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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎么樣讓國人重拾對(duì)國內(nèi)機(jī)械制造行業(yè)的信心,？ [打印本頁]

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-8 09:49
標(biāo)題: 怎么樣讓國人重拾對(duì)國內(nèi)機(jī)械制造行業(yè)的信心,？
對(duì)國人重拾中國機(jī)械制造行業(yè)的信心,，我們有什么行之有效的方法和措施嗎,？我們?cè)撟鲂┦裁�,？我們現(xiàn)在能做的是什么？
盲目的崇拜發(fā)達(dá)國家的技術(shù),，包括一些底端的技術(shù)和不適用的技術(shù),，并趨于強(qiáng)烈，形成了巨大的技術(shù)“黑洞”,，甚至于進(jìn)口機(jī)械不管好的壞的無所謂,，起碼是宣傳的噱頭。仿制而不消化吸收更推進(jìn)了機(jī)械工業(yè)步入歧途的步伐,。
盲目崇拜國外的生活方式和工作作風(fēng),，認(rèn)為先進(jìn)的技術(shù)來自于發(fā)達(dá)國家的民族習(xí)慣及作風(fēng)，部分人迷失了自己,，甚至于不敢碰觸國外先進(jìn)的設(shè)備,，更不敢懷疑其先進(jìn)性，無根據(jù)的懷疑自己的能力和判斷力,，誠惶誠恐的去仿制,。我聽到見到很多的一句話和場景是:懷著不容質(zhì)疑的心態(tài)和一種優(yōu)越感無根據(jù)的就說進(jìn)口設(shè)備：“進(jìn)口的就是進(jìn)口的�,！卑厙囊蝗κ敲悦：秃闷娴呐杂^者,，甚至不敢靠太近。
對(duì)自己國內(nèi)技術(shù)的強(qiáng)烈不信任和不理解,。一次不可笑的洽談,，和客戶洽談一套非標(biāo)自動(dòng)化的設(shè)備合作意想，客戶說：“你設(shè)備的鋼材多少斤,？幾個(gè)人做要多少工資,？”一邊是68萬人民幣的價(jià)格和3個(gè)半月制造周期的國內(nèi)設(shè)備，一邊是德國的一套58萬歐元不怎么完全適用的自動(dòng)化設(shè)備和18個(gè)月的交貨周期,，后期還要自己承擔(dān)一部分售后費(fèi)用,，客戶沒見過資料沒見過設(shè)備說的話就一句：“進(jìn)口的就是進(jìn)口的，你們?cè)趺春退�,�,！边@種中端的自動(dòng)化設(shè)備我可以做到，很多國內(nèi)企業(yè)能做到,，甚至于更好更適用更適合國情,。
我不得不承認(rèn)我國與發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和體制差距的存在,，但一切都要具體分析,，不能一概而論，不能盲目自卑,。另外,，我們制造的實(shí)際情況也不是大多數(shù)人想的那樣糟糕,。如果長此下去，我們必然失去自信,，并逐步失去創(chuàng)造精神和探索精神,。中底端技術(shù)是沒有差距的，高端技術(shù)也很多是流通的,，我們一樣能做到最好,，更能做出適合國情的高品質(zhì)自動(dòng)化裝備,。但以國內(nèi)的現(xiàn)狀,，我們能相信我們？

作者: dafashi7894 時(shí)間: 2007-10-8 10:09
進(jìn)口的確實(shí)是有它的好處,，但不能盲目相信

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-8 10:16
先要消滅腐敗和專制,，（這是社會(huì)不公的主要原因）重塑法律的尊嚴(yán)，（我想應(yīng)該做不到）然后在比日本人更拼命的鉆研,，一天工作16小時(shí)（就算是同樣的數(shù)控設(shè)備,，我們差的夠多了），并且接近他們的效率,，不過也沒用,，世界萬物普遍聯(lián)系，一個(gè)環(huán)節(jié)不行就會(huì)影響全局,，有好的機(jī),，沒有好的電也沒用，很多東西要從源頭上考慮,，如熱處理鑄造===,。所以要全面提高機(jī)械水平，就要首先提高整個(gè)國家的工業(yè)技術(shù)水平（我想是空話）,，我是從技術(shù)角度和哲學(xué)角度考慮,。反正我是絕望了！

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-8 11:36
國際化你好!
你在努力嗎?相信我們的機(jī)械制造業(yè)每個(gè)角落都在努力著,你我一起努力了,就前進(jìn)了.龍的傳人都是優(yōu)秀的智慧的.

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2007-10-8 11:55
有些時(shí)候國產(chǎn)質(zhì)量不好確實(shí)是先天問題,，可有的時(shí)候……比如,，同樣的卡車，是國產(chǎn)：不按時(shí)加油,，不按時(shí)保養(yǎng),，多拉快跑，超載……換了進(jìn)口的：按時(shí)保養(yǎng),，按時(shí)加油,，從不超載……壽命能一樣嗎？,？,？,？

國人好多時(shí)候啊……怎么說呢，簡直是得了便宜賣乖�,�,！

可能比喻有些不恰當(dāng)，不過暫時(shí)沒有想到別的什么比喻,，或者說買電腦,，用上VAIO,IBM.DELL就小心翼翼，用上神州,，七喜,，甚至聯(lián)想就超負(fù)荷使用，非正規(guī)使用,，壽命能一樣么,？？,？,？

呃……不好意思，又憤青了

作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2007-10-8 12:14
從面上講,，這個(gè)國內(nèi)設(shè)備有一個(gè)大問題：設(shè)備供應(yīng)商是在賣設(shè)備,，僅此而已。國外設(shè)備,，我接觸的是機(jī)加工設(shè)備供應(yīng)商,，他們賣設(shè)備，但更重要的是他們?cè)谫u解決方案,。畢竟,，用戶最熟悉的是自己要干什么，對(duì)設(shè)備選型的各個(gè)細(xì)節(jié)不是專家,，而在這方面,，設(shè)備供應(yīng)商是專家，他們可以做出完美的方案來滿足用戶的需要,，只要他們有這個(gè)意識(shí)而且愿意做的話,。

表面現(xiàn)象是，大家都在賣設(shè)備,，但怎么個(gè)賣法有區(qū)別,。從用戶反作用出來就是對(duì)不同的設(shè)備供應(yīng)商的信心的差異。這些反饋是基于設(shè)備供應(yīng)商的質(zhì)量,，服務(wù)意識(shí)等各個(gè)方面,。

中國的設(shè)備在能力（或說潛力）上不差，但缺的就是服務(wù)意識(shí),，以及建立在這個(gè)意識(shí)之上的設(shè)備質(zhì)量,、細(xì)節(jié)等等上,。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-8 12:59
一劍飄紅你好!
是的，服務(wù)意識(shí)和細(xì)節(jié)十分重要,，而且迫切需要認(rèn)識(shí)到,，這需要我們不計(jì)較回報(bào)的先行動(dòng)起來�,；蛘呶覈鴻C(jī)械制造業(yè)更加需要的是錐子型的,。

作者: 小馬過河 時(shí)間: 2007-10-8 16:35
向巨匠致敬、學(xué)習(xí),！不過我認(rèn)為鄧小平讓一部分人先富起來的道理已深入人心,，現(xiàn)在是個(gè)功利社會(huì)，想辦法賺錢是大多數(shù)人的第一要?jiǎng)?wù),！

作者: yuan6238 時(shí)間: 2007-10-8 20:58
其實(shí)還是要看到我們的進(jìn)步,從無到有,從弱到強(qiáng),已經(jīng)進(jìn)步了很多!不可能強(qiáng)求我們一夜趕上西文強(qiáng)國,但我們應(yīng)有所重點(diǎn),能全球采購的就全球采購,不能的就集中力量搞搞出來為止,我們有人力上的優(yōu)勢(shì),并且時(shí)間站在我們這邊,有足夠理由相信我們只會(huì)越來越強(qiáng)

作者: 深南大道 時(shí)間: 2007-10-8 22:14
問題意識(shí)到了總是好滴
大家共同努力,！

作者: 老腰 時(shí)間: 2007-10-8 22:14
巨匠說得好呵,，“你在努力嗎,？”
機(jī)械工程師是機(jī)械行業(yè)的核心中堅(jiān)力量，機(jī)械工程師最優(yōu)良的職業(yè)道德是求真精神,，是腳踏實(shí)地的干勁,。不管是誰，憑著我們機(jī)械工程師的這點(diǎn)精神,，這點(diǎn)干勁,，從我做起，從現(xiàn)在做起,，多大的差距也會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)縮小,，行業(yè)的信心也會(huì)重塑。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-9 17:55
巨匠大俠：如果有人每天不勞而獲,，就能年薪百萬,，你心里會(huì)平衡嗎？一個(gè)基準(zhǔn)面不平,，即使是鑄件也會(huì)做出來不合格,。你應(yīng)該明白把！機(jī)器的噪音能耗都因立法強(qiáng)制執(zhí)行,。好多機(jī)床真的太吵了,！我算過了就算同樣的設(shè)備，我們也只能達(dá)到他日本人效率的三分之二,，而且把圖紙收上來還是臟的,。這也是我們要解決的問題。不光機(jī)械行業(yè)要努力,，電子和光信息等許多行業(yè)也要一起奮斗,。服務(wù)意識(shí)和細(xì)節(jié)和管理也十分重要,，管理才是我們真正的弱項(xiàng)。雖然我是絕望了

,！但我還要繼續(xù)奮斗,！

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-9 19:01
國際化你好!
你的問題多而雜，我認(rèn)識(shí)的中國人都是可愛的,。雖然有時(shí)工人會(huì)黑忽忽,，手黑忽忽，所以圖紙就黑忽忽了,，有時(shí)這樣那樣的小毛病,，但很多時(shí)候不是誰和誰的過錯(cuò)，國外也存在和存在過,。
服務(wù)和管理當(dāng)然重要,，他是和綜合實(shí)力提高成正比的，是同步發(fā)展和提高的,，這是個(gè)值得深思的問題,，怎么合理發(fā)展服務(wù)管理，同時(shí)提高綜合實(shí)力,，問題國外也一樣存在,。隔墻的草坪不一定比自家草坪綠多少，只是你沒走近前去看,。
所以需要我們不懈的努力,，我們只需要提高了自己業(yè)內(nèi)的機(jī)械制造業(yè)，其實(shí)也在促進(jìn)和提高了服務(wù)和管理,。

作者: 超人回來 時(shí)間: 2007-10-9 19:59
贊成巨匠大俠的觀點(diǎn),！
路漫漫其修遠(yuǎn)兮。,。,。。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-10 18:48
巨匠大俠,，我是努力過了,，可是我受不了錢的誘惑！

難道我說的都錯(cuò)了嗎,？不知把你和日本人關(guān)在一起干活,，你干不干的過他們？我門每年都會(huì)去日本參觀學(xué)習(xí),。日本的廠總比我們干凈,，不是應(yīng)付我們檢閱。我們這里的人效率全都失敗了,，我強(qiáng)烈建議機(jī)械工程師至少熟練操作一種機(jī)床,。

我強(qiáng)烈建議機(jī)械工程師至少熟練操作一種機(jī)床,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-10-10 19:01
贊成國際化大俠的提議，機(jī)械工程師熟練操作一種機(jī)床,。
咱們的大學(xué)生不是工匠的后代,，而是秀才的后代，一般都是背書應(yīng)付考試長大的,。所以對(duì)動(dòng)手既害怕又不善于還鄙視,。這是中國教育最惡劣的傳統(tǒng)之一，也是中國落后的根源之一,，也是有些大學(xué)生遭到人們輕視的原因之一,。

作者: bighammer 時(shí)間: 2007-10-10 19:06
關(guān)鍵是大家要意識(shí)到我們的不足，迎頭趕上,，在有鑒別的情況下吸收別人先進(jìn)的設(shè)計(jì),、制造經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然有些東西別人是不愿意教給我們的,，需要自主創(chuàng)新,！現(xiàn)在不是在提倡創(chuàng)新性社會(huì)嗎？

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-11 09:07
我也贊成國際化的機(jī)械工程師熟練操作一種機(jī)床,，而且要什么機(jī)床都要會(huì)用,，并且要陸續(xù)保持在生產(chǎn)車間工作10年以上，要有能力獨(dú)立很好的完成自己的設(shè)計(jì),。
包括全世界，大家都沒有三頭六臂,，帶平常心去認(rèn)識(shí)他們,，其實(shí)他們和我們一樣。關(guān)于管理上面已經(jīng)提到,，是依托于綜合實(shí)力的,。
關(guān)于把我和日本人關(guān)在一起，有趣的話題呵呵,，我對(duì)日本人影象不是很好,，我更喜歡歐美的工程師和技術(shù)人員，一起交流很收益,，他們有對(duì)自己專業(yè)的獨(dú)到見解,，關(guān)于干活，我感覺我有效率過他們很多,。你可以問問在日本研發(fā)制造一臺(tái)中型非標(biāo)自動(dòng)化設(shè)備的時(shí)間,，你再回到社區(qū)的大家庭來找找答案。

作者: frednb1 時(shí)間: 2007-10-11 09:55
其實(shí)一般的加工設(shè)備國產(chǎn)的已經(jīng)能夠滿足加工的需要了,至于高端的確實(shí)還是有差距,所以我們?cè)谶x擇的時(shí)候要多方面綜合考慮,不是國外進(jìn)口的就好,而且后期的維護(hù)費(fèi)用很高,也是一個(gè)方面!!!

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-11 10:16
frednb1你好!
國內(nèi)設(shè)備也可以不一般的,，郁悶的是什么算是高端,，只是國內(nèi)的非標(biāo)自動(dòng)化裝備業(yè)還不夠多,，不夠普及，不是不夠高端不能高端,，而是適合國情,，如果我有歐美設(shè)備的一半價(jià)格，我可以提供大多數(shù)優(yōu)于發(fā)達(dá)國家的自動(dòng)化裝備,，發(fā)達(dá)國家領(lǐng)先的只是很小的一部分,，并且大多數(shù)互相可以流通配套。

作者: nahyo 時(shí)間: 2007-10-11 10:19
標(biāo)題: 態(tài)度決定一切
國產(chǎn)的比不過進(jìn)口的,，關(guān)鍵是對(duì)自己產(chǎn)品負(fù)責(zé)的態(tài)度上有很大差距�,，F(xiàn)在不但客戶，就連生產(chǎn)商也有這樣一個(gè)觀點(diǎn)——國產(chǎn)就是廉價(jià)的代名詞,，既然廉價(jià),，就算不偷工減料，降低標(biāo)準(zhǔn)總可以吧,。
再有,，國家的戰(zhàn)略方向?qū)Υ艘彩呛苡杏绊懙摹，F(xiàn)在你去申請(qǐng)開辦一個(gè)軟件企業(yè),，馬上批準(zhǔn),；要搞一個(gè)基礎(chǔ)工業(yè)的東西，比方說鋼材,、刀具之類,，你就要面對(duì)至少多一倍的審批，多花更多精力和金錢,。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-11 11:04
是的,，不是做不好，是降低了標(biāo)準(zhǔn),，適合國情是最重要的,。贊同樓上朋友的說法。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-10-11 11:28
有一些東西是大環(huán)境決定的,，只能是逐步改善,。我們能做什么呢？我感覺我們可以建一個(gè)圈子,，這個(gè)圈子就是搞好東西,，比國外不差，價(jià)格低一些,，服務(wù)好,，這就是品牌。希望社區(qū)能有一些精英來搞這個(gè)圈子。
整個(gè)社會(huì)的事情我們無奈,，一個(gè)人做又沒有聲音,，一群人結(jié)合在一起做就可以。

作者: 淑云 時(shí)間: 2007-10-11 12:59
大家都知道弊端在嗎,？,卻又能怎樣呢,有些事情不是一兩個(gè)人,或者公司能改變的

大家只想到如何掙錢,卻沒有想到要怎樣才能解決這種惡性循環(huán)

作者: 淑云 時(shí)間: 2007-10-11 13:01
我很想去弄個(gè)學(xué)校,作為機(jī)械行業(yè)的專業(yè)學(xué)校,針對(duì)于前沿科技的,可是......有些事情不是我這么個(gè)不名小足能辦到的

作者: gis001 時(shí)間: 2007-10-11 13:16
只有支持國貨,國貨才有出路

作者: gis001 時(shí)間: 2007-10-11 13:18
不能只看著別人的東西好,人家為什么好,我們的差距在哪里?
不解決這些問題,我們只能受外國人的氣.
就比如中國的汽車,如果能造的和大眾一樣,他們還能賣的那么貴嗎,
對(duì)中國的消費(fèi)者還能那么歧視嗎?

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-11 20:59
對(duì)我們討論的是重拾對(duì)國內(nèi)機(jī)械制造行業(yè)的信心,！我雖然不報(bào)希望但是還是要提點(diǎn)意見。首先國家要對(duì)基礎(chǔ)工業(yè)進(jìn)行扶持,，盡量營造一個(gè)和諧,，安定，公正的社會(huì),，我們要科技創(chuàng)新盡量減少對(duì)他們的依賴,，在服務(wù)意識(shí)和產(chǎn)品質(zhì)量上下工夫。希望電子等其他產(chǎn)業(yè)一起快速發(fā)展,，互相反哺,，變成復(fù)合科學(xué)，將來的機(jī)械電子等必將被制造科學(xué)所取代,。中國絕對(duì)不能在第四次工業(yè)革命中輸給他們,！

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-12 15:49
老鷹老大你好！
支持社區(qū)盡快聯(lián)合一些精英來搞這個(gè)圈子,。

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marily gis001你們好,！
以中國人民的聰明才智，中國制造業(yè)一定會(huì)在世界的舞臺(tái)上崛起的,，讓我們一起努力,。

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國際化你還！
真高興能聽到你發(fā)自內(nèi)心的想法,，《我們要科技創(chuàng)新盡量減少對(duì)他們的依賴,，在服務(wù)意識(shí)和產(chǎn)品質(zhì)量上下工夫。希望電子等其他產(chǎn)業(yè)一起快速發(fā)展,，互相反哺，變成復(fù)合科學(xué),，將來的機(jī)械電子等必將被制造科學(xué)所取代,。》我舉雙手贊同,，讓理想高于我們的能力,，小小差距并不可怕，有差距才有挑戰(zhàn)性,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-10-12 18:30
巨匠是務(wù)實(shí)的建設(shè)性的高手,，民族工業(yè)的希望在于那些高手和實(shí)干家。社區(qū)的高手們，大家都來做這件事,。我考慮一下具體的行動(dòng)步驟,。大家有什么好的建議都來說說。永遠(yuǎn)不要抱怨,，永遠(yuǎn)不要發(fā)抽象的感慨,，讓我們向前看，讓我們行動(dòng),。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-13 14:00
熱切關(guān)注老鷹老大提到,，關(guān)于聯(lián)合一群志同道合的朋友發(fā)展我們自己的事業(yè)的下步具體步驟，希望我們能群策群力,。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-13 18:22
巨匠大俠：不知道你的非標(biāo)設(shè)備賣多少錢,，我們這的一個(gè)普通銷子（各面平面度，垂直度平面度均在0.01,，成本100都不到）就要賣10000多RMB,，一年的收入5000多W，塑料模具2到3天一副,，80W左右,，要是我們有銷往日本的能力和關(guān)系，出比他們低的價(jià),，豈不是賺瘋了,！

作者: 釣鰲客 時(shí)間: 2007-10-13 18:42
提高人員素質(zhì)，企業(yè)形象,，注重產(chǎn)品質(zhì)量,，外觀造型，一切都從細(xì)節(jié)開始做起,！中國有太多的人只把工作當(dāng)成賺錢的機(jī)器,，而不是想去做一翻事業(yè)。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2007-10-14 09:03

原帖由 whatavb 于 2007-10-13 18:22 發(fā)表
' U) [* }3 N, V- ?& U* C巨匠大俠：不知道你的非標(biāo)設(shè)備賣多少錢,，我們這的一個(gè)普通銷子（各面平面度,，垂直度平面度均在0.01，成本100都不到）就要賣10000多RMB,，一年的收入5000多W,，塑料模具2到3天一副，80W左右,，要是我們有銷往日本的能力和 ...

我去幫你跑業(yè)務(wù)吧,，嘿嘿……看來還是營銷做的不夠啊

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-14 13:04
國際化你好！
我只能算個(gè)技術(shù)人,，成不了生意人,，呵呵,，可以的話要多多指教點(diǎn)撥我了。

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心結(jié)你好,！
歡迎,，歡迎。

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歡迎你們的交流：[email protected]

作者: liuhu0545 時(shí)間: 2007-10-14 15:01
提高人員素質(zhì)應(yīng)從全方位各行各業(yè)做起,是要有條件的,首先解決人們生活問題,吃,、住,、醫(yī)各方面都要有基本保障,這樣才有時(shí)間學(xué)習(xí),、提高,、創(chuàng)新,另外各方面都要支持幫助創(chuàng)造條件,。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-14 19:03
巨匠大俠：你難道就不關(guān)心產(chǎn)品的利潤嗎？你的設(shè)備更新,，你員工的福利,，你們公司的研發(fā)什么不需要錢啊，還有你的產(chǎn)品生產(chǎn)周期,。建個(gè)現(xiàn)代化的模具廠,，光設(shè)備就至少8000W。你就忍心讓員工永遠(yuǎn)操作普通車銑刨嗎,？用花盤加工齒輪箱和加工中心加工哪個(gè)技術(shù)高,？花盤，可是質(zhì)量效率呢,？很多時(shí)候很多東西根本就不存在什么“技術(shù)”,，企業(yè)要得是利潤，正因?yàn)檫@樣,，很多淘汰落后的外國機(jī)械設(shè)備的圖紙才會(huì)落入我們手里,。我們走錠機(jī)的售價(jià)50W，一年只能生產(chǎn)4臺(tái),，老板每月開銷17W,，我們?nèi)兆訒?huì)好過嗎？

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-15 09:12

原帖由 國際化 于 2007-10-14 19:03 發(fā)表 Y5 P: B. p3 C/ j V3 B7 g
巨匠大俠：你難道就不關(guān)心產(chǎn)品的利潤嗎,？你的設(shè)備更新,，你員工的福利，你們公司的研發(fā)什么不需要錢啊,，還有你的產(chǎn)品生產(chǎn)周期,。建個(gè)現(xiàn)代化的模具廠，光設(shè)備就至少8000W,。你就忍心讓員工永遠(yuǎn)操作普通車銑刨嗎？用花盤加 ...

國際化你好,！
利潤當(dāng)然關(guān)心,，但我首選適合國情的。
關(guān)于設(shè)備更新：1、我是完美主義者,。2,、基本都是單機(jī)開發(fā)，只許成不許敗的,。
研發(fā)不需要錢的,，而且有利潤，企業(yè)提供的,。
模具是我在制造業(yè)接觸時(shí)間最長的,，不需要那么大投資，并且本廠2公里范圍內(nèi)聚集有龐大的可共享資源,，并可以24小時(shí)運(yùn)作,，其中加工中心100臺(tái)以上，數(shù)控雕銑等數(shù)控設(shè)備數(shù)百計(jì),，其它設(shè)備不計(jì)其數(shù),。
操作普通車銑刨不落后，而且我認(rèn)為最體現(xiàn)技術(shù)的,，其它如數(shù)控機(jī)床,，一張招聘啟示，一會(huì)就來一大堆,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-10-15 09:29
中國工程師最需要完美主義者,，將就湊合是最常見的毛病。

作者: 湘里狼 時(shí)間: 2007-10-15 20:28
我也來說兩句,，我認(rèn)為 FA工廠自動(dòng)化標(biāo)準(zhǔn)件有很大的市場空間,，我們社區(qū)能否成立一個(gè)這樣的企業(yè)？
據(jù)我了解,，目前全球僅有日本 MISUMI（米思米）一家做FA標(biāo)準(zhǔn)件的企業(yè),，他們的價(jià)格昂貴是眾所周知的，我是搞非標(biāo)機(jī)設(shè)計(jì)的,，手上除了MISUMI的資料外,，就沒有其它關(guān)于FA自動(dòng)化的資料了，
沒辦法,，貴也得買,，有時(shí)候也會(huì)自己設(shè)計(jì)一些類式標(biāo)準(zhǔn)件的治具，外發(fā)給附近的加工廠來加工,，可是那些加工廠的老板,，只知道挖空心思的賺錢，質(zhì)量差得要命,，一個(gè)無電解鍍鎳的治具,，一個(gè)星期就生銹了,，真TM的氣死人。
先說到這里,，期待大家的討論,！

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-15 21:32
巨匠大俠：你的公司面磨規(guī)模這么大本廠，2公里范圍,，我們大概連你的十分之一都不到,。我們一臺(tái)加工中心就，坐標(biāo)600W,，“FANUC”的V33中國是沒有的

,。普通的平80 W，成型磨200W鏜床750W,，線切割200W,。公司買正版的UG一般需要30多萬一套（基本模塊）。要是自己獨(dú)立設(shè)計(jì)復(fù)雜的模具,，8000W根本就不夠�,，F(xiàn)今大陸的加工現(xiàn)狀就是節(jié)約成本，高端不是沒有,，又有人做,，但是一個(gè)大前提就是成本！因?yàn)槭袌鰶Q定一切,，在不能進(jìn)口高精度機(jī)床的情況下,，（有錢也買不到）我們能做的只能是降低成本，不是不作,，實(shí)數(shù)無奈,！你的市場是中國，而我希望是日本甚至歐美,。最重要的是我們的利潤是源源不斷的

作者: 海山 時(shí)間: 2007-10-15 22:05

原帖由 湘里狼 于 2007-10-15 20:28 發(fā)表
+ k9 d. _, q" j我也來說兩句,，我認(rèn)為 FA工廠自動(dòng)化標(biāo)準(zhǔn)件有很大的市場空間，我們社區(qū)能否成立一個(gè)這樣的企業(yè),？
0 F% K5 `6 v, M; W據(jù)我了解,，目前全球僅有日本 MISUMI（米思米）一家做FA標(biāo)準(zhǔn)件的企業(yè)，他們的價(jià)格昂貴是眾所周知的,，我是搞非標(biāo)機(jī)設(shè)計(jì) ...

我在一個(gè)帖子中也提過,。

作者: 湘里狼 時(shí)間: 2007-10-15 22:39
我個(gè)人覺得 FA工廠自動(dòng)化標(biāo)準(zhǔn)件行業(yè)大有可為，有很大的市場空間,，MISUMI也存在著很大的弊端,，比如他們沒有我們了解中國的行情、中國人的心理,、中國人的需求等等,，
最重要的是：我們社區(qū)有這么多優(yōu)秀的工程師,，可以為這方面籌謀劃策，相信一定可以成功的-----

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-16 09:23
國際化你好,！
誤會(huì)了，我廠很小,，類似于一個(gè)簡陋的研究所,。是我廠傍邊聚集有數(shù)百家的機(jī)加工廠家，組成了龐大的共享資源,。
絕大部分模具是沒有什么技術(shù)含量的,，包括日本歐美的發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在很多模具在中國加工，我附近就很多,，不會(huì)那么夸張的,，我是寧波寧海的，有機(jī)會(huì)來這看看,，路上你隨便攔一個(gè)問問模具,，100%知道，男人30%以上從事模具相關(guān)工作,，20%的男人會(huì)獨(dú)立并一個(gè)人制造出模具,。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-16 09:27
如果國際化你有較好的人際關(guān)系，掌握有穩(wěn)定并有合理利潤的模具定單,，來寧海你一個(gè)任務(wù)就花錢好了,。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-16 20:20
絕大部分模具是沒有什么技術(shù)含量的，包括日本歐美的發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在很多模具在中國加工.我贊成,。他們處于技術(shù)保密會(huì)給我們看嗎,？我們這的紐扣模和拉鏈模（世界第一）幾乎沒有幾個(gè)人能見到他的全部，每個(gè)人都是獨(dú)立的一部分,。（檢驗(yàn)也不知道每部分）最后包括圖紙也會(huì)被銷毀,。而且生產(chǎn)周期不到2天，所有參數(shù)和設(shè)計(jì)都是日本傳輸?shù)�,。很多機(jī)器裝配最重要的也回帶回國裝配,。我門的無奈

。但是外資的工資待遇要比所謂“技術(shù)”高,。哪怕你只是個(gè)只會(huì)一兩樣操作的,。

作者: 天然 時(shí)間: 2007-10-16 20:52
我想不要急功近利，一定要腳踏,，我想經(jīng)過我們100年的努力,，一定可以實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然,，需要全社會(huì)的努力

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-16 21:06
國際化你好,！
技術(shù)保密是應(yīng)該的,，我們也有不告訴他的，曾經(jīng)就有日本人問我要過圖紙,，我對(duì)機(jī)器說了句中國話,，你銹頭了，翻譯怪怪的看了看我,，沒說什么,。
相信自己不比日本人笨，中國人那么多,，聰明過他才對(duì),。
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中國的崛起在30年內(nèi)，我的保守估計(jì),。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-17 19:05
理論上中國的人才是世界最多的,，不過我認(rèn)為中國的沒落在40年內(nèi)，我的保守估計(jì)

作者: 亮劍 時(shí)間: 2007-10-18 00:04
對(duì)于巨匠先生的言論,我發(fā)表一下個(gè)人看法,。

—,、關(guān)于競爭力
中國一直是在輕紡制品等行業(yè)存在巨匠先生所謂的優(yōu)勢(shì)而且一直受著發(fā)達(dá)國家的欺侮。后來在家電行業(yè)的中低端產(chǎn)品方面又出現(xiàn)了優(yōu)勢(shì),。至今在某些中等發(fā)達(dá)國家中國在更復(fù)雜一些的機(jī)電產(chǎn)品如摩托車行業(yè)又有優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)了,。這些表現(xiàn)把發(fā)展和進(jìn)步的過程展示的淋瀝盡至。究其原因,這類產(chǎn)品技術(shù)含量一般般,我們很容易學(xué)會(huì),。
試想一臺(tái)電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺(tái)大型精密設(shè)備,、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機(jī)電技術(shù)方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優(yōu)勢(shì)。

二,、關(guān)于制造業(yè)
近年來中國作為制造業(yè)基地的稚形已經(jīng)體現(xiàn)出來,。如長三角、珠三角,、山東半島,、遼東半島等地在機(jī)械零部件的出口方面,表現(xiàn)比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴。但是,僅僅是打工者,、而且是永遠(yuǎn)的打工仔,。盡管如此,我們?nèi)匀灰吹狡溥M(jìn)步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了。這個(gè)進(jìn)步我用具體事例加以說明:有個(gè)出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯(cuò),�,？墒俏业膱D紙標(biāo)了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極。
說到這個(gè)問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題,。其實(shí)我認(rèn)為是自賤,。發(fā)達(dá)國家由漢奸帶領(lǐng),攜不是技術(shù)的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進(jìn)入了某某市場。這樣,永遠(yuǎn)掌握不了核心技術(shù),永遠(yuǎn)打工,周而復(fù)始子子孫孫。所以就不敢妄談信心了,。

三,、關(guān)于研究機(jī)構(gòu)
對(duì)于巨匠先生講的成立什么什么的,我?guī)缀鯚o言對(duì)之:我無意評(píng)價(jià)政府。但是,在某一個(gè)時(shí)期,行業(yè)性的研究院所消失了(歸企業(yè)了),其服務(wù)對(duì)象就是本企業(yè)了;主管行政部門撒并了;行業(yè)協(xié)會(huì)還沒發(fā)生作用;產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的成果甚微,。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業(yè)確立為支柱產(chǎn)業(yè),。結(jié)果是全國成行業(yè)的被擊敗、被整合,在其中找不到自己的影子了,。如此,信心一詞就不好說了,。
就機(jī)床、自動(dòng)化機(jī)構(gòu)而言,我認(rèn)為在某些小領(lǐng)域,我們永遠(yuǎn)是優(yōu)勢(shì)的,。比如紡機(jī)及其工作母機(jī),我們已經(jīng)學(xué)會(huì)并取代了臺(tái)韓企業(yè)。但是機(jī)械行業(yè)工作母機(jī)(如加工中心)及其符屬產(chǎn)品(如功能部件,、刀具等）,已經(jīng)根深地固的首選,、次選、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因?yàn)槿思矣脩魤焊桓愕赖馈?nbsp; 不過某些企業(yè)的確令人傷心,。我認(rèn)為在這個(gè)問題上危險(xiǎn)性最大:當(dāng)發(fā)生對(duì)抗和沖突時(shí)人家給你斷路,。

四、具體做法的分析
我是從工廠出來的,我更注重實(shí)用和效益,即市場的賣點(diǎn)和可持續(xù)發(fā)展,。
對(duì)于重大技術(shù)裝備還要國家支持的,企業(yè)很難承受,。
對(duì)于小的行業(yè)或領(lǐng)域,企業(yè)行為應(yīng)該可以承受。企業(yè)行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業(yè)主的意識(shí)問題,具體說是眼前利益和長久發(fā)展的平衡點(diǎn)問題,。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會(huì)貫通的通才和學(xué)術(shù)帶頭人,。
回到巨匠的題目:對(duì)于可擴(kuò)展為半通機(jī)的非標(biāo)設(shè)備,我認(rèn)為行業(yè)內(nèi)有缺點(diǎn)而且是通病:第一是固守老一套,對(duì)市場的分析與研究不到位。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進(jìn),。第三是技術(shù)人員妄自尊大,。第四是對(duì)用戶的產(chǎn)品功能及特點(diǎn)了解不夠。
個(gè)人認(rèn)為此類產(chǎn)品國外的競爭力是不行的,。關(guān)鍵在于我們?cè)鯓尤プ龊�,。比如我即針�?duì)某些大量生產(chǎn)的零部件,找出了一些共性的問題并使其標(biāo)準(zhǔn)化,做為半標(biāo)準(zhǔn)的專機(jī),現(xiàn)在已經(jīng)申請(qǐng)了十余個(gè)專利。我的口號(hào)是"為用戶省錢,、為用戶嫌錢",。目前正在努力推廣。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗,。根據(jù)我的觀感,此類產(chǎn)品大有可為,。
但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產(chǎn)品而且很容易實(shí)現(xiàn)。的確沒有人去考慮和研究,。這樣,針對(duì)這個(gè)單一的機(jī)構(gòu),引出了我不同于巨匠的建議,。

五、我的建議
社區(qū)成立實(shí)體;爭取政府支持;研發(fā)推廣同步;生產(chǎn)兩至三年即轉(zhuǎn)化淘汰再做新產(chǎn)品,成為真正的科技型企業(yè),。
首先需要一個(gè)組織:建議有三個(gè)核心部門:推廣,、設(shè)計(jì),、綜合(運(yùn)作政策)。從核心人員開始組織,逐步擴(kuò)大隊(duì)伍,。
建立多個(gè)較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配,。即只掌握設(shè)計(jì)、研發(fā),、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè),。
制度化、量化規(guī)范管理,。成立之初即運(yùn)行現(xiàn)代企業(yè)制度,。按幾年后上市運(yùn)作,建全財(cái)務(wù)制度,定期考核公告。
有償使用網(wǎng)絡(luò)資源,。
不承擔(dān)教育培訓(xùn)之義務(wù),但工作人員必須做到巨匠說的,。

六、附加說明和感慨
合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼?zhèn)�,。參入人員首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高,。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范。

一家之言,請(qǐng)大家批評(píng),。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2007-10-18 00:06
對(duì)于巨匠先生的言論,我發(fā)表一下個(gè)人看法,。

—、關(guān)于競爭力
中國一直是在輕紡制品等行業(yè)存在巨匠先生所謂的優(yōu)勢(shì)而且一直受著發(fā)達(dá)國家的欺侮,。后來在家電行業(yè)的中低端產(chǎn)品方面又出現(xiàn)了優(yōu)勢(shì),。至今在某些中等發(fā)達(dá)國家中國在更復(fù)雜一些的機(jī)電產(chǎn)品如摩托車行業(yè)又有優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)了。這些表現(xiàn)把發(fā)展和進(jìn)步的過程展示的淋瀝盡至,。究其原因,這類產(chǎn)品技術(shù)含量一般般,我們很容易學(xué)會(huì),。
試想一臺(tái)電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺(tái)大型精密設(shè)備、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機(jī)電技術(shù)方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優(yōu)勢(shì),。

二,、關(guān)于制造業(yè)
近年來中國作為制造業(yè)基地的稚形已經(jīng)體現(xiàn)出來。如長三角,、珠三角,、山東半島、遼東半島等地在機(jī)械零部件的出口方面,表現(xiàn)比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴,。但是,僅僅是打工者,、而且是永遠(yuǎn)的打工仔。盡管如此,我們?nèi)匀灰吹狡溥M(jìn)步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了,。這個(gè)進(jìn)步我用具體事例加以說明:有個(gè)出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯(cuò),。可是我的圖紙標(biāo)了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極。
說到這個(gè)問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題,。其實(shí)我認(rèn)為是自賤,。發(fā)達(dá)國家由漢奸帶領(lǐng),攜不是技術(shù)的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進(jìn)入了某某市場。這樣,永遠(yuǎn)掌握不了核心技術(shù),永遠(yuǎn)打工,周而復(fù)始子子孫孫,。所以就不敢妄談信心了,。

三、關(guān)于研究機(jī)構(gòu)
對(duì)于巨匠先生講的成立什么什么的,我?guī)缀鯚o言對(duì)之:我無意評(píng)價(jià)政府,。但是,在某一個(gè)時(shí)期,行業(yè)性的研究院所消失了(歸企業(yè)了),其服務(wù)對(duì)象就是本企業(yè)了;主管行政部門撒并了;行業(yè)協(xié)會(huì)還沒發(fā)生作用;產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的成果甚微,。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業(yè)確立為支柱產(chǎn)業(yè)。結(jié)果是全國成行業(yè)的被擊敗,、被整合,在其中找不到自己的影子了,。如此,信心一詞就不好說了。
就機(jī)床,、自動(dòng)化機(jī)構(gòu)而言,我認(rèn)為在某些小領(lǐng)域,我們永遠(yuǎn)是優(yōu)勢(shì)的,。比如紡機(jī)及其工作母機(jī),我們已經(jīng)學(xué)會(huì)并取代了臺(tái)韓企業(yè)。但是機(jī)械行業(yè)工作母機(jī)(如加工中心)及其符屬產(chǎn)品(如功能部件,、刀具等）,已經(jīng)根深地固的首選、次選,、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因?yàn)槿思矣脩魤焊桓愕赖馈?nbsp; 不過某些企業(yè)的確令人傷心,。我認(rèn)為在這個(gè)問題上危險(xiǎn)性最大:當(dāng)發(fā)生對(duì)抗和沖突時(shí)人家給你斷路。

四,、具體做法的分析
我是從工廠出來的,我更注重實(shí)用和效益,即市場的賣點(diǎn)和可持續(xù)發(fā)展,。
對(duì)于重大技術(shù)裝備還要國家支持的,企業(yè)很難承受。
對(duì)于小的行業(yè)或領(lǐng)域,企業(yè)行為應(yīng)該可以承受,。企業(yè)行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業(yè)主的意識(shí)問題,具體說是眼前利益和長久發(fā)展的平衡點(diǎn)問題,。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會(huì)貫通的通才和學(xué)術(shù)帶頭人。
回到巨匠的題目:對(duì)于可擴(kuò)展為半通機(jī)的非標(biāo)設(shè)備,我認(rèn)為行業(yè)內(nèi)有缺點(diǎn)而且是通病:第一是固守老一套,對(duì)市場的分析與研究不到位,。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進(jìn),。第三是技術(shù)人員妄自尊大。第四是對(duì)用戶的產(chǎn)品功能及特點(diǎn)了解不夠,。
個(gè)人認(rèn)為此類產(chǎn)品國外的競爭力是不行的,。關(guān)鍵在于我們?cè)鯓尤プ龊谩１热缥壹瘁槍?duì)某些大量生產(chǎn)的零部件,找出了一些共性的問題并使其標(biāo)準(zhǔn)化,做為半標(biāo)準(zhǔn)的專機(jī),現(xiàn)在已經(jīng)申請(qǐng)了十余個(gè)專利,。我的口號(hào)是"為用戶省錢,、為用戶嫌錢"。目前正在努力推廣,。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗,。根據(jù)我的觀感,此類產(chǎn)品大有可為。
但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產(chǎn)品而且很容易實(shí)現(xiàn)。的確沒有人去考慮和研究,。這樣,針對(duì)這個(gè)單一的機(jī)構(gòu),引出了我不同于巨匠的建議,。

五、我的建議
社區(qū)成立實(shí)體;爭取政府支持;研發(fā)推廣同步;生產(chǎn)兩至三年即轉(zhuǎn)化淘汰再做新產(chǎn)品,成為真正的科技型企業(yè),。
首先需要一個(gè)組織:建議有三個(gè)核心部門:推廣,、設(shè)計(jì)、綜合(運(yùn)作政策),。從核心人員開始組織,逐步擴(kuò)大隊(duì)伍,。
建立多個(gè)較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配。即只掌握設(shè)計(jì),、研發(fā),、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè)。
制度化,、量化規(guī)范管理,。成立之初即運(yùn)行現(xiàn)代企業(yè)制度。按幾年后上市運(yùn)作,建全財(cái)務(wù)制度,定期考核公告,。
有償使用網(wǎng)絡(luò)資源,。
不承擔(dān)教育培訓(xùn)之義務(wù),但工作人員必須做到巨匠說的。

六,、附加說明和感慨
合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼?zhèn)�,。參入人員首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范,。

一家之言,請(qǐng)大家批評(píng),。

作者: 湘里狼 時(shí)間: 2007-10-18 07:44
亮劍網(wǎng)友，你好,，您說的想要求政府支持,，這個(gè)有可能嗎？
與其想這些,，還不如先搞一些實(shí)質(zhì)性的合作（比如我前面提到的FA工廠自動(dòng)化標(biāo)準(zhǔn)件）,，社區(qū)有了固定的收入，就可以開始投入高科技的科研項(xiàng)目,。
國外的大企業(yè)都是從小做起的,，我們公司1930年在日本創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，就在一個(gè)茅棚里面,，那個(gè)茅棚現(xiàn)在還保留著,，公司高層每年都要去那里拜祭創(chuàng)始人。
以上是我個(gè)人的見解,，冒犯之處,，請(qǐng)見諒,！

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-18 09:32
亮劍你好！
透徹,！精辟,！學(xué)習(xí)了，謝謝,！
“為用戶省錢,、為用戶嫌錢”更說到我心里去了，并是我這幾年賴于生存的,。
我這人書面表達(dá)能力和文字組織能力,，三個(gè)字“太差了”。性格是實(shí)干,，有點(diǎn)偏激,，朋友多擔(dān)待了。
我誠摯邀請(qǐng)亮劍先生參加關(guān)于社區(qū)創(chuàng)新基地的網(wǎng)絡(luò)討論會(huì),。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我堅(jiān)持的幾點(diǎn)：
1,、關(guān)于自動(dòng)化研究機(jī)構(gòu)，我一直以這種方式在生存,，并在持續(xù)努力進(jìn)行著,。我不管政府支持不支持，不管快或慢,，但我一定務(wù)實(shí)的進(jìn)行到底,。
2、以研究中心為核心,，不斷成果向四周輻射成自動(dòng)化裝備企業(yè)群。這是我的努力方向和目標(biāo),。目前已完成一個(gè)項(xiàng)目的小批量生產(chǎn),，并在短期內(nèi)得到了顯著的成效。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2007-10-18 12:29
回“湘里狼”網(wǎng)友,，你好：
要求政府支持,，我以前運(yùn)作過。政府有對(duì)高新技術(shù)企業(yè)支持的政策,，登陸科技部網(wǎng)站可以查相關(guān)政策,。很多。
在黨的領(lǐng)導(dǎo)下就要聽黨的話,，黨有好的政策就要使用,，何況我們討論的是真正高科技的。
我認(rèn)為“中國特色”是比較準(zhǔn)確的,，有些事在美日等行得通,，在中國不好做,。你說的那種情況在目前的中國幾乎不能實(shí)現(xiàn)：中國人太聰明了，你沒有推開時(shí),，你開發(fā)的東西在全國已經(jīng)遍地開花了,。
我認(rèn)為巨匠也存在這個(gè)問題，如果你不進(jìn)入快車道,。

回“巨匠”網(wǎng)友,，你好：
第一，不要太客氣,，討論要各述己見,，特別是對(duì)于搞技術(shù)的更重要。
關(guān)于“我堅(jiān)持的幾點(diǎn)”,，我們是同一觀點(diǎn)的,。我說的“建立多個(gè)較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配。即只掌握設(shè)計(jì),、研發(fā),、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè)�,！本褪强偛亢蜕a(chǎn)廠分開,，這符合國際模式。我的建議的初衷無非是發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì),，高效快速發(fā)展,。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-18 12:57
不怕亮劍朋友，我們真正花費(fèi)時(shí)間和精力去研發(fā)的東西,，就憑腦子只有仿制的人,，是無法可以短時(shí)間內(nèi)學(xué)走的，我遇到的包括仿制我的,，基本都是學(xué)的不倫不類,，等他們完全學(xué)會(huì)了，他們的技術(shù)成了我們的歷史,。何況有人學(xué)是好的,，起碼是留在中國的，也間接的也宏揚(yáng)了我們理念和技術(shù),。我們?cè)趲ь^奔跑并希望隊(duì)伍的逐漸壯大,。
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希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡(luò)討論會(huì)，我期盼我們的相會(huì),。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2007-10-18 13:17
回“巨匠”網(wǎng)友,，你好：

“希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡(luò)討論會(huì)”。當(dāng)然愿意,，可是不知道如何參加,。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-18 13:30
愿意就好了,，到時(shí)會(huì)提前告知的，我們先在這里業(yè)余時(shí)間陸續(xù)討論著,。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2007-10-18 13:33
謝了,！

屆時(shí)通知我，最好是郵箱,。

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-18 21:00
國外的大企業(yè)都是從小做起的,，我們公司本來不是搞機(jī)械的，是從拉練和紐扣起家,。阿波羅登月宇航服用的拉練就是我們的產(chǎn)品,。

，經(jīng)過大概50年的發(fā)展,，形成了建筑,，拉練紐扣，機(jī)械制造3塊,，還有獨(dú)立的科學(xué)研究院,。成立機(jī)械制造就是為了維持拉鏈（世界第一）和自動(dòng)門在世界上的地位。建立多個(gè)較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進(jìn)行總裝配,。我曾拆過日本的數(shù)控機(jī)床,，里面不單單是一個(gè)公司的產(chǎn)品，如FUJI,，三菱,，川崎。真的是幾個(gè)公司的合作,。

作者: chenjunzhi1983 時(shí)間: 2007-10-18 21:01
剛才看過以上發(fā)言,巨匠和亮劍講得太好了,我也是做非標(biāo)自動(dòng)化機(jī)械設(shè)計(jì)的,，才做兩年多，經(jīng)驗(yàn)有限,，但是仍然希望對(duì)提高國內(nèi)機(jī)械制造業(yè)水平盡一份微薄的努力．也熱切關(guān)注以上關(guān)于社區(qū)建一個(gè)搞開發(fā)銷售的經(jīng)營體的事情,，提個(gè)建議，我們可不可以通過網(wǎng)絡(luò)這個(gè)平臺(tái),，因?yàn)榇蠹曳植荚诟鱾€(gè)不同地點(diǎn)，假使要做一臺(tái)機(jī)器的方案,，可以分任務(wù)各自設(shè)計(jì)一部份然后上傳到網(wǎng)上（不知道這樣的可操作性怎樣）,。可不可通軟件,，比如Ｐro-E,Solid works應(yīng)該是支持遠(yuǎn)程共同開發(fā)的,，不過本人沒有用過。（最后插句話一段時(shí)間未到社區(qū)了,，國慶買了個(gè)筆記本,，呵呵,，在宿舍可以上網(wǎng)了，雖然改版了,，但還是一樣親切）

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-18 21:39
巨匠：高工資,，嚴(yán)管理，高品質(zhì),，高市場是條路,。低工資，低管理,，低品質(zhì),，低端市場也是條路。關(guān)鍵看你想選什么市場,，還有市場怎么引導(dǎo)你,。你的規(guī)模大了，相信你也不會(huì)去吃那些小魚,。你的機(jī)械行業(yè)做的很強(qiáng),，不妨也往別的相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，沒有東西的利潤是永久賺大錢的,。人不能吊死一顆樹,。我的眼睛一直盯著：大利潤

。我永遠(yuǎn)支持你,！

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-19 09:38
輕輕飛舞吧你好,！
是的，可以結(jié)合分開設(shè)計(jì),，但完全分開是沒有效率,，沒有質(zhì)量的。
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國際化你好,！
我的想法“迅速發(fā)展中國制造業(yè)的一些方法和具體措施”和前面已經(jīng)很明確了,，和亮劍先生是一致的。
走“適合國情”的路,。
模式是：以研究中心為核心,，向四周爆炸式發(fā)展。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-10-19 10:04
自動(dòng)化研發(fā)中心:大部分有利潤的研發(fā)業(yè)務(wù),部分針對(duì)性的主動(dòng)研發(fā)項(xiàng)目.
制造工廠:自動(dòng)化研發(fā)中心的技術(shù)成果產(chǎn)業(yè)化,包括:本部全資,、合作投資,、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、技術(shù)服務(wù),、免費(fèi)提供等多方式.
圓圈以內(nèi)是自動(dòng)化研發(fā)中心的鞏固范圍.

作者: 國際化 時(shí)間: 2007-10-19 21:00
從內(nèi)心上講誰不愿自己國家強(qiáng)大,。你就好好做吧。

作者: 糊涂生 時(shí)間: 2007-11-10 11:24
有兩種心態(tài)不好：一是急功近利,，舍不得孩子還想套著狼：二是慣性思維,，沒有創(chuàng)新的精神~~~~~~~

作者: dingzhongyao 時(shí)間: 2007-11-11 21:04
他娘的,，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，按工程師的意愿去做,，可能是一種方法

作者: liuyf021 時(shí)間: 2007-11-18 21:09
關(guān)于大家討論的問題我來說兩句,我從事半導(dǎo)體行業(yè)的設(shè)備設(shè)計(jì),真的有點(diǎn)悲哀,。

我們?cè)O(shè)備上一大半的成本都讓外國人賺去了。我們的電氣,機(jī)械的標(biāo)準(zhǔn)件基本上都是日本或德國的,，很少用國產(chǎn)的東西,，連滾珠絲桿說用得差點(diǎn)的，結(jié)果也是用臺(tái)灣的,。不是我們不支持國產(chǎn)的,只是用起來不讓人放心,。

很簡單的一個(gè)例子,我們買報(bào)警燈，小日本的400元,，而國產(chǎn)的100塊,。但是國產(chǎn)的外觀和功能都不行，我只能感慨為什么外觀都不能做得光滑點(diǎn)嗎?談到滾珠絲桿,只有南京藝工做得好點(diǎn),，但是交貨期還有點(diǎn)長,。更悲哀的是，在半導(dǎo)體行業(yè)國產(chǎn)設(shè)備做的好的更是少之又少,。前道精密的有些工序國產(chǎn)做都沒有做的,看過一則報(bào)道國外的光刻機(jī)上千萬而國產(chǎn)的只要幾百萬,。但是客戶還是不敢用國產(chǎn)的，我們的制造和國外比真的有很大的區(qū)別,。我們有個(gè)日本的供應(yīng)商說他們只給我們中國三流的產(chǎn)品,但是就是三流的產(chǎn)品,，我們還是比不上。不是我崇洋,，這是個(gè)事實(shí)也是我們工程師應(yīng)該面對(duì)的,，是要靠各個(gè)行業(yè)的努力才能追得上的。

作者: liuyf021 時(shí)間: 2007-11-18 21:22
我們能做神五神六,能進(jìn)行嫦娥工程說明我們國人的智慧是不容小視的,但是我們要反思為什么我們連個(gè)螺絲,連個(gè)滾珠絲桿,連汽缸甚至連一些按鈕開關(guān)都做不過別人呢?可見我們對(duì)待事情的態(tài)度還是有很大差距的,只是我們國人不想做好想做好還是能做好的,我見過一個(gè)日本人為調(diào)試一臺(tái)設(shè)備一天不吃不喝直到問題解決,可見人家的敬業(yè)精神,我在客戶那見過日本的設(shè)備每顆螺絲擰緊后都用記號(hào)筆做上標(biāo)記,每顆啊同志們一點(diǎn)都沒有夸張,差距還是要我們這些工程師們用敬業(yè)精神和塌實(shí)的做事態(tài)度和創(chuàng)新精神去縮小的,就象社區(qū)的標(biāo)題我們肩負(fù)著民族工業(yè)的希望

作者: al10 時(shí)間: 2007-11-27 10:10
標(biāo)題: 我們一定要建立自信
我們一定要建立自信,，不能盲目地為了賺錢而生產(chǎn)產(chǎn)品,。

作者: 好奇寶寶 時(shí)間: 2007-11-30 17:02
我們自己就是最終用戶，你最想要的是什么,？
想清楚了,，就可以開工了。
總跟著別人屁股后邊跑,，什么時(shí)候是個(gè)頭�,。�

作者: jinghuang76 時(shí)間: 2007-11-30 19:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 意力 時(shí)間: 2007-12-1 09:41
古語有云：“冰凍三尺,，非一日之寒�,！毙判牡氖ゲ⒉皇且惶靸�(nèi)造成,；同樣,，想重拾信心也不是一朝一夕就能達(dá)到。更何況是要讓整個(gè)國人重拾信心,，又是在多次讓國人失望且信心已到谷底情況下,。這正如一個(gè)重病之人，要慢慢以藥調(diào)治,。各位大俠已總結(jié)出“病因”也開出了“藥方”,，不過，有些“病因”工程師治不了,。不管如何,，信心的重拾要一個(gè)長期的多方的努力和堅(jiān)持。入這行對(duì)我而言只是一個(gè)謀生途徑,，相信這一點(diǎn)不只是我一個(gè)人如此,。但我也希望能在不只是為了謀生的方面自己也能做點(diǎn)什么，也會(huì)努力,。我比較明白有些方面的無可奈何,，所以我的心是冷的，也可能正因?yàn)槔�,，所以沒有絕望,。

作者: 李琳 時(shí)間: 2007-12-9 18:11
我是做掃描探針顯微鏡的機(jī)械結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的,我們的產(chǎn)品確實(shí)有很多不足,但我們的老板兼總工就是不花時(shí)間去解決,

作者: 向左看齊 時(shí)間: 2007-12-10 11:03
他不解決你解決啊.
他什么都解決了還要你干什么.
讓他知道了你的想法,估計(jì)他會(huì)開除你.

作者: 海闊天空華 時(shí)間: 2007-12-16 14:24
唉。國產(chǎn)的什么時(shí)候才能讓我們放心�,�,！我們廠里小到一個(gè)螺絲刀一個(gè)工具箱都是人家日本的，好悲哀,！

作者: yankemagic 時(shí)間: 2007-12-16 21:30
我們的機(jī)械裝備廠家如果能把現(xiàn)在生產(chǎn)出來的產(chǎn)品全部的細(xì)節(jié)做好,，就能解決大多數(shù)現(xiàn)實(shí)問題。

作者: 雨城茂 時(shí)間: 2008-1-5 22:56
美的,，科龍,，格蘭士，
“順德制造,，中國驕傲”

作者: kkwolf 時(shí)間: 2008-4-22 15:52
呵呵,，都說制造業(yè)是一個(gè)國家的脊梁，我們大家一起來挑起這個(gè)脊梁來,，讓中國挺起脊梁,！相信只要我們的產(chǎn)品質(zhì)量過關(guān)了，趕上甚至超過了國外的同類產(chǎn)品,，國人自然重新拾起對(duì)國內(nèi)機(jī)械制造業(yè)的信心,。

但是有一點(diǎn)不得不說，咱們國內(nèi)的一些人為了利益不惜一切，偷工減料,、不敬業(yè)的現(xiàn)象可不怎么罕見吧,？

作者: 娜-北京-車輛 時(shí)間: 2008-5-28 11:07
別人的信任首選源自于自己的自信~

作者: unxping 時(shí)間: 2008-5-28 16:22
全世界都承認(rèn):中國人很聰明，有燦爛的古代文明,。幾千年的儒家教育,，使民族養(yǎng)成中庸的思維習(xí)慣：不求最好，但求無過,！習(xí)于空談,！急功、近利,。但在壓力下可讓世界震驚,！
民眾在于引導(dǎo)！民族在于教育,！吾等凡夫孺子,，進(jìn)己之力而已。
知其弱,，可促其強(qiáng),！望當(dāng)局應(yīng)因勢(shì)利導(dǎo)，強(qiáng)我民族,！

[ 本帖最后由 unxping 于 2008-5-28 16:23 編輯 ]

作者: 會(huì)說話的小牛 時(shí)間: 2008-5-29 15:40
現(xiàn)在有幾個(gè)廠能真的注意質(zhì)量呢,？又有幾家廠能按質(zhì)論價(jià)呢？一開口就是：還能便宜點(diǎn)�,�,？我不要好的只要便宜的這樣何時(shí)才能有信心呢？

作者: lhz1975 時(shí)間: 2008-7-9 15:21
無法下載文件,？

作者: 旬倩 時(shí)間: 2008-7-9 15:41
我天天圍著進(jìn)口設(shè)備轉(zhuǎn),，老板不是傻子，你先把辮子剪了再來理論吧,！現(xiàn)做好徒弟,，再想當(dāng)師傅的事。背著辮子罵漢奸,，那是阿Q干的事,。

作者: 向前沖 時(shí)間: 2008-7-10 19:12
人一步入社會(huì)，就沾染了自私的色彩,，一切向錢看,，能為國家大局著想的有幾人。

作者: 殺一條血路出來 時(shí)間: 2008-7-10 21:31
做工的想技術(shù),，技術(shù)的想管理,，管理的想經(jīng)商，經(jīng)商的想當(dāng)官，當(dāng)官的想往上爬,，爬到上面的想撈點(diǎn),，撈的差不多的都進(jìn)去了，進(jìn)去了之后的都后悔,，后悔完了的都該死了。

作者: lmrock 時(shí)間: 2008-7-11 18:37
讓國人重拾中國機(jī)械制造行業(yè)的信心,，對(duì)我個(gè)人而言,，話題體大的，但是還是有點(diǎn)想法,。
首先,，大家都知道機(jī)械制造不是莫一個(gè)行業(yè)提升就可以提升整體的，它需要煉鋼,、機(jī)床,、刀具、量具,、工藝等等行業(yè)的共同提升而提升的,！
其次，發(fā)展是需要時(shí)間的,，搞機(jī)械不能投機(jī),！需要很多默默的人實(shí)干。
最后,，我想中國造,，一定可以。需要大家共同努力,！

作者: jz001pc 時(shí)間: 2008-7-26 15:09
努力學(xué)習(xí),加入機(jī)械大軍中!
期待中國製造業(yè)新的發(fā)展!!

作者: hiadon 時(shí)間: 2008-9-7 15:55
基礎(chǔ)的東西離進(jìn)口的差太多,不是一朝一夕能趕上的,需要幾代人,甚至十幾帶人的努力

作者: himayan45 時(shí)間: 2008-9-7 20:18
面對(duì)我國當(dāng)前的情況,，能夠做些什么的人一定要保持冷靜的頭腦，也許你們做的是小事,，但是這些事的影響將是巨大的,！

作者: 烽火狼 時(shí)間: 2008-9-11 12:33
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 心結(jié) 的帖子
頂力支持你的觀點(diǎn)

作者: lilun2007 時(shí)間: 2008-9-15 21:05
現(xiàn)在年輕人都想著怎么才能掙錢和花錢，尤其是制造行業(yè)沒有高水平人才,，可以說是中國教育問題的根本所在�,。�

作者: shangrilar 時(shí)間: 2008-9-24 14:00

原帖由 一劍飄紅 于 2007-10-8 12:14 發(fā)表 1 g g8 Z- |8 b% j8 s; x: u
從面上講,，這個(gè)國內(nèi)設(shè)備有一個(gè)大問題：設(shè)備供應(yīng)商是在賣設(shè)備,，僅此而已。國外設(shè)備,，我接觸的是機(jī)加工設(shè)備供應(yīng)商,，他們賣設(shè)備，但更重要的是他們?cè)谫u解決方案。畢竟,，用戶最熟悉的是自己要干什么,，對(duì)設(shè)備選型的各個(gè)細(xì) ...

真是受教育！謝謝�,�,！

作者: samsun185 時(shí)間: 2008-9-25 17:03
雖然我對(duì)中國的制造業(yè)很失望，但是我還是希望能夠發(fā)展起來
特別是在高精尖領(lǐng)域,，那里才有利潤
但是一個(gè)行業(yè)的發(fā)展不是我們工程師能夠決定的

作者: DINGOO 時(shí)間: 2008-9-26 16:45
從機(jī)械社區(qū) 就可見一斑~~,！

作者: thriving 時(shí)間: 2008-10-1 08:42
老老實(shí)實(shí)做人，認(rèn)認(rèn)真真做事

作者: 駱馬湖鐵匠 時(shí)間: 2008-10-1 11:24
沒有辦法有信心啊,，機(jī)械工程師說的好聽叫工程師,，不好聽叫工匠，在封建王朝地位是相當(dāng)?shù)拖�,，還不準(zhǔn)你轉(zhuǎn)行,，衙門里有備案，有活了,，你去義務(wù)勞動(dòng)一下,；現(xiàn)在在一般工廠里，也差不多,，老板只是把工程師當(dāng)工具用一下,，可能地位還沒有一個(gè)車工高呢，照老板們的說法：空調(diào)吹著,，什么也沒有干,，你看看車工銑工今天又趕出幾十個(gè)零件；圖紙是鐵證啊,，一出錯(cuò),，皇親國戚都要來討伐你，為什么又搞錯(cuò)了,？哈哈在設(shè)計(jì)時(shí)每個(gè)手里有點(diǎn)小權(quán)力的人都來指揮一下,，也不管自己是懂與不懂，甚至把他們之間的矛盾強(qiáng)加給你,；工資超低,，只夠養(yǎng)家糊口，還那有什么心思再改進(jìn),，能用就行了,；工人也是這樣，裝完就行了,，什么精度什么預(yù)緊力全扯淡,；采購人員都想撈一點(diǎn),，怎么買便宜貨能從里面擠點(diǎn)出來；銷售人員為了拿提成,，吹的那個(gè)一個(gè)猛,，好像自己的設(shè)備就是三菱的了，性能超好,，倍好使,，工期賊短，兩個(gè)月就可以拿下,；這些都是我在溫州一民營公司的真實(shí)感受,，最搞笑的事老板的親戚都是采購員，就這一項(xiàng)就是5個(gè)人,，管理什么的稀里糊涂，一共百十號(hào)人,，還搞承包,，包工頭一年10幾萬，工人一天三四十,，所以說如果這樣的企業(yè)越多,，中國的制造業(yè)就越?jīng)]有希望，可能我有點(diǎn)悲觀,！

作者: lzlirj 時(shí)間: 2008-10-4 19:45
事在人為,，我們工廠有多少人在工作中是盡心盡力的，特別是領(lǐng)導(dǎo)層,，而且領(lǐng)導(dǎo)更是缺乏所應(yīng)具有的領(lǐng)導(dǎo)能力和遠(yuǎn)見

作者: xjl200204121 時(shí)間: 2008-10-4 20:09
我覺得我們每個(gè)人應(yīng)該塌實(shí)的做事,，塌實(shí)的學(xué)習(xí)，用這種塌實(shí)的勁頭做出塌實(shí)的設(shè)備專機(jī)等,，然后用我們塌實(shí)的語言去感動(dòng)那些不塌實(shí)的人們,，謝謝！,！

作者: requery 時(shí)間: 2008-10-19 21:00
有些技術(shù)上的問題
國家也不支持一下
沒資金怎么搞,？？,？

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2008-12-15 20:38
進(jìn)口的確實(shí)是有它的好處,，

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://97307.cn/)