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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我和德國工程師一起工作的幾點(diǎn)體會(huì) [打印本頁]
作者: 老腰    時(shí)間: 2007-9-30 14:34
標(biāo)題: 我和德國工程師一起工作的幾點(diǎn)體會(huì)
首先說我不是抵毀同胞,，也不是崇拜德國人，只是將我工作中體會(huì)到的一些中德機(jī)械工程師之間的區(qū)別進(jìn)行反思,，與大家一起討論罷了,。. k- g+ l5 h% O6 V0 d
我在一家德國企業(yè)做機(jī)械設(shè)計(jì)工作已有六年,，每天都和德國的機(jī)械工程師打交道,，有時(shí)和他們面對(duì)面交流,，有時(shí)用E-Mail與總部進(jìn)行技術(shù)探討,，我感覺他們對(duì)機(jī)械的理念和我們不盡相同,。: k( m# k, l& q& u. }8 H6 W+ s
比如說安排一臺(tái)機(jī)的設(shè)計(jì)任務(wù),，往往我們的工程師先考慮的是我自己。我能不能做,；這些機(jī)構(gòu)我能不能參考（復(fù)制）成熟的設(shè)備,。反觀德國的工程師，他們先考慮的是這臺(tái)機(jī)用在哪里,；工藝要求如何,；如何讓操作者更安全、更容易去使用,；對(duì)環(huán)境有何影響,；項(xiàng)目需要哪個(gè)部門參與等等問題。
( X& E. R, T4 q最近有新來的工程師在問我如何布置氬氣的管道,，我反問他,，你了解這臺(tái)機(jī)的工藝了嗎？氬氣的物性如何,？后來他去找不同的人問明白了,，設(shè)計(jì)和安裝也就水到渠成了,。   w  _% H. J. M) D
我想在兩國的工程師之間是有區(qū)別的，現(xiàn)說明于下,。
$ z* V9 C/ A7 y3 U3 b# J1 R1,、德國工程師的機(jī)械基礎(chǔ)知識(shí)比我們?cè)鷮?shí)。有一個(gè)例子可以說一下,，兩年前有一個(gè)新來的技術(shù)主管在審我們的圖紙時(shí),，特別強(qiáng)調(diào)大慣性的間歇傳動(dòng)，鍵的配合要用P9配合,。經(jīng)理把這要求與大家說了以后,，不少人把所有的鍵配合都改成了P9配合,。我想這是不是盲從,？這兩年盲從，兩年前,，這么多人看了這么多的德國的圖紙為什么沒有人發(fā)現(xiàn)他們這類傳動(dòng)用P9配合,？- x$ K  j; X$ E7 d  J/ t
2、在接到設(shè)計(jì)項(xiàng)目時(shí),，德國的工程師會(huì)先識(shí)別需求,，做工藝分析，陳述目標(biāo)及技術(shù)要求,，再三進(jìn)行構(gòu)思及選擇方案,，最后才是詳細(xì)設(shè)計(jì)。而我們大多數(shù)人是一頭扎進(jìn)方案里,，往往迷失了使用的要求,，結(jié)果自然而知。
: M& t3 Z5 w2 T0 G5 R- Q' k; a3,、德國人具有很好的團(tuán)隊(duì)協(xié)作精神,，詳細(xì)分工，協(xié)同工作,。每項(xiàng)工作是誰的責(zé)任就是誰的責(zé)任,，講得很清楚，什么時(shí)間完成,，如何完成,，一絲不茍；我們的工程師比較含糊,，好像大家在混日子,，總要?jiǎng)e人在后面去推。, \- |1 j; B6 K; D
4,、德國人是出了名的死板,，工程師也不例外,。出清單時(shí)漏了螺絲、軸承,，偏偏庫存沒有,，德國人要報(bào)計(jì)劃、批準(zhǔn),、采購安裝,，有時(shí)想想買來時(shí)黃花菜都涼了。我們的工程師一聲不出,，出了門到市場(chǎng)自已掏腰包買來安裝上了很多人還不知道,。 有時(shí)還真不知道是我們的工程師可愛還是德國的企業(yè)制度死板。
& u) }. J. t( r, L3 S其實(shí)還有很多不同之處,，只是我不知道或者是不愿意承認(rèn),，但不管如何，了解了我們機(jī)械工程師與老牌機(jī)械強(qiáng)國的機(jī)械工程師的區(qū)別,，對(duì)我們是一個(gè)促進(jìn),，是一個(gè)提高，更是一個(gè)鞭策,。
作者: 超人回來    時(shí)間: 2007-9-30 17:05
一句話：“基本功”扎實(shí),！
作者: emulation    時(shí)間: 2007-9-30 18:56
我在一家德國駐京辦事處工作.也是搞機(jī)械，對(duì)于你評(píng)論我完全同意,。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2007-9-30 19:10
老腰,，請(qǐng)繼續(xù)寫啊，越細(xì)致越好,。
作者: 紅瓤地瓜    時(shí)間: 2007-9-30 19:18
7 l+ X9 W: }6 Z4 h1 x4 G
他們先考慮的是這臺(tái)機(jī)用在哪里,；工藝要求如何；如何讓操作者更安全,、更容易去使用,；對(duì)環(huán)境有何影響；項(xiàng)目需要哪個(gè)部門參與等等問題,；0 I0 M  F; h% [% v: ~
人性化設(shè)計(jì)才是最主要的
作者: 老腰    時(shí)間: 2007-9-30 19:29
是呵,，地瓜說得好呵，人性化設(shè)計(jì)才是最主要的,。1 Q1 J+ D% p9 r' Z- X
可是大多數(shù)工程師考慮的是滿足功能要求,，其實(shí)人才是操作的主體。沒有滿足使用者的要求,，交機(jī)后他們是改后又改,。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2007-9-30 19:44
上次濟(jì)南聚會(huì)我回北京坐動(dòng)車組，靠走廊的座位靠背頂部都有一個(gè)小抓手,，感覺好極了,。估計(jì)成本也就幾塊錢,，可是狹窄的過道里行人感覺身體不穩(wěn)時(shí)扶一下就方便多了。
1 ?) x  S, b& T還有過去坐車?yán)弦饋砜葱欣畎�,，現(xiàn)在座位可以直接看到,，不用起來，因?yàn)樾欣畎戏接袀�(gè)鏡子,，座位上的人正好可以從鏡子里看到自己的行李包,。* M4 X. g3 Z$ O6 c- |. o- a

# t/ R$ `& n+ w* j2 m$ L+ X  \# l這些地方都不增加什么成本，可是功用卻增加很大,。這就是設(shè)計(jì)的力量,。人性化設(shè)計(jì)，我在動(dòng)車組里感受到了,。
作者: yanxy    時(shí)間: 2007-9-30 21:28
"德國人是出了名的死板"
4 Q% P3 {7 l: W可能把死板換作嚴(yán)謹(jǐn)會(huì)更準(zhǔn)確些吧,。0 ?7 O9 n2 [# ~5 i
相對(duì)而言部分中國工程師的“靈活”把產(chǎn)品質(zhì)量搞差了。
作者: 老腰    時(shí)間: 2007-9-30 22:20
得到老鷹的鼓勵(lì),，繼續(xù)寫一些吧,。
, P% Q7 V* l) d8 H4 U* q說到嚴(yán)謹(jǐn),，也有個(gè)別不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牡胤�,。之前的技術(shù)主管由于把我們的注汞丸的技術(shù)帶到臺(tái)灣加工，造成臺(tái)灣及國內(nèi)都用這套技術(shù),。他是背黑鍋下臺(tái)的,，回到德國后日子不好過，去年回來看望我們時(shí)臉色差了很多,。
; g" s% q+ Q) @0 Y由于前車之鑒,，加上總部對(duì)技術(shù)保密的要求，新主管上來的第一件事就是作了很多技術(shù)保密的規(guī)定,，并把電腦光驅(qū)及USB口鎖了,。第二件事是對(duì)我們機(jī)械工程師進(jìn)行考查。
9 C9 I+ I0 o* e他主要是考查以下內(nèi)容1,、對(duì)工藝的了解程度,。詢問工程師對(duì)所設(shè)計(jì)的機(jī)臺(tái)如何保證工藝要求，采用了什么措施,？2,、對(duì)機(jī)構(gòu)的應(yīng)用原理。詢問工程師對(duì)他所設(shè)計(jì)的機(jī)構(gòu)的理解程度,。3,、對(duì)材料的認(rèn)識(shí)。由于對(duì)中國的材料不清楚,，他只問了一些為什么導(dǎo)軌要熱處理到HRC56以上之類的問題,。
- n7 B% j- k( z1 x* a: ?考查的結(jié)果是不滿意,，有一些工作了近7、8年的工程師在機(jī)構(gòu)原理及材料上答不上來,，后來這些同事由于個(gè)人的原因離職了,。
作者: cyc508    時(shí)間: 2007-10-2 11:56
國人同樣會(huì)設(shè)計(jì)出很出色的設(shè)備，不過殘酷的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng),，使得設(shè)計(jì)師們不得不放棄一些優(yōu)秀的設(shè)計(jì)方案
作者: zhu    時(shí)間: 2007-10-3 11:02
贊同樓主的說法!這才叫做設(shè)計(jì)!真正的原始設(shè)計(jì)!不你有些工程師!機(jī)器"設(shè)計(jì)"出來啦,有什么用還不知道!
作者: yuan6238    時(shí)間: 2007-10-4 22:46
德國機(jī)器不是吹出來的,所以有時(shí)買東東就是貴一點(diǎn)還是想買德國人造的,比如汽車
作者: bobo973    時(shí)間: 2007-10-5 17:31
說到基本功,，我們?cè)趯W(xué)校的時(shí)候看看教的都是些什么，就算是認(rèn)真學(xué)了都不知道跟實(shí)際有什么關(guān)系,。寫教材的所謂專家懶（爛）到如此地步,，幾十年來沿用舊體系的東西，所謂的更新也不過是增添一下不著邊際的綜述之類的文章,。在此體制學(xué)出來的我們,，只能靠日后工作中自己摸索，自己充電,。然而在競(jìng)爭(zhēng)壓力下,，大家都大部分精力花在了如何提高薪水方面。人心浮躁,，跳槽來跳槽去,，沒有時(shí)間來沉淀……9 U* f8 ^" [6 S: h4 I

! y- C2 ~1 A- v8 X( p, s' E8 O    本人在找尋一些機(jī)械書籍不得后發(fā)出以上牢騷。
作者: auqf7    時(shí)間: 2007-10-5 23:17
讓我感觸很大,我做工藝,不死板對(duì)著圖紙了,考慮它的實(shí)際運(yùn)用是必要的
作者: 三毛    時(shí)間: 2007-10-6 08:57
作為設(shè)計(jì)的新手,，其實(shí)在工作中也體會(huì)到國內(nèi)設(shè)計(jì)人員工作方式不是很合理,，和國外的工程師相比對(duì)待工作不是很嚴(yán)禁！2 v/ t1 A" C5 N) F2 l
   當(dāng)然中國的工程師還是很強(qiáng)的,，未來國家的發(fā)展靠他們了,！
作者: 蜀光    時(shí)間: 2007-10-6 19:00
標(biāo)題: yihuo
德國從目前經(jīng)濟(jì)水平比咱們發(fā)達(dá),人文教育領(lǐng)先, 咱們國家經(jīng)濟(jì)不如他們,人文展示跟不上, 以后肯定比他們好,這充分證明了,馬克思老大爺?shù)脑捠钦_的.
作者: 國際化    時(shí)間: 2007-10-8 10:05
別說企業(yè)了，媽媽買東西盡買次品便宜的,，一個(gè)鎮(zhèn)流器半年就壞了,，老是我修燈
作者: yblal    時(shí)間: 2007-10-10 10:11
支持下！
% n0 z% S0 {; n" w寫的很好 讓我們看到自己的不足,！
作者: money    時(shí)間: 2007-10-10 11:29
我想中國的機(jī)械不上檔次的原因是與中國幾千年的文化沉淀有關(guān)系的,！在這技術(shù)這一行管事的大多是鼠目寸光再加外行管內(nèi)行！你再有技術(shù)也沒轍,。
作者: gis001    時(shí)間: 2007-10-11 13:02
很好!德國人的機(jī)械水平是世界第一的,我們應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)!
作者: eyedrop    時(shí)間: 2007-10-11 19:11
老腰,，請(qǐng)繼續(xù)寫啊，越細(xì)致越好,。
作者: 老腰    時(shí)間: 2007-10-13 14:16
以下我將給大家介紹幾個(gè)德國機(jī)械工程師的事例,。
) U/ y% D# Q. P- k: q9 l高南先生(Mr. Gegner)是我們的技術(shù)副總裁，現(xiàn)已調(diào)到新加坡公司做總裁。高南先生是機(jī)械工程師出身,，具有豐富的機(jī)械設(shè)計(jì)和實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn),，很喜歡和我們一起討論技術(shù)上的問題。中心盤(Center Valve)是排氣機(jī)關(guān)鍵的部件,，盤面直徑從300到500不等,，分上下盤，下盤固定,，上盤旋轉(zhuǎn),，通過結(jié)合面密封，由沿盤面分布的孔來抽氣,，正常維持的真空度必須在10-2到10-3mbar之間,。如果盤面磨損或變形，真空度會(huì)達(dá)不到要求,，這時(shí)需要拆下中心盤進(jìn)行研磨,。他多次告訴我們磨中心盤一定要先裝好所有的接頭并經(jīng)過檢漏的才進(jìn)行研磨，研磨后不能拆裝接頭,，這是由于拆裝接頭會(huì)引起中心盤的接合面產(chǎn)生肉眼看不到的凸起,，通過光學(xué)衍射可以發(fā)現(xiàn)這樣的凸起，這就解釋了為什么有時(shí)中心盤研磨達(dá)不到真空度要求的原因,，也是我們機(jī)械工程師沒有想到的細(xì)節(jié)之處,。后來我們推廣了這種方法，研磨中心盤總是可以一次完成
作者: 謝家俊    時(shí)間: 2007-10-19 13:10
值得我們學(xué)習(xí),謝謝樓主
作者: matrix_2003    時(shí)間: 2007-10-19 14:30
德國人有他們的優(yōu)點(diǎn),，我們國人的優(yōu)點(diǎn)又再那里?為什么沒有人來表明下國人的自信與自尊?
作者: jssz19732326    時(shí)間: 2007-10-26 20:30
這正是德國為什么能制造出優(yōu)秀的產(chǎn)品啊
作者: applelx    時(shí)間: 2007-10-30 11:41
本人西門子工作接近2年,，做設(shè)計(jì)。
8 D6 S! C0 @) W我也來說說我在德企的工作感受吧' M5 h# A& ]3 ^$ z0 ~: \
1,，古板：往往造成兩種結(jié)果，一種是兩三下解決的問題搞了很久,，但是解決了,。另一種是越扯越多，花了很久順便解決了很多旁支末節(jié)的問題,。第一種占大多數(shù),。/ I4 K) f' g0 Q, k
2，英語口音比較厲害,，帶著嚴(yán)重的德國腔,，特別是長(zhǎng)期呆在德國的工程師和領(lǐng)導(dǎo)。一般人聽不懂,。,。。
$ [2 M9 L# N! K: X" [8 g4 ^3,，很有人權(quán),。不管你是剛畢業(yè)的小朋友,，還是才跳進(jìn)來的新員工。德國人都很尊重你,，當(dāng)你發(fā)表意見的時(shí)候決對(duì)是很認(rèn)真的聽完,，哪怕這個(gè)意見相當(dāng)幼稚和不成熟，或者他不接受,。, Z* B; D  t* |; ?6 a
4,，很重感情，基本很少德國人會(huì)跳槽,，他們沒有跳槽這個(gè)概念,，同事都是朋友，公司就是家庭,，當(dāng)有合作很長(zhǎng)時(shí)間的中國同事跳槽,，他們會(huì)很痛心，也會(huì)很費(fèi)解：公司花錢培養(yǎng)你們,，你們?cè)趺茨苓@樣說走就走呢,？
2 N1 L2 |/ Q9 X- G9 R1 O; T5，德國公司里很多捷克&斯洛伐克人比較滑頭,，墻頭草,。8 m; d& l. k( O/ N# Y# O+ H
6，德國人等級(jí)觀念很嚴(yán)重,，往往純種德國日耳曼人的地位最高,，土耳其后裔比較差，捷克斯洛伐克后裔都是小弟,。中國人在德國人眼里就是什么都不懂,。他尊重你，也肯定你,，但就是覺得中國人不懂,。+ E! G) q: ^! L( ~( ^: N
7，etc...
作者: libra284655    時(shí)間: 2008-1-3 09:55
德國的工業(yè)技術(shù)確實(shí)很好,，畢竟他們發(fā)展了這么多年……& n# k3 ]6 O; \" m# V2 H2 w
我們也應(yīng)該看到國內(nèi)的一些優(yōu)勢(shì),，希望能夠幫我們國家的工業(yè)水平搞上去!
作者: wdhpump    時(shí)間: 2008-1-3 13:34
我覺得以前的國企員工（工程師）做事情也是比較認(rèn)真的，后來到了民企就覺得差多了,。小的民企尤其如此,，是初級(jí)階段的原因嗎？
作者: 盧文利    時(shí)間: 2008-1-3 17:27
我覺得做企業(yè)不是搞科研,，企業(yè)以利潤為中心來推動(dòng)一切,。技術(shù)工作很被動(dòng)的。
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2008-1-4 14:59
細(xì)節(jié)決定成敗。這也是一個(gè)設(shè)計(jì)師功力的體現(xiàn),。
! |/ o) v) |# m5 M浮躁的人是設(shè)計(jì)不出好東西的,，就是抄也抄不會(huì)。
- h' ]# t. N4 k2 A: m& o+ F5 P說什么不是我們做不出好產(chǎn)品的話是扯蛋,！有能耐做個(gè)好東西看看,，好東西不一定非得花大成本的。
作者: 小丘    時(shí)間: 2008-1-5 08:46
這個(gè)跟從小養(yǎng)成的習(xí)慣有關(guān).還有我個(gè)人覺得跟智商有關(guān).
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德國人智商我覺得不高的.他們從小的習(xí)慣讓他們的大腦沒得到很好的鍛煉.! E, d" n' ?4 ?$ E: ^
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比如,很多事情他們都要在本子是記一下,不然他們會(huì)忘掉.很小的事情都習(xí)慣記一下.(當(dāng)然這也有好處,好記性不如爛筆頭嘛)/ d: N8 O6 t! e

) ~& @5 h% t! ]* I8 i1 `( M做計(jì)算依賴計(jì)算機(jī),當(dāng)然運(yùn)用計(jì)算機(jī)是一個(gè)十分好的方法.可是他們從小就這樣,所以大腦的邏輯思維沒得到鍛煉,所以長(zhǎng)大后變得很
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死板.他們一個(gè)時(shí)間只能做一個(gè)事.比如跟人說話,他們只能聽一個(gè)人講,因?yàn)槿绻麅蓚�(gè)人講的話他們腦子就混亂.什么都聽不到了.形象
" V" D9 _8 ~  h( ~
) @& m- |9 V; L& c一點(diǎn)就就是他們大腦缺少一個(gè)緩沖區(qū)...儲(chǔ)藏不了東西.  C5 x! f+ F" S0 I& _- {9 d
2 h, @% l- _4 O$ E# M5 i
如果德國人想對(duì)你說謊,不是事先做好準(zhǔn)備,他根本騙不了中國人.破綻百出.
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死板還有個(gè)原因應(yīng)該跟法律有關(guān).德國算是世界上法律體制最完善的國家了.而且法律執(zhí)行力十分強(qiáng).一般的德國民眾根本不敢觸犯,
% B9 A, C. S. N
5 I" P9 |2 _; W所以基本沒人會(huì)有什么僥幸心理.在法規(guī)面前基本沒什么人情一說.這也是事事不得不按部就班的一個(gè)原因.
$ G; L) a, P0 R1 ?" E! c
) [( r2 w3 E1 g. `0 Z( C我到覺得德國的機(jī)械師工程師并不像很多人想的那么優(yōu)秀. 他們優(yōu)秀的只因?yàn)樗麄兊钠瘘c(diǎn)高.見識(shí)廣.實(shí)踐多.并且超級(jí)自信.這是日爾
& d5 O" j6 \1 |- V
4 ?( T: }) D) Z* B# [2 U+ i0 D2 q曼民族的特點(diǎn)吧..如果我們?cè)趯W(xué)校也有他們那么好的教學(xué)條件.那么多的實(shí)踐課.那么合理的學(xué)制設(shè)計(jì).社會(huì)上有很多機(jī)械工廠能提供, e3 N$ r1 F0 G1 q! I) Z. L1 {

, p( B7 [$ }- o: l; `0 Z* ^學(xué)生實(shí)習(xí). 我們是不會(huì)比德國人差的.7 o+ {- h* A3 {3 E2 l( d) o. e

) C+ O) g( A+ v# m有一點(diǎn)非常好的就是德國人的文獻(xiàn)資料齊全的多.這又跟德國人喜歡整理東西有關(guān).隨便做什么東西他都能給你找出他的標(biāo)準(zhǔn)...5 s: t  o% _4 q5 G

4 S1 z8 n' z- y: r5 ~而且網(wǎng)絡(luò)上充滿著知識(shí)啊~~同樣搜索一個(gè)設(shè)備.德國的網(wǎng)站上基本都是關(guān)于此設(shè)備的技術(shù)參數(shù)等等.而在中國的網(wǎng)絡(luò)上只能搜到他的5 D- e$ ^, F9 b6 Q" Q; j- T& O
  v* R0 z' _- n& e
零售價(jià)格,毫無相關(guān)技術(shù)資料可言啊怎么學(xué)習(xí)充電啊......這樣一來就好比他們的工程師裝備的是機(jī)械化武器,而中國的機(jī)械師還處于" _4 ?" m1 |8 ?$ a+ i* ~

. z7 O! V6 W5 f! o- t% ]" O' k: Y小米加步槍階段啊..(這其實(shí)跟網(wǎng)絡(luò)的普及有關(guān))
作者: 李贛    時(shí)間: 2008-1-6 13:05
問個(gè)比較菜的問題,，P9配合 是什么意思
作者: 梅傲雪    時(shí)間: 2008-1-6 18:06
標(biāo)題: 受益良多
看了以上的帖子感覺受益良多,！
作者: 老腰    時(shí)間: 2008-1-6 21:41
原帖由 lit_hiker 于 2008-1-6 13:05 發(fā)表
. D4 R5 o9 u9 S$ }4 W* {1 |# |問個(gè)比較菜的問題，P9配合 是什么意思

6 Z0 x3 D6 k. _; d# X/ l不好意思,，這點(diǎn)沒說明白,。% Q5 D$ A+ y* ?" P
標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)接用的鍵的寬度b的公差代號(hào)是h9，軸與轂的鍵槽寬b較緊聯(lián)接用P9,；較松時(shí),，軸用H9,轂用D9；一般軸用N9,，轂用JS9,。
作者: 深南大道    時(shí)間: 2008-1-6 22:23
標(biāo)題: 回31樓的小丘
如果覺得網(wǎng)絡(luò)不普及的話，那社區(qū)應(yīng)該可以給你一個(gè)學(xué)習(xí)的平臺(tái)吧~~~~
作者: 小丘    時(shí)間: 2008-1-7 12:47
回深南大道: 是啊!所以我經(jīng)常來學(xué)習(xí)的啊! 而且開了不少眼界.) B/ o; ^0 x2 H( d: B  F5 A" f
我們都是不斷在向前發(fā)展的.
作者: 徐默存    時(shí)間: 2008-2-21 23:42
原帖由 小丘 于 2008-1-5 08:46 發(fā)表
0 X# T4 H7 S$ {% o  N) x7 J% w這個(gè)跟從小養(yǎng)成的習(xí)慣有關(guān).還有我個(gè)人覺得跟智商有關(guān).5 g, i& _) {* h
5 }& a1 O6 g& T' X9 Q# ?8 B
德國人智商我覺得不高的.他們從小的習(xí)慣讓他們的大腦沒得到很好的鍛煉.
1 i1 v' M4 H9 B+ k* E; F
. ~( l+ f. m$ Y, x: n$ Q; n比如,很多事情他們都要在本子是記一下,不然他們會(huì)忘掉.很小的事情都習(xí)慣記一下.(當(dāng) ...

( Y( M! T/ w& _. x' W, S9 C: P+ i7 T6 D7 `

3 X  z$ C- R' e講得很對(duì),。$ m& o* T5 O! T! S& J3 r2 I7 ]; o2 x2 g

, B6 ~3 j* Q3 o# b# j我談點(diǎn)我的看法：8 f% L3 l3 X0 l& k
德國人做事認(rèn)真,，但是他們只對(duì)自己的事情認(rèn)真，對(duì)挑剔別人的事情認(rèn)真,，對(duì)別人的事情不是那么認(rèn)真的,。
9 u0 H4 z/ e& l0 F! m3 i  ~但德國人不管大事小事凡涉及自己的都算做自己的事情。
作者: 向前沖    時(shí)間: 2008-2-24 10:33
值得學(xué)習(xí)和參考,，有利有弊,。
作者: dagongwan    時(shí)間: 2008-3-15 14:43
標(biāo)題: 老哥謝謝
謝謝老哥，我學(xué)習(xí)了,。
作者: 老腰    時(shí)間: 2008-3-15 15:01
這是我一個(gè)沒有寫完的貼,。5 ~, V' u. e) w$ C1 K
目前我們有一個(gè)大的項(xiàng)目和德國的機(jī)械工程師群體進(jìn)行共同設(shè)計(jì)開發(fā)，但主要是由德方負(fù)責(zé),。從概念到具體的設(shè)計(jì)，從FEMA（失效分析）到MBK（過程控制）,，主要的東西由德國制造,，次要東西由我們加工。
2 P. Q7 f6 y1 P  E5 _由于項(xiàng)目進(jìn)行中,，人員有些變動(dòng),，思路變化較大，沒有精力總結(jié)一些東西，以后稍有精力,，我一定會(huì)添加新的內(nèi)容進(jìn)來,。
2 b! v" ~; B& y; B謝謝各位大俠關(guān)注此貼！
作者: 老鷹    時(shí)間: 2008-3-15 18:02
標(biāo)題: 回復(fù) 40# 的帖子
期待老腰繼續(xù)創(chuàng)作�,�,！
作者: csuhfy    時(shí)間: 2008-3-28 11:16
有機(jī)會(huì)也想到德國企業(yè)感受下他們的工作氛圍。
作者: 煙雨低回    時(shí)間: 2008-3-28 13:22
我所在的公司有設(shè)計(jì)任務(wù)時(shí),，在工程師部的設(shè)計(jì)討論會(huì)上都要叫上工藝工程師參加,，因?yàn)楹芏嗟脑O(shè)計(jì)工程師都不清楚工藝，不清楚產(chǎn)品的要求如何被實(shí)施,，有時(shí)都會(huì)出被他們嘲笑的低級(jí)錯(cuò)誤,，他們不愿花時(shí)間和精力去作新的夾具時(shí)會(huì)騙我們說這是不合理設(shè)計(jì)。
作者: 旬倩    時(shí)間: 2008-3-28 14:40
德國工程師聽客戶的,，中國工程師聽老板的,。看出區(qū)別了吧,？我們變成人家這樣的時(shí)候還遠(yuǎn)著哪,！( e" G1 {/ r  P3 }8 {3 U: T
據(jù)說德國原來也像我們一樣，后來英國工業(yè)革命了,，他們追人家,，請(qǐng)一個(gè)英國蒸汽機(jī)技師比他們總經(jīng)理掙的還多。全社會(huì)都崇拜工業(yè)技術(shù),，都講究嚴(yán)謹(jǐn),，就變成今天這樣子了。成功有其必然性�,�,！
作者: 旬倩    時(shí)間: 2008-3-28 14:47
老腰還沒回答P9是什么配合啊�,。,。。,。,。。,。,。。,。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,�,！
作者: 老腰    時(shí)間: 2008-4-3 21:53
原帖由 旬倩 于 2008-3-28 14:47 發(fā)表
, S" m( T/ T) ~  R9 j  U老腰還沒回答P9是什么配合啊�,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。�

5 d+ o2 ~0 |9 X- o7 x4 K* N, a我在第34樓已經(jīng)講了,。
作者: huanbing    時(shí)間: 2008-4-4 13:52
在印象中,，德國人就是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模▏耸抢寺�,，美國人是自由的,，中國人是可愛的。所以德國人造出了世界上最好的鋼材,，最好的冶煉技術(shù),，最皮實(shí)的機(jī)械。美國人造出了最先進(jìn)的設(shè)備,，最超前的機(jī)床,。
作者: wdn36409    時(shí)間: 2008-4-4 14:34
標(biāo)題: 為了榮譽(yù)而奮斗, 為了生存而學(xué)習(xí).
發(fā)達(dá)國家都是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?從政府到公民. 我們的工程師首先要把自己的事做好, 仔細(xì)再仔細(xì),周到再周到. 為了榮譽(yù)而奮斗, 為了生存而學(xué)習(xí).) E" Y5 C7 N* T" A0 {! {% N
我們的國家從走群眾路線到走精英路線, 產(chǎn)生了質(zhì)的變化, 但是不能著急,畢竟是13億人口的大國啊, 為了即前進(jìn)又穩(wěn)定, 上面發(fā)明了"三個(gè)代表".
作者: chang06    時(shí)間: 2008-11-4 00:28
老腰 寫得很好 繼續(xù)呀繼續(xù)
作者: arminyang126    時(shí)間: 2008-11-14 15:25
學(xué)習(xí)了，老腰是不是太忙了呀,，有時(shí)間繼續(xù)寫嗎,，期待中......
作者: beike56cn    時(shí)間: 2008-12-17 11:14
我雖然沒到德國公司，但接觸到很多德國的產(chǎn)品,！很多都20年的機(jī)械液壓產(chǎn)品,，我們沒事的時(shí)候隨便拆了幾個(gè)，那個(gè)質(zhì)量確實(shí)讓你佩服,！那個(gè)螺絲鎖的非常緊,！搞了好長(zhǎng)時(shí)間都沒搞打開，到最后用切割機(jī)割開的,！里面的東西也沒幾個(gè)零件,，看是簡(jiǎn)單，但零件設(shè)計(jì)非常到位,！
作者: 我愛藍(lán)天    時(shí)間: 2008-12-28 20:15
這些年,，也接觸不少德國人了，前幾年感覺他們還行,，但這幾年不知是他們?cè)谥袊龝r(shí)間長(zhǎng)了,，還是德國人種退化了,，越看他們?cè)缴鷼猓鍪略絹碓讲粐?yán)謹(jǐn),。不過四十歲往上的大部分還行,，年輕的我越發(fā)不敢信了。4 n1 l5 F& g0 U
其實(shí)仔細(xì)看,，德國人并不是很聰明（感覺過于守舊）,，但他們能沿一直正確的路往下走，而我們是不停地“創(chuàng)新”,，所以人雖然聰明,，但總是犯錯(cuò)。
作者: shxoos    時(shí)間: 2008-12-31 10:02
原帖由 wdhpump 于 2008-1-3 13:34 發(fā)表
, `+ ^# b* r8 i: Z- v5 U我覺得以前的國企員工（工程師）做事情也是比較認(rèn)真的,，后來到了民企就覺得差多了,。小的民企尤其如此，是初級(jí)階段的原因嗎,？
( N% h$ r; L; X" n9 S  j

$ H8 R) c6 F. h* k" c
' H2 [* |* F; G' a' I贊成,。
3 Z2 z* D1 h9 M' s) F/ \像以前那個(gè)時(shí)代的工程師還是人真對(duì)待的，只不過有的技術(shù)國內(nèi)跟不上而已,。
作者: 峻鑫    時(shí)間: 2009-1-8 00:34
xie de bucuo
作者: cap_xiao    時(shí)間: 2009-1-10 16:26
積極,、自動(dòng)、把一個(gè)小問題當(dāng)作判死刑一樣對(duì)待,。,。。我一直向他們的態(tài)度學(xué)習(xí)
作者: lizyhd    時(shí)間: 2009-1-11 09:33
搞設(shè)計(jì)并不難,，一切為用戶著想就行了,，中國人德國人一樣．
作者: 劉四化    時(shí)間: 2009-1-14 17:22
習(xí)慣就好了
作者: 天山雪蓮    時(shí)間: 2009-1-16 19:30
哈哈,寫的不錯(cuò),嚴(yán)重支持,要想做好設(shè)計(jì),先要熟悉工藝了
作者: 鵬程萬里    時(shí)間: 2009-2-5 21:11
樓主寫得很好，德國造不是吹出來的,，是靠扎扎實(shí)實(shí)的基本功積累起來的,，當(dāng)然國內(nèi)的工程師也可以做的，但是如果整天忙于柴米油鹽醬醋茶等生活瑣事,，再怎么有基本功也難于趕上歐美日的同行
作者: 機(jī)械浩    時(shí)間: 2009-2-6 22:11
標(biāo)題: 回復(fù) 9# 老腰 的帖子
謝謝老腰兄的分享,，可以學(xué)習(xí)改正不少，
作者: chinachen186    時(shí)間: 2009-4-12 01:00
好呀.我 也想德 國人一塊工作
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2009-4-13 19:59
我搞機(jī)械從來沒想過自己會(huì)不會(huì)做,，而是從對(duì)方要求,、功能、環(huán)境著手
作者: 狙擊手    時(shí)間: 2009-4-13 20:35
很想到德國去學(xué)習(xí),！
; p7 o" i  \$ O3 U我在單位可以說是最古板的,，因此得罪很多人，他們不明白,，為什么來試驗(yàn)一把刀具,，從開始到完成驗(yàn)證要填4張表,，為什么要那么多數(shù)據(jù)，連他們不知道的也要填（但我認(rèn)為是絕對(duì)應(yīng)該知道的）,！) `7 I. N1 ?5 s0 |
我不知道為什么總是說德國的好,，但我認(rèn)為中國人很聰明，要不怎么會(huì)有那么多的食品添加劑,？創(chuàng)舉呀！創(chuàng)舉,！
5 D2 s5 Q! w% E# ]( d
% X$ V9 T8 l( l( z9 k基礎(chǔ)知識(shí)的匱乏是關(guān)鍵,！
: `- A: o2 X1 v' \. E# t# s0 S沒有基本的知識(shí)，你就是再高的學(xué)歷,，也是假的�,。ǖ谥袊习寰拖矚g學(xué)歷�,。�" g* g5 z% _; j
沒有細(xì)節(jié),，就沒有全局！
. K# B4 f1 m" X7 R- ^  Z  }# t不記得是樓上幾樓的,，說德國的螺栓擰不開,，說實(shí)在 的，我也不知道,，但我知道,，有一個(gè)德國人在某企業(yè)炫耀，他擰緊的螺栓,，別人打不開,，后來由5個(gè)身強(qiáng)體壯的工人也沒擰開，他去了,，一下擰開了,！力量不代表智慧，智慧強(qiáng)于單純的力量,！
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2009-4-14 14:07
外國的工業(yè)工程比中國發(fā)達(dá)多了,，德國人的機(jī)械設(shè)計(jì)其實(shí)就是應(yīng)用了工業(yè)工程體系中的價(jià)值工程（亦稱價(jià)值分析），網(wǎng)上搜搜吧,，中國的機(jī)械設(shè)計(jì)理論根本與價(jià)值工程脫節(jié),，而且抄襲慣了，設(shè)計(jì)個(gè)東東第一件事就是找成熟的東西看看,，修改一下就是自己的設(shè)計(jì)了
作者: 小陶子    時(shí)間: 2009-4-14 17:11
樓梯爬完了,，的確有很多感觸。2 z0 o) q2 M# {: e: P
期待老腰的繼續(xù)
作者: sinfmg    時(shí)間: 2009-4-14 18:18
他們是依照制度辦事,，而我們是根據(jù)事情辦事
作者: wodelanse    時(shí)間: 2009-4-14 20:55
德意志是出了名的嚴(yán)謹(jǐn)精神
作者: doubao168    時(shí)間: 2009-4-19 17:27
pei fu de guo ren
作者: peng2010    時(shí)間: 2009-4-20 13:51
就是態(tài)度問題啊
作者: dongdong_love    時(shí)間: 2009-4-21 12:27
我這幾天在歐洲 昨天在慕尼黑的一個(gè)商場(chǎng) 看到他們電梯的扶手不是像我們國內(nèi)的光的,，而是一節(jié),、一節(jié)，正好一個(gè)手距離,，抓得還是非常舒服的,，冬天一定也不冷
作者: 小陶子    時(shí)間: 2009-4-21 14:44
就是態(tài)度問題啊& A; t6 e$ h0 ~% C
peng2010 發(fā)表于 2009-4-20 13:51

7 [0 U$ d6 b  P3 u- R* I歐洲就是注重人性化設(shè)計(jì)
作者: shanghau862    時(shí)間: 2009-4-22 14:21
很喜歡這樣的帖子，持續(xù)性好
- `5 u* L7 p; d講的也很真切詳細(xì)————
作者: bilei_27    時(shí)間: 2009-4-24 09:38
好文章,！受益匪淺,！
作者: wssmjf    時(shí)間: 2009-4-24 21:53
干機(jī)械就要沉下心來一點(diǎn)一點(diǎn)的干
作者: 鏡花水月    時(shí)間: 2009-4-25 14:07
做技術(shù)不得不要承認(rèn)日本和德國人的先進(jìn)和高超,
5 `% z, R! f$ @5 W- I* n. X不見得每個(gè)人都很好水平,但是人家總體的確有料
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2009-4-30 16:23
感謝樓主。
作者: 攀枝花楊建華    時(shí)間: 2009-4-30 18:45
學(xué)習(xí)了,。至少有點(diǎn)收獲,。謝謝！
作者: 艾妹    時(shí)間: 2009-4-30 19:07
取彼之長(zhǎng)彌己之短才能不斷進(jìn)步,，都是可愛的人,，呵呵
作者: asdcp    時(shí)間: 2009-5-16 22:12
態(tài)度決定你的結(jié)果
作者: 齊魯大帝    時(shí)間: 2009-5-17 09:42
他們先考慮的是這臺(tái)機(jī)用在哪里；工藝要求如何,；如何讓操作者更安全,、更容易去使用；對(duì)環(huán)境有何影響,；項(xiàng)目需要哪個(gè)部門參與等等問題,；
作者: 李建輝    時(shí)間: 2009-5-23 22:23
我剛和一位在我們公司工作了25年的丹麥工程師合作了兩個(gè)星期,見識(shí)到他們靈活的一面.自動(dòng)化線中有個(gè)無紡布的沖切工位,剛開始廢料是用真空吸嘴吸住后送走的,由于無紡布透氣,效果不好,更改后的設(shè)計(jì)改為在吸嘴旁加兩根針,我已經(jīng)安排發(fā)外加工,他急著要,就直接要我在吸嘴邊弄兩個(gè)小孔,裝上兩大頭針,結(jié)果很快就弄好了,效果還不錯(cuò).這讓我想到香港人的靈活處理問題的能力,西方的工程師也同樣很靈活的.
作者: liutao1919    時(shí)間: 2009-5-24 10:10
說的好
8 D( R- s7 `9 v長(zhǎng)見識(shí)了……
作者: 不解    時(shí)間: 2009-5-24 15:27
嚴(yán)謹(jǐn)  不是死板
作者: 貝氏弧線    時(shí)間: 2009-6-28 20:18
國人是靈活過頭了，該嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牡胤揭脖混`活了,！
作者: 李家勁    時(shí)間: 2009-6-28 20:31
毛主席說：洋為中用,，古為今用。
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2009-6-29 13:50
精彩啊   學(xué)習(xí)了   能有機(jī)會(huì)和毛子會(huì)會(huì)   將是很幸福的事吧
作者: 綠無藍(lán)    時(shí)間: 2009-7-18 19:02
上帝造了德國人,就是讓他們搞機(jī)械的. 這個(gè)民族的性格干這個(gè)太合適了.
, E$ f7 c# G, G* i3 ^9 P沒見, 美國人,日本人... 機(jī)械上通通搞不過德國人.
作者: zhao1368    時(shí)間: 2009-7-27 16:09
學(xué)習(xí)了�,。,。�
作者: syuu.bin    時(shí)間: 2009-7-30 14:20
嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ髯黠L(fēng)是從娃娃就開始抓起的,，建議我們的教育制度在考慮如何加快素質(zhì)教育的同時(shí),，也能教會(huì)這些孩子做事的方式。,。
作者: 齊魯大帝    時(shí)間: 2009-7-30 19:15
大多數(shù)工程師考慮的是滿足功能要求,，其實(shí)人才是操作的主體。
作者: 裔然    時(shí)間: 2009-8-2 22:42
民企連基本的材料都會(huì)給你打折扣,，遑論其他,？
作者: ponderman    時(shí)間: 2009-8-12 17:46
德國人的一絲不茍的出了名了
作者: danny0651    時(shí)間: 2009-8-13 12:44
不過我們?cè)趯W(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候就感覺這樣啊�,？纯从袥]有東西抄一下,，作業(yè)抄一下，論文抄一下。什么什么都想在什么基礎(chǔ)上改改就得了,。
作者: hanyting    時(shí)間: 2009-11-1 19:14
對(duì)于你評(píng)論我完全同意,。
作者: chntod    時(shí)間: 2009-11-3 23:16
中國人比較實(shí)用主義
作者: wrtk    時(shí)間: 2009-11-4 16:15
技術(shù)工作最忌心浮氣躁，但好像我國目前的風(fēng)氣.....:,，呵呵,，轉(zhuǎn)型期....一切向qian看齊.
作者: 四季飄雪    時(shí)間: 2009-12-2 10:12
老腰前輩寫的好，讓我學(xué)習(xí)了
作者: 太陽雪    時(shí)間: 2009-12-2 14:49
受益頗深,。,。。,。
作者: wenyulong234    時(shí)間: 2009-12-3 14:40
恩,，對(duì)，很多坦克性能很好,，但只設(shè)計(jì)了幾個(gè)樣品。因?yàn)椋禾F
作者: sevenvov    時(shí)間: 2009-12-4 13:55
學(xué)習(xí)了,，很好



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