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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 成才的成本 [打印本頁(yè)]

作者: lynx91 時(shí)間: 2007-8-29 15:20
標(biāo)題: 成才的成本

昨天,，大家又說(shuō)到雇人的問(wèn)題,，雇人不容易呀,！能干點(diǎn)活的人是越來(lái)越少了,，設(shè)計(jì)人員,，技工,，銷售及維護(hù)人員普遍都缺了,。fficeffice" />

現(xiàn)在,，大家把稍微能干點(diǎn)什么的人就叫‘人才’,，即使這樣,，人才也不是很多，關(guān)鍵的問(wèn)題是成才的機(jī)會(huì)少了,，有人說(shuō)是成才的成本大了,。到底是什么，沒(méi)人知道,，反正是成才不容易了,。

作世間的任何事應(yīng)該說(shuō)都是有成本的，成才也不例外,，但現(xiàn)代社會(huì)偏偏趕上了低成本的時(shí)代,，作任何事都講究低成本，成才也講究低成本的快速成才,。大家都以為不需花什么力氣,，馬上就可以成為人才。

人們都說(shuō)以前的人技術(shù)扎實(shí),，是啊,，有些行為在今天看來(lái)是被迫扎實(shí)的，干加工要學(xué)徒,，一學(xué)就是三年,，做設(shè)計(jì)有師傅，人家畫總體，你給人家拆零件,，那時(shí)又沒(méi)有復(fù)印機(jī),，同一個(gè)東西從裝配拆到零件畫好幾遍，想不記住都不行,。

CAD化以后,，好多人不會(huì)手工畫圖了，顯示器的窗口又小,，大家對(duì)一個(gè)設(shè)備的總體規(guī)模都沒(méi)什么印象了,，從別的地方拷貝過(guò)來(lái)一貼，好壞就是它了,，有了這東西以后,，師傅們自己就貼了，徒弟都閑起來(lái)了,，到哪去學(xué)東西,？

紛繁的世界，繽紛的生活,，很難想象今天誰(shuí)會(huì)花5年的寶貴青春學(xué)一門什么技術(shù),，可是沒(méi)技術(shù)就是干不了什么,，即使干銷售你不懂技術(shù)也是有障礙的,。

說(shuō)技術(shù)重要嗎？也不見(jiàn)得,！大把的沒(méi)技術(shù)的人的生活也過(guò)得蒸蒸日上的,，其實(shí)，會(huì)什么并不重要,，但有時(shí)你不會(huì),，還就真過(guò)不好，世界就是這么辯證,，怪吧,！

幾個(gè)在大設(shè)計(jì)院供職的家伙到我這來(lái)，大家聊最近新的技術(shù)和項(xiàng)目,，現(xiàn)在的新東西都掌握在個(gè)人的手里,，室里的領(lǐng)導(dǎo)只是把整條線包出去就過(guò)地很滋潤(rùn)了。八輥冷軋機(jī),、拉力矯直機(jī)這些重要的設(shè)備都是屬于個(gè)人的,，誰(shuí)研究出來(lái)，就是誰(shuí)的,，別人想看圖,，只是尺寸不全的圖片格式的圖，看吧！

我這有一大堆的東西,，有時(shí)我還愿意和別人聊幾句細(xì)節(jié),，起碼把原理和人講清楚了，象我們每年都干新東西的人,，有時(shí)比一輩子抱住一件東西的人手松多了,，之所以有一大堆的東西，也是因?yàn)槌３Ｌ鎰e人解決最不好解決的東西而剩下的,。

聽(tīng)一個(gè)歲數(shù)比我們小的人抱怨,，說(shuō)現(xiàn)在沒(méi)地方學(xué)東西了，情況的確是這樣的,，你在大單位學(xué)不了什么深的東西,，很多特深的東西都不是大單位干的，他們就沒(méi)有詳細(xì)的東西,，即使有,，也是在幾個(gè)人的手里抱著，不肯撒手,，好容易弄來(lái)的東西,，豈肯示人？

在私人公司里怎么能學(xué)到東西,，一個(gè)公司就幾樣值錢的東西,，一擴(kuò)散出去，公司馬上就到了,！

咱是沒(méi)有什么本事,，也沒(méi)有什么可炫耀的技術(shù)，但聽(tīng)人家有技術(shù)的人說(shuō),，咱才明白其中的道理：即使有行善的公司要教你,，算一下寫字樓里一個(gè)格子平均一天一百多、二百塊的費(fèi)用,，加上設(shè)備費(fèi),，你的午餐，再給你找個(gè)師傅,，讓你免費(fèi)學(xué)3年,，您是成才了，技術(shù)學(xué)明白了,，別人還有活路嗎,？

我國(guó)是低收入、高稅收,、低福利的國(guó)家,，什么都要靠自己年輕的這幾年的拼搏,，一旦年歲大了，技術(shù)落后了,，新東西學(xué)的少了,，競(jìng)爭(zhēng)能力下降了，拼不動(dòng)了,，立即就淘汰你,，一點(diǎn)緩沖的余地都沒(méi)有，公司說(shuō)倒就倒,，很容易的,！

世界是有點(diǎn)亂了，問(wèn)洋人怎么學(xué)技術(shù),？洋人說(shuō),，他們國(guó)家出一筆錢給一些公司，供年輕人實(shí)習(xí),，你學(xué)了一些東西,，可以在這間公司就業(yè)，也可以另謀高就,，社會(huì)就是一個(gè)循環(huán)體系,。

我們是要找人立即能干活，但沒(méi)有人問(wèn),，不學(xué)習(xí)怎么會(huì)干活,？不僅這樣，你矮了,，都不雇你,，美國(guó)佬看著招聘的條件寫著：身高ffice:smarttags" />1米七,。問(wèn)大家怎么沒(méi)人告這家公司,，我正色告訴洋人，中國(guó)人都在1米七以上,。

但去哪里學(xué)東西,，從來(lái)沒(méi)有人考慮過(guò)，大家都說(shuō)：過(guò)幾年也許自然就會(huì)了,！自然就成才了,！

也許是吧！

作者: 極限思維 時(shí)間: 2007-8-29 15:33
標(biāo)題: Re: 成才的成本

關(guān)鍵是我們的人才觀念有問(wèn)題,。

我現(xiàn)在的理解是：在某個(gè)崗位上能夠做好本職的就是好員工,，能不斷改進(jìn)自己所做的工作的就是人才了。

說(shuō)的白一點(diǎn),，只要你把你的象腳上的某根皺紋研究透了,，你就是人才,。你不比那個(gè)研究整個(gè)大象結(jié)構(gòu)的人差。

他了解大局,，但不清楚細(xì)節(jié),。如果你掃地，每天你都在琢磨,，怎么才能做得更好,。若干年后，你發(fā)明了一個(gè)掃地的機(jī)器,，你說(shuō)這是不是人才,？

作者: wfzhuangych 時(shí)間: 2007-8-29 15:43
標(biāo)題: Re: 成才的成本
摟主說(shuō)的很對(duì)！
現(xiàn)在想學(xué)點(diǎn)東西真的很難的,！
深有體會(huì)
只有靠年輕,，多積累了

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-8-29 15:46
標(biāo)題: Re: 成才的成本
完全贊成極限思維大俠的觀點(diǎn)。中國(guó)人在這點(diǎn)上歷來(lái)存在極大的偏見(jiàn),，考試要看總分,，個(gè)別科目再好也沒(méi)用。西方人信奉的是杜威的實(shí)用主義,，孔子的主張是不推崇實(shí)用的,，所以，技能在中國(guó)歷來(lái)不被看中,。所謂雕蟲(chóng)小技,，奇技淫巧，都是蔑視技能,。西方人說(shuō)skill,，skilled ，都是好詞,。

官本位不是一天造成的,，是從孔子開(kāi)始的。時(shí)代不同,，不能怪孔子,，應(yīng)該怪后代沒(méi)有創(chuàng)新精神。

實(shí)用主義,，作為一種哲學(xué),，是很好的。想想20年前,，我們考中學(xué),，考大學(xué)，哪個(gè)都要背誦一大通時(shí)政,，現(xiàn)在想起來(lái)有何必要,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-8-29 15:47
標(biāo)題: Re: 成才的成本
我倒認(rèn)為,，只有一種技能的才叫人才，什么都會(huì)的通才可能沒(méi)什么用,，極少數(shù)天才人物除外,。

作者: swerdeke 時(shí)間: 2007-8-29 15:50
標(biāo)題: Re: 成才的成本
現(xiàn)在都在賭青春,如果賭好了,后半輩子就不用愁了.

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-8-29 15:58
標(biāo)題: Re: 成才的成本
我可不贊成“賭”，所謂命運(yùn)掌握在自己手中,，....這個(gè)以后再說(shuō),！一句兩句說(shuō)不清。

作者: lddjdhll 時(shí)間: 2007-8-29 19:56
標(biāo)題: Re: 成才的成本
哎,！~~~機(jī)械行業(yè)都這樣啦,！~~~我才畢業(yè)也，我更郁悶咯,！~~

作者: 深南大道 時(shí)間: 2007-8-29 21:16
標(biāo)題: Re: 成才的成本
去年這個(gè)時(shí)候,，師父還沒(méi)跳
我也就好好的跟著師父學(xué)
現(xiàn)在我都感覺(jué)還沒(méi)出師，就得帶新人了
有些時(shí)候一個(gè)問(wèn)題講了幾遍還問(wèn)我就煩了
只要我知道的我都會(huì)教給他們,，那樣我就省事了
可以考慮別的問(wèn)題了,，可是，他們能不能吸收掌握我就不知道了

作者: 卓信 時(shí)間: 2007-8-30 09:37
標(biāo)題: re: 成才的成本
我就屬于在小公司想學(xué)沒(méi)師傅的那種

作者: 一角二水 時(shí)間: 2007-8-30 09:48
標(biāo)題: Re: re: 成才的成本
唉,！吃在碗里,，看在鍋里。

作者: 玲瓏在線 時(shí)間: 2007-8-30 10:22
標(biāo)題: Re: re: 成才的成本
歸隱的SR71 說(shuō)的太對(duì)了,深有同感啊,不過(guò)我?guī)煾祵?duì)我還可以,對(duì)我有專門的培養(yǎng)計(jì)劃,不過(guò)其他幾個(gè)新來(lái)的同事就沒(méi)那么好了,大家的師傅都不一樣,自然各自師傅的心態(tài)也不一樣

作者: yunyi1008 時(shí)間: 2007-8-30 11:32
標(biāo)題: Re: re: 成才的成本
我也是今年剛畢業(yè)的,聽(tīng)各位大蝦這么一說(shuō),唉!都不知道該怎么做了...怎么才能多學(xué)點(diǎn)呢,單位還沒(méi)讓接觸技術(shù)方面的東東呢...

作者: eyginu 時(shí)間: 2007-8-30 11:59
標(biāo)題: Re: re: 成才的成本
感悟!

作者: 高飛 時(shí)間: 2007-8-30 12:43
標(biāo)題: re: 成才的成本
企業(yè)就是企業(yè),不是慈善機(jī)構(gòu),，也不是政府部門,。
企業(yè)做任何事情都是會(huì)考慮成本的，一個(gè)企業(yè)能
提供機(jī)會(huì)讓你為公司做一些事,，那就是他看得起你,，
那是他在投資培養(yǎng)你，但前提是你必須得把這事做好,！
做砸了,，要不背負(fù)罵名走人，要不低聲下氣減薪,；
做好了,，公司會(huì)說(shuō)：公司（為你）學(xué)費(fèi)沒(méi)白交,，你學(xué)到了東西(潛臺(tái)詞——你就不要提加薪了）
——以上觀點(diǎn)來(lái)自一位老總

作者: 海山 時(shí)間: 2007-8-31 17:17
標(biāo)題: Re: 成才的成本

中國(guó)之大,，何處可再學(xué)？

找個(gè)地方,，難啊

作者: liuyijian 時(shí)間: 2007-8-31 17:29
標(biāo)題: Re: 成才的成本
偶中專沒(méi)畢業(yè),。。,。做起來(lái)有點(diǎn)吃力,，打算換行

作者: cjm820404 時(shí)間: 2007-9-1 16:28
標(biāo)題: re: 成才的成本
  對(duì)于剛畢業(yè)的畢業(yè)生,，我覺(jué)得應(yīng)該塌實(shí)在某一行業(yè)做個(gè)兩到三年的技術(shù)工作，再考慮自己以后要往哪發(fā)展,，或從事銷售,、或向管理發(fā)展，或者還是覺(jué)得搞技術(shù)好,。
  我也是去年畢業(yè)的,，在一家大型的公司跟一個(gè)團(tuán)隊(duì)搞國(guó)家863高技術(shù)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)工作，待遇福利都滿不錯(cuò)的,。
  可我就是隨自己的喜好,，因?yàn)椴幌矚g搞技術(shù)那么單調(diào)枯燥，就辭職找了現(xiàn)在這個(gè)銷售工作,。辭職有一部分原因也象上面文章說(shuō)的部門的師傅把好技術(shù)資料都拿自己手,，隨便給你個(gè)機(jī)構(gòu)你自己去搞。
  不過(guò)我還是覺(jué)得我辭職是鹵莽的,，因?yàn)楣ぷ饕荒旰竽銓W(xué)的東西并沒(méi)有多少,，找份自己滿意的工作很難，我算是體會(huì)到了,。再說(shuō)一般公司第一年都是把你放著,，到第二年才慢慢讓你干點(diǎn)有價(jià)值的活，就是看你熬不熬得住,。
  最后還是要對(duì)今年剛畢業(yè)的同輩們說(shuō)：只要干技術(shù)熬得住,，熬個(gè)四、五年也會(huì)出山的,。

作者: homo 時(shí)間: 2007-9-5 20:18
標(biāo)題: Re: 成才的成本
工作兩年了,，還總是幫師傅拆圖，很少有自己設(shè)計(jì)的東西
設(shè)計(jì),，唉,，什么時(shí)候我才能真的是設(shè)計(jì)呀

作者: 杭州學(xué)徒 時(shí)間: 2007-9-5 20:29
標(biāo)題: Re: 成才的成本
感慨萬(wàn)千啊，我以前拜師的時(shí)候,，一到關(guān)鍵的操作,，師傅就把我們這些學(xué)徒支開(kāi)，想看一眼都不行,，怕我們搶飯碗,。。,。,。。,。,。

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2007-11-22 17:18
標(biāo)題: 歸隱老師,，請(qǐng)問(wèn)：
我就把住5本《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)》，共8千頁(yè)左右去讀,，不知道行不行,？

作者: lynx91 時(shí)間: 2007-11-22 17:25
呀！遇到愛(ài)讀書的人了,，必須承認(rèn)你是刻苦的人,，但要提醒一句，鄙人讀不下來(lái)這些,，估計(jì)論壇上也沒(méi)人能將這些東西讀完,，關(guān)鍵是活學(xué)活用，到用的時(shí)候知道如何使用就可以了,。

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2007-11-26 10:48
歸隱老師您好,！
網(wǎng)上相逢，請(qǐng)?jiān)徶荒苷f(shuō)三分話語(yǔ),，現(xiàn)分條如下：
1,、我聽(tīng)說(shuō)一邊學(xué)一邊練，是件很愉快的事情,。我現(xiàn)在做結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),，不幸的是鄙人大學(xué)只念了1年多，且是物理系,，進(jìn)步起來(lái)別無(wú)他法,，又沒(méi)有您那樣的鍛煉機(jī)會(huì)，只能先將知識(shí)記憶在腦中,，待到用時(shí)再加驗(yàn)證了,。鄙人心中常懷一本天書讀到老的綿綿之力，懷抱嬰兒亦把書在手,，只不知此法可有成功之日,？
2、拜讀您的諸多文章,，領(lǐng)略您在技術(shù)與文章上游刃有余的功力,，心中欣悅，只能熬夜將白日工作補(bǔ)上,。鄙人從字里行間,，估摸歸隱老師似乎有耳順之年，為何又說(shuō)2003年才畢業(yè),？大惑不解,。

作者: 鷹在飛 時(shí)間: 2008-3-29 09:44
工作以后的事就事不好說(shuō)啊�,。,。�

作者: topnqy 時(shí)間: 2008-3-29 19:55
在外資企業(yè)呢,？

學(xué)的更多的是管理流程類別的,，別人的設(shè)計(jì)，別人的工業(yè),，只能大概考慮下為什么要這么做,？

所以感覺(jué)摸到天花板的時(shí)候，我打算離開(kāi)這個(gè)公司啦,。,。

作者: 福文日月 時(shí)間: 2014-2-18 16:45
是啊，特別是現(xiàn)在基礎(chǔ)性的只是太多了,，很難完全掌握,。。,。

作者: xmdesign 時(shí)間: 2014-2-18 17:21
每月擠出個(gè)幾百大元,，自己花錢DIY，能夠堅(jiān)持幾年,，如果這樣做～～大部分可以上個(gè)臺(tái)階,，上臺(tái)階后，就可以擠多點(diǎn),，DIY稍微大點(diǎn)的東東,，如此循環(huán)
主要是
一，花自己的錢
二,，第一月預(yù)算用完,，等下個(gè)月有時(shí)間多思考和學(xué)習(xí)

作者: liqiuye111 時(shí)間: 2014-4-22 23:38

老鷹發(fā)表于 2007-8-29 15:46 8 z( G( X. R" q; P$ Q
完全贊成極限思維大俠的觀點(diǎn)。中國(guó)人在這點(diǎn)上歷來(lái)存在極大的偏見(jiàn),，考試要看總分,，個(gè)別科目再好也沒(méi)用。西方 ...

版主,，14年還出機(jī)械雜志嗎

作者: 此男子不抽煙 時(shí)間: 2014-4-23 08:21
成才關(guān)鍵還是靠自己的悟性跟努力,！人都是自私的，不可能把自己的學(xué)識(shí)都教授于你,！所以必須強(qiáng)調(diào)平和的心態(tài)跟自學(xué)能力,，上進(jìn)心。

作者: skyffdffsdfdffs 時(shí)間: 2014-12-17 09:50
有時(shí)候我覺(jué)得態(tài)度決定一切,。新畢業(yè)的還看不起技術(shù)呢,。你倒是想教他們。可是他們不學(xué),。

作者: 氮?dú)鈴椈蒻ickey 時(shí)間: 2014-12-17 11:56
心態(tài)決定一切

作者: 小天001 時(shí)間: 2014-12-17 15:27
說(shuō)實(shí)話,，做技術(shù)并沒(méi)有感覺(jué)有什么榮譽(yù)感和自豪感，工資還低的可憐,。,。不僅僅是在做技術(shù)，更是在討生活,。,。。只能說(shuō)社會(huì)財(cái)富分配太不均勻,，什么樣的價(jià)值應(yīng)當(dāng)有什么樣的工資,，誰(shuí)來(lái)給個(gè)衡量？

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2014-12-17 17:39
有個(gè)師傅帶固然重要,，但多少人人碰到,，尤其是小公司，能用一個(gè)就不會(huì)用兩個(gè),！很多時(shí)候老板自己都學(xué)習(xí)CAD!

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