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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力 [打印本頁]
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 16:41
標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 16:46 編輯
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6 ^& v" U2 H$ B$ Y5 }8 x2 K* d中國和美國類似,，機(jī)器人技術(shù)掌握在軍工企業(yè)手里,。技術(shù)強(qiáng)大，成本極高,，以這樣的狀態(tài)制造的機(jī)器人根本不可能用于民用,。
& ]& K: _9 _8 S* f/ j機(jī)器人用的減速器,、伺服電機(jī)、控制器等關(guān)鍵器件,，要說國內(nèi)造不出來,，我想這個(gè)論壇中多數(shù)人不會(huì)相信。但是國產(chǎn)的核心零件,，缺乏應(yīng)用的機(jī)會(huì),。任何工業(yè)產(chǎn)品都是在大規(guī)模的生產(chǎn)使用中變得成熟可靠的,，沒有大規(guī)模的應(yīng)用機(jī)會(huì)，就無法在實(shí)踐中磨礪和驗(yàn)證,，那就不可能成熟可靠,。! p& L' O# G4 l7 ?- f. W
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現(xiàn)在日本發(fā)那科已經(jīng)被美國通用電氣收購了。中國收購了庫卡
( b: a# F( d) `& `& Y這兩家公司是世界頂級(jí)機(jī)器人制造商0 V" r& [* U7 @. s/ Z
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作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2017-5-4 16:48
中國跟著溜吧,。
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-5-4 17:30
拿自動(dòng)化行業(yè)來說,，中國的機(jī)器人制造企業(yè)已超500家，但業(yè)界憂自主研發(fā)能力不足
作者: mklm123    時(shí)間: 2017-5-4 17:45
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作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-4 18:53
發(fā)展路線,，參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀
作者: 未來第一站    時(shí)間: 2017-5-4 19:30
沒有研發(fā)只有制造,。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 19:32
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-4 18:537 U$ m/ ~8 `; |7 P% h7 u8 r& Z, _/ G
發(fā)展路線，參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀
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其實(shí),，機(jī)器人用的減速器在國內(nèi)是能造出來的,。可能噪聲大,，不能批量生產(chǎn),，等等。不能用于民用原因在1樓,。彎道超車想法最后將毀了機(jī)械工業(yè)" Q8 \+ w! [! j. p- y: {
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以前,，在發(fā)展機(jī)床時(shí)，曾經(jīng)有個(gè)小組,，組長是陳云,，時(shí)間是在五、六十年代,。就像今天有各種小組一樣,，不過都是些高大上的玩意。那時(shí)有專項(xiàng)小組（原子彈,、氫彈）,，組長是周恩來。陳云當(dāng)機(jī)床組長,，可見那時(shí)對(duì)機(jī)床的重視。
/ z. X4 {4 S" v( A9 g% N# ^到文革前,，雙柱坐標(biāo)鏜床的水平和那時(shí)的國際水平相差不多了,。
. I1 M: R4 I; _/ P9 A3 v: D文革，科研基本停了,；3 [/ H3 Z" e0 ?# u4 L" _5 o
改革開放初期,，正好趕上一次調(diào)整，科研經(jīng)費(fèi)大大削減,，結(jié)果民用工業(yè)系統(tǒng)的研究所差不多停擺,，人跑了,。國防工業(yè)也弄出軍民分線。, [) ]4 V6 F& D/ M7 s1 ^" i
再后來,，科研只想爭(zhēng)來經(jīng)費(fèi),，沒人管結(jié)果,。機(jī)械行業(yè)最典型的就是CIMS，有幾家國家重點(diǎn)扶持的企業(yè)，經(jīng)費(fèi)都是億元（那時(shí)錢還值錢）,，最后錢花了，效果只有天知道,。
+ ~/ M. V" H% [! i) Y) A中國有特殊的國情,，機(jī)床僅僅靠企業(yè)，難以做出突破性工作,。國防工業(yè)也是如此,。
6 }9 P- X2 L; s$ {# g現(xiàn)在數(shù)控機(jī)床，機(jī)械部分吃老本,；數(shù)控系統(tǒng)中低檔的可以,，高檔就不行了。硬件有問題,，軟件也有問題,，我覺得問題更大。用“融合”來形容國內(nèi)的數(shù)控機(jī)床狀況,，比較恰當(dāng),。所謂融合就是離不開老外。  b" v: I+ P0 w# }
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:00
減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來很費(fèi)勁的,，能加工的機(jī)床少之又少,，所以大規(guī)模的制造比較困難
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:22
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 20:27 編輯
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韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:00- P; e& W- @  b# ^( g4 w
減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來很費(fèi)勁的，能加工的機(jī)床少之又少,，所以大規(guī)模的制造比較困難

: L. [- k# x- V# M' {( S2 z- _能詳細(xì)說一下
4 w9 c& G; G4 K1 }+ i哪種減速器殼,，標(biāo)準(zhǔn)的二級(jí)減速器？三環(huán)減速器,？或者鋼廠用的那種不常見的減速器,？
' S8 V: B. j4 ?  j; `是不是指機(jī)器人用的那種減速器，RV,�,；蛘咧C波減速器？
- _* Q7 y, x# ?2 z4 ~6 F是不是指上下蓋合起來的軸承孔,？?jī)蓚�(gè)通孔要求同心,？
' R, u0 N  j7 `8 c8 S. W( _& D9 c4 [' R/ G" o1 x3 W8 b
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:29
是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:54
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 21:02 編輯
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韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29( }( t  x* X5 Q2 O; x$ S
是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
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針齒殼$ }, c/ B2 W! [! w' l
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作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:15
我就覺得造不出來,，核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難,，軟件系統(tǒng)方面也沒有。
作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
人家是根據(jù)需要而設(shè)計(jì),，中國是因?yàn)槟７露７�,。完全沒有體會(huì)需求的本質(zhì)。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:44 編輯 " h! a' d# y% H( D  i; `
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
9 h3 n/ s0 T5 j8 K8 g是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床

$ O/ S, X7 P; f( j- I零件照片見樓上: y4 a* L6 v5 G5 M
如果用坐標(biāo)磨床,，太慢。
  M5 C2 d" F" q) i如果搞一臺(tái)帶分度轉(zhuǎn)臺(tái)的機(jī)床,，滾齒,、揷齒機(jī)里都有這個(gè)東西。這種東西比格里森齒輪機(jī)床要簡(jiǎn)單,，只要轉(zhuǎn)就是了,，格里森還要來回轉(zhuǎn)。格里森加工機(jī)床大概在1960年代中國就造出來了,，在天津
. G5 n9 w) G! f$ t跟著就是刀具設(shè)計(jì),。擺線和漸開線都可以展成。固定速比漸開線共軛的嚙合線是直線,，擺線好像是圓,。然后就是根切點(diǎn)、齒廓干涉等需要在設(shè)計(jì)刀具時(shí)考慮
: l1 Z8 G3 _8 ^9 L7 B再有就是精度,，好在有齒輪機(jī)床的基礎(chǔ)8 z8 z- d7 U) I( n5 X
注意：這不過是過嘴癮,。千萬別當(dāng)真！
3 h7 S, y0 t: _# E3 Q8 P" d這東西做出來不會(huì)便宜,。如果沒人訂就麻煩了
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作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:23
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:49 編輯
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濱賓風(fēng) 發(fā)表于 2017-5-4 21:15. ^  `! f- M$ \+ \: l# S
我就覺得造不出來,，核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難，軟件系統(tǒng)方面也沒有,。
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用功率器件的電路,，中國設(shè)計(jì)不成問題。電力電子器件,，買就是了,。何況造的好的也不多。日本三菱,、德國西門子,、還有美國的0 v$ N6 a5 N* q, U% s8 k
中國高鐵都造出來了，電動(dòng)汽車也造出來了,，變頻焊機(jī)早就造出來了。電力電子電路設(shè)計(jì)國內(nèi)能解決,，機(jī)械部分的設(shè)計(jì)也行（主要是電磁兼容和散熱）,。而且現(xiàn)在電力電子器件水平也提高了,，如保護(hù)' K1 [2 |8 D0 h% b( e
多年前，真是玩不轉(zhuǎn),。燒起來成籮筐的燒器件,，挺嚇人的。那時(shí)的器件動(dòng)不動(dòng)就是幾百美金一個(gè),，燒不起,。機(jī)械部分的設(shè)計(jì)是拿著尺子量人家的走線，在哪里拐,，角度,，導(dǎo)線截面等
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作者: 只有快樂    時(shí)間: 2017-5-4 21:55
國內(nèi)的東西參考和模仿國外的沒問題，你有什么給我照片我能給你仿個(gè)出來,，但是自己具有知識(shí)產(chǎn)權(quán)和競(jìng)爭(zhēng)力的東西還是少,，不拼價(jià)格，就是拼技術(shù)壟斷吧,。
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-5 07:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-4 19:32# T- [! [' a) h
其實(shí),，機(jī)器人用的減速器在國內(nèi)是能造出來的�,？赡茉肼暣�,，不能批量生產(chǎn)，等等,。不能用于民用原因在1樓,。 ...

0 i; g3 f7 R6 `$ [+ A& N7 @是的，正象數(shù)控設(shè)備一樣,，開始,，國產(chǎn)出的軟件根本是別人初級(jí)版的的簡(jiǎn)化，落后且不管用,。到現(xiàn)在為止,，主軸、線軌,、系統(tǒng)三大塊,，仍然是進(jìn)口。除了雕銑機(jī)和工藝中間的加工設(shè)備,，有自己的軟件,，其余基本上是國外
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作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-5 21:04
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-5 07:40
% i: Z, F2 a8 h" b  Q/ v是的，正象數(shù)控設(shè)備一樣,，開始,，國產(chǎn)出的軟件根本是別人初級(jí)版的的簡(jiǎn)化，落后且不管用,。到現(xiàn)在為止,，主軸 ...
1 w. w9 F" x* A$ i  K+ a" F) _
國產(chǎn)軟件,，商品化的大型工程軟件，如ERP,，3DCAD. Z- T# L) ^/ C# C  I6 ?
國內(nèi)有,，水平比國外的差。為什么,？
1 R' y2 Z0 O" p# O  X; B問過各行當(dāng)?shù)娜�,，都沒有給出令人信服的回答
! L1 L8 y  g# d% a& I, e似乎不僅僅是技術(shù)問題，還有體制的原因,，甚至和錢學(xué)森之問扯上了（錢學(xué)森之問的答案是：民主,、科學(xué)）! {/ \2 x0 D8 K$ T) Q9 W) ~3 f




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