從我這邊出去了到別人老板那，說什么都沒學(xué)到,。剛招了個稍微大點(diǎn)廠里出來的班組長,，在那廠5年了,，連計(jì)算鉆頭的進(jìn)給參數(shù)都不會，也真是無語了,。
作者: 鐵未銷 時間: 2017-3-9 09:36
說的好像大家都有加工車間和加工師傅似的
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-9 10:53
有車間的話就利用一下,，沒有的話，自己想辦法
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-9 10:55
有時候覺得國企老頭的教導(dǎo)也很有道理,，學(xué)習(xí)了不少技術(shù)知識
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-9 10:56
要是用心的話,，在什么樣的環(huán)境下都會學(xué)到知識的,，不用心，什么環(huán)境都白費(fèi)
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-9 11:11
你這是大公司吧,，德國幾十人的小公司很多,，每一個都有幾十，上百年的歷史,，咱們的中小企業(yè)的生存周期也就3,5年
作者: 屏風(fēng)ing 時間: 2017-3-9 14:38
路漫漫兮
作者: zhera 時間: 2017-3-9 14:43
畫著畫著就去查資料了 深有同感�,�,！
作者: 孟德爾斯鳩 時間: 2017-3-10 10:05
下車間也得是加工車間，工廠那種就算了,，看一天和看一年都那樣
作者: 蟲哥威武 時間: 2017-3-10 10:40
點(diǎn)贊
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-10 12:24
對啊,，流水線車間就沒必要去看了
作者: 斜陽西 時間: 2017-3-10 15:56
可問題的關(guān)鍵是他一下體現(xiàn)不出來,，就比如說軸承內(nèi)圈和軸配合的零件表面粗糙度要求0.8,，工藝說做不到1.6就可以了，0.8需要上磨床成本大，可是玩的都是一分鐘幾萬轉(zhuǎn)的東西,，我竟找不出理由反駁,。。,。
作者: 我最帥 時間: 2017-3-10 17:00
企業(yè)給的成長時間不可能會太久,，關(guān)鍵還是要看自己
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-10 21:04
工藝考慮的是加工的成本
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-10 21:06
對的，老板不會等很久是咱們的國情,，現(xiàn)在的情況是拿來主義,，最好來到就干活，不用培訓(xùn)那種
作者: 斜陽西 時間: 2017-3-11 11:24
那我的性能誰來保證
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-11 15:19
矛盾啊,，最好大家坐在一起討論一下,，互相協(xié)調(diào)一下
作者: 小白277 時間: 2017-3-11 16:27
頂 看了一下 很有用
作者: 小白277 時間: 2017-3-11 18:02
學(xué)習(xí)了
作者: fly4503 時間: 2017-3-12 11:14
受教了,，有的時候畫圖其余的光潔度我也是沒注意，一般零件都是標(biāo)3.2的是可以的,，但是在焊接件確實(shí)是有問題了,！還有就是鈑金件，折彎的時候是有個R角的,，為了圖方便直接畫直角,，標(biāo)記也是方便了點(diǎn)！以后注意了,！
作者: 斜陽西 時間: 2017-3-13 09:23
談?wù)摰慕Y(jié)果是經(jīng)理沒說什么就同意了工藝的說法,。,。。然后我就在想后期性能不達(dá)標(biāo),，還要設(shè)計(jì)解決問題,，到時候該怎么辦？
作者: zwr1234 時間: 2017-3-13 11:17
說的太精辟了
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-13 11:36
能總結(jié)出自己這么多的不足之處，看來這些問題應(yīng)該已經(jīng)改進(jìn)了吧,，經(jīng)驗(yàn)就是在錯誤中不斷積累出來的
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-13 11:37
領(lǐng)導(dǎo)都同意了,，就沒你什么責(zé)任了,，還是聽領(lǐng)導(dǎo)的吧，別和領(lǐng)導(dǎo)對著干
作者: xiaobing86203 時間: 2017-3-13 14:02
這個我極大的贊成,，車間是理論變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的最佳場合,，是該多下車間。
作者: 韓寒11 時間: 2017-3-13 16:54
只要肯彎下腰,，肯動手，還是會有很大收獲的
作者: 隨云777 時間: 2017-3-14 13:51
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: zmztx 時間: 2017-3-16 07:30
作為設(shè)計(jì)人員,，保證你的設(shè)計(jì)滿足設(shè)計(jì)意圖是第一位的,。也就是說人家只要是照圖施工，達(dá)不到設(shè)計(jì)要求,，你就要負(fù)責(zé)
其次,，要能加工，要能方便加工,。這也就是為什么機(jī)械是門實(shí)踐科學(xué)的道理,。
我大概明白你的意思。舉個例子吧,，某設(shè)備上的一根軸,，兩端既可以用滾珠軸承，也可以用滾柱軸承�,，F(xiàn)在問題來了,，有兩個工廠，一個使用滾珠軸承很有經(jīng)驗(yàn),，對于滾柱軸承很少用,；另一個工廠正好相反。現(xiàn)在,，面對這兩個工廠,，你是堅(jiān)持只用一種軸承,，還是做適當(dāng)?shù)耐讌f(xié)呢？滾柱,、滾珠的軸端結(jié)構(gòu)有差異,。
作者: qq173845245 時間: 2017-4-10 08:09
學(xué)習(xí)了
作者: lpddren 時間: 2017-4-19 11:23
這也是一個很現(xiàn)實(shí)的問題
作者: 布衣吼 時間: 2017-4-19 11:38
機(jī)械設(shè)計(jì)是離不開車間的,，
作者: owencan 時間: 2017-4-23 21:09
思想深刻，見多識廣,！
作者: 韓寒11 時間: 2017-4-23 21:29
車間的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)可以增加一些設(shè)計(jì)時的靈感
作者: 懶貝貝 時間: 2022-1-9 21:21
我也是一個新手
作者: q_jh1982 時間: 2022-1-10 14:27
實(shí)實(shí)在在的體會到了
作者: 韓寒11 時間: 2022-1-10 20:14
大學(xué)生下車間主要是看心態(tài)，端正心態(tài)沒有學(xué)不到的技術(shù)
作者: ggzzhh768 時間: 2022-11-23 16:38
新大學(xué)生踏踏實(shí)實(shí)在車間干三個月是不夠的,，最少一年,。
作者: 王8958 時間: 2023-11-16 16:03
此貼正解，不下車間不知道哪些東西通過常規(guī)方法根本不可能加工的出來
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