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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 有感于臺(tái)灣中小企業(yè)集群協(xié)作 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-3-15 08:35
標(biāo)題: 有感于臺(tái)灣中小企業(yè)集群協(xié)作
剛才看臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)主筆和臺(tái)灣科技工業(yè)情報(bào)中心的一個(gè)人講解臺(tái)灣中小企業(yè)發(fā)展,，很有感觸,。隨便說(shuō)說(shuō),，也許對(duì)創(chuàng)業(yè)者有點(diǎn)啟示。
2007年,，臺(tái)灣11項(xiàng)電子信息產(chǎn)品居世界第一,，筆記本電腦產(chǎn)量占世界產(chǎn)量93%,。臺(tái)灣企業(yè)哪來(lái)那么大能量呢,？這個(gè)問(wèn)題時(shí)常感到困惑。
據(jù)上述兩位講解,，原來(lái)是臺(tái)灣以中小企業(yè)為主,，是以中小企業(yè)集群模式在發(fā)展。這個(gè)模式非常厲害,。比如,，一個(gè)新的市場(chǎng)動(dòng)態(tài)來(lái)臨，他們立即會(huì)組織若干相關(guān)的中小企業(yè)進(jìn)行協(xié)作,，利益關(guān)系清楚,，分工專細(xì)，很快就會(huì)攻下這個(gè)項(xiàng)目,。事情結(jié)束,，這個(gè)組合協(xié)作就告完結(jié)。等到下一次動(dòng)態(tài)來(lái)臨,，可能由另外一些企業(yè)成立新的協(xié)作組織,。這就形成了非同尋常的快速反應(yīng)能力。中小企業(yè)一般是3-10個(gè)人,，很靈活,，創(chuàng)業(yè)精神勁頭十足，創(chuàng)新理念都很強(qiáng),，專業(yè)化分工水平高,。這樣的中小企業(yè)集群靈活協(xié)作的模式，可能在很多方面會(huì)勝過(guò)大企業(yè),，反正又不搞很基礎(chǔ)的研究,。
另外，臺(tái)灣幅員渺小,，資源和人力都緊張,，他們只有依托大陸這個(gè)廣大的資源才能獲得持久發(fā)展的基礎(chǔ)。不知道香港的中小企業(yè)為何沒(méi)有臺(tái)灣做得好,。
我感覺(jué)大陸現(xiàn)在特別重視大企業(yè),，對(duì)中小企業(yè)注重不夠，成長(zhǎng)環(huán)境不是很好,，協(xié)作環(huán)境更不好。但我估計(jì)是暫時(shí)的,。
臺(tái)灣信息科技工業(yè)的發(fā)展,，比如筆記本，主板，液晶等等,，與精密機(jī)械水平息息相關(guān),。社區(qū)里研討精密機(jī)械的題目好像不多。咱們不能把眼光集中在傳統(tǒng)機(jī)械方面,。精密機(jī)械是所有高科技的基礎(chǔ),，高手們發(fā)起一些討論啊。

作者: 天氣 時(shí)間: 2008-3-15 09:59
確實(shí)如此,，我原來(lái)所在企業(yè)的主軸供應(yīng)商是臺(tái)灣的,，十幾個(gè)人，只從配套商那里拿件組裝,，年產(chǎn)值幾個(gè)億人民幣,，靠的就是集群協(xié)作。不簡(jiǎn)單啊~~~

作者: 小白菜 時(shí)間: 2008-3-15 10:33
大陸的企業(yè)的信用不好,，之間沒(méi)有誠(chéng)信,，見(jiàn)到利益都獨(dú)自占有，外協(xié)出自己做好的部分,，卻不給協(xié)作廠足夠的利潤(rùn),，不是真正的協(xié)作關(guān)系。

作者: 老腰 時(shí)間: 2008-3-15 14:30
臺(tái)灣的企業(yè)有很強(qiáng)的專業(yè)配套能力,。如我所在的電光源行業(yè),，電光源機(jī)械最好的是德國(guó)等歐美國(guó)家，其次是日本,，再次是臺(tái)灣,。由于歐美和日本的價(jià)格昂貴，一般國(guó)內(nèi)的企業(yè)不用,，此時(shí)臺(tái)灣產(chǎn)的機(jī)械就占了大陸的市場(chǎng),。臺(tái)灣的電光源機(jī)械公司一般不大，能進(jìn)行設(shè)計(jì)的大的也就百十號(hào)人,，只是做設(shè)計(jì),，總裝配，調(diào)試和服務(wù),。機(jī)加工發(fā)專業(yè)配套廠,，如加工分度凸輪的只做分度凸輪和工位大盤；做機(jī)架的只做機(jī)架,。配套機(jī)加工廠與能進(jìn)行設(shè)計(jì)的公司有保密協(xié)議,，他們不會(huì)擴(kuò)散設(shè)計(jì)公司的專有技術(shù)。
近幾年由于全世界特別是歐盟的節(jié)能協(xié)議限制了高耗能的白熾燈的使用,，大陸的節(jié)能燈生產(chǎn)企業(yè)快速膨漲,，產(chǎn)能擴(kuò)張很快,。這得益于臺(tái)灣的電光源機(jī)械企業(yè)轉(zhuǎn)移到內(nèi)地以較便宜的價(jià)格裝備到這些企業(yè)中。換言之,，原大陸電光源機(jī)械基本上是土蹦瓦解了,，不堪一擊啊,！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-3-15 18:00
大陸的產(chǎn)業(yè)環(huán)境,，特別是信用環(huán)境確實(shí)很不好。為什么不好,，什么時(shí)候能好,，想來(lái)社區(qū)的人今生應(yīng)該能看到。公有制那一套幾十年,，把幾十年甚至上百年市場(chǎng)發(fā)育形成的各種機(jī)制都?xì)У袅�,。舊的行會(huì)、信用等機(jī)制都沒(méi)有了,，培育起來(lái)不是一日之功,。
不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，物以稀為貴,，在一個(gè)沒(méi)有信用,，合作艱難的社會(huì)里，你要是講信用,，善于合作,，很可能也是占領(lǐng)了制高點(diǎn)。

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2008-3-15 18:41
傳統(tǒng)機(jī)械行業(yè)要考慮實(shí)用性啊,。我可以把東西設(shè)計(jì)的公差很高,，如果做不到？或者量具無(wú)法檢測(cè),，怎么辦,，還要考慮功用性和成本。電子行業(yè)很多東西的確精度很高,，但是打印機(jī)的外殼啊精度也不是很高,，注塑的，有些小版金的精度冷沖模做的,，模具精度是很高,，但是產(chǎn)品呢（還不如傳統(tǒng)機(jī)械的精度要求高）也只有少數(shù)的東西部件是精密的。

作者: 渃梨梨 時(shí)間: 2008-3-15 19:25

原帖由 國(guó)際化 于 2008-3-15 18:41 發(fā)表
; |2 D2 W6 s& A. @) Q. _* U* \7 K6 i傳統(tǒng)機(jī)械行業(yè)要考慮實(shí)用性啊,。我可以把東西設(shè)計(jì)的公差很高,，如果做不到？或者量具無(wú)法檢測(cè),，怎么辦,，還要考慮功用性和成本,。電子行業(yè)很多東西的確精度很高，但是打印機(jī)的外殼啊精度也不是很高,，注塑的，有些小版金的 ...

那是模具設(shè)計(jì)問(wèn)題

作者: 渃梨梨 時(shí)間: 2008-3-15 19:29
沒(méi)有凝聚力（任何公司不管內(nèi)部還是外部）——唯一的感慨,！

作者: 哈奇 時(shí)間: 2008-3-15 21:56
是啊,，國(guó)內(nèi)企業(yè)的信譽(yù)度太差了，不是這樣那樣的拖后交貨期,，就是這樣那樣的變相的偷工減料漲價(jià)格,。出現(xiàn)問(wèn)題，是先推脫責(zé)任,，找理由,，真是夠了。其實(shí),，我們中國(guó)的公司在世界上的信譽(yù)度是很差的,。什么時(shí)候能夠按時(shí)交貨，能夠在出現(xiàn)問(wèn)題后承擔(dān)自己應(yīng)有的責(zé)任就好了,！

作者: 天氣 時(shí)間: 2008-3-18 22:48

原帖由 小白菜 于 2008-3-15 10:33 發(fā)表 3 J2 s/ ]! a# {" J* i. H
大陸的企業(yè)的信用不好,，之間沒(méi)有誠(chéng)信，見(jiàn)到利益都獨(dú)自占有,，外協(xié)出自己做好的部分,，卻不給協(xié)作廠足夠的利潤(rùn)，不是真正的協(xié)作關(guān)系,。

很有感觸,，誠(chéng)信真的是未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)我們國(guó)家的企業(yè)面臨的首要問(wèn)題。

作者: 小瑋 時(shí)間: 2008-3-19 19:43
誠(chéng)信度是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題,，不管是國(guó)企私企,，都存在這個(gè)問(wèn)題

作者: 小馬過(guò)河 時(shí)間: 2008-3-19 21:42
中國(guó)人很難一起合作，這個(gè)問(wèn)題好象歸隱大俠在哪個(gè)帖子提到過(guò),，雜志上也常有類似觀點(diǎn),，幾千年的習(xí)性改起來(lái)很困難。

作者: 笑彬 時(shí)間: 2008-3-24 19:33
其實(shí)臺(tái)灣他有他的地區(qū)的特性和大環(huán)境的所影響的,，但協(xié)作是個(gè)好事情,！
去年去臺(tái)灣參觀訪問(wèn)我的供應(yīng)商，２０個(gè)人的工廠一年也能夠做近５０００萬(wàn)的產(chǎn)值,！
雖然對(duì)臺(tái)灣人在大陸的一些做法不敢認(rèn)同,，但他們對(duì)工作上的熱情和專業(yè)還是很讓我為之學(xué)習(xí)，
曾經(jīng)有個(gè)產(chǎn)品的圖紙表示錯(cuò)了,，他們經(jīng)理晚上１１點(diǎn)給我電話,，很有印象,！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-3-24 19:57
討論誰(shuí)好誰(shuí)不好的問(wèn)題其實(shí)沒(méi)有多大意義，但合作確實(shí)必須的,。善于合作的人就會(huì)勝出,，不善于合作的人就會(huì)失敗。這是真理,。
發(fā)現(xiàn)民族的劣根性,，然后呢？把他們?nèi)珰⒌�,？還是自殺,？還是改變自己的基因？那是文化研究者的任務(wù),，千萬(wàn)別上某些謬論的當(dāng),。
文化研究很難有定論的，所謂文無(wú)第一,，武無(wú)第二,。技術(shù)是真實(shí)的，合作是真實(shí)的,。合作歷來(lái)都是互動(dòng),。善意互動(dòng)，游戲規(guī)則,，明察秋毫,，合作的學(xué)問(wèn)是很大的，純而又純的人和事是沒(méi)有的,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-3-24 20:59
根據(jù)我個(gè)人近20年來(lái)的所接觸過(guò)的人和事,，總覺(jué)得這個(gè)話題誠(chéng)信還是次要的，要組成一個(gè)合作圈,，人們首先考慮的是：”質(zhì)量“,。從我88年進(jìn)臺(tái)灣的注塑機(jī)、包裝機(jī)時(shí)開(kāi)始,，一直到最近買臺(tái)灣的車床,、鉆攻機(jī)等，所接觸的臺(tái)灣人,，無(wú)一不是通過(guò)他們的合作圈子來(lái)完成一臺(tái)機(jī)器的,。近年來(lái)他們臺(tái)灣也繞起了三角債了，但是并沒(méi)有影響他們的合作圈,。因?yàn)樗麄兺獍l(fā)加工的零件,，一般情況下都能夠得到保證。
反觀我們的外發(fā)加工件，真的很難保證質(zhì)量的,。以我本人來(lái)說(shuō),，跑過(guò)大大小小不少單位，嘗試過(guò)很多外發(fā)加工件,，有的時(shí)候,，人蹲在那里，看著他們加工,，也是很難有保障的,。甚至乎有些地方還給你改了都有發(fā)生過(guò)。真是哭笑不得,！

作者: 超人回來(lái) 時(shí)間: 2008-3-25 19:24
一言難盡啊,！老鷹,！有些話題不好展開(kāi)，一探討就涉及到不該涉及的層面,，比如：教育,，文化，體制,，人性,，環(huán)境（現(xiàn)實(shí)）。,。,。。,，還有不能說(shuō)的等等,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-3-25 19:56
標(biāo)題: 回復(fù) 16# 的帖子
呵呵，我看盡可以說(shuō),，咱們是探討具體問(wèn)題,。不管多難，誰(shuí)都要面臨合作,，處理好合作當(dāng)中的問(wèn)題,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-3-25 20:01
呵呵，超人想到的更多�,�,！
我是很簡(jiǎn)單的，擺事實(shí),。
開(kāi)廠初期,，原計(jì)劃是產(chǎn)品的部分工序發(fā)外加工，自己只做精加工及裝配,。
結(jié)果到現(xiàn)在,，幾乎連原材料都想自己做埋,，真的沒(méi)辦法。

作者: 超人回來(lái) 時(shí)間: 2008-3-28 01:56
老馬,，在國(guó)內(nèi)行不通吧�,。ㄎ也皇窍麡O喔！）

我當(dāng)初與您思想一樣的,，因?yàn)槲覍?duì)國(guó)外的企業(yè),，港臺(tái)的企業(yè)算是有點(diǎn)了解，可惜現(xiàn)實(shí)就是現(xiàn)實(shí),！

深層次的原因就是當(dāng)代社會(huì)道德崩潰,，信仰缺失（缺乏理想追求），人間冷漠造成的（也造就了當(dāng)代社會(huì)的悲哀）,。

這些都與我們現(xiàn)行的教育,，文化，體制,，環(huán)境,，還有輿論導(dǎo)向等等，是息息相關(guān),。

大家努力維護(hù)我們社區(qū)這方凈土吧!

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-3-28 07:24
早上好,，超人！
不知您是說(shuō)我開(kāi)廠初期的原計(jì)劃行不通,，還是說(shuō)現(xiàn)在的情況行不通呢,？
開(kāi)廠初期時(shí)我們的確有這樣的計(jì)劃，零件的開(kāi)粗及半精加工是準(zhǔn)備外發(fā)的,，也找了不少加工商,，嘗試運(yùn)作了兩三年吧，到最后,，不得已還是全部收回,，自己做算了，主要是質(zhì)量太難控制了,。光說(shuō)鋸床吧,，鋸開(kāi)φ220×8mm的不銹鋼管，每段長(zhǎng)度180mm,，偏差快10mm了,，您說(shuō)這個(gè)成本誰(shuí)受得了。
結(jié)果現(xiàn)在搞得工廠小而全啦,，其實(shí)都知道這樣是不利于工廠發(fā)展的,，但是沒(méi)有辦法那！

作者: 鷹之舞 時(shí)間: 2008-3-28 08:45
當(dāng)你說(shuō)臺(tái)灣的時(shí)候,你們也許不知道,我們有一個(gè)地方做得比它更好.

溫州,產(chǎn)業(yè)高度集中,分工協(xié)作明確,供貨時(shí)效周期性短,完善的供應(yīng)鏈.很低的價(jià)格,給你提供了很完善產(chǎn)品空間,

作者: 超人回來(lái) 時(shí)間: 2008-3-28 09:09

原帖由 鷹之舞 于 2008-3-28 08:45 發(fā)表
, Y) Y' z3 l6 r4 D當(dāng)你說(shuō)臺(tái)灣的時(shí)候,你們也許不知道,我們有一個(gè)地方做得比它更好.6 O! Y) I. k; o4 I* @. v' v+ ?

( p2 O6 x$ Y( e: h" z2 d! g( H溫州,產(chǎn)業(yè)高度集中,分工協(xié)作明確,供貨時(shí)效周期性短,完善的供應(yīng)鏈.很低的價(jià)格,給你提供了很完善產(chǎn)品空間,

2001年--2003年間我到浙江去考察過(guò)，有幾個(gè)地方確實(shí)如此,，可惜遠(yuǎn)水救不了近火,！我上次在濟(jì)南聚會(huì)上已經(jīng)就這個(gè)問(wèn)題說(shuō)過(guò)，浙江的投資環(huán)境和比較完善的產(chǎn)業(yè)鏈在全國(guó)來(lái)講是比較好的,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-3-28 09:26

原帖由 超人回來(lái) 于 2008-3-28 09:09 發(fā)表 5 b7 j5 b/ H- ?7 S* \; P
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2001年--2003年間我到浙江去考察過(guò),，有幾個(gè)地方確實(shí)如此，可惜遠(yuǎn)水救不了近火,！我上次在濟(jì)南聚會(huì)上已經(jīng)就這個(gè)問(wèn)題說(shuō)過(guò),，浙江的投資環(huán)境和比較完善的產(chǎn)業(yè)鏈在全國(guó)來(lái)講是比較好的。

同感,！
我97年由于工程的緣故,，在上海松江呆了大半年，感覺(jué)在那里一帶找外協(xié),，其產(chǎn)品質(zhì)量好控制的多,。

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2010-3-15 00:46
標(biāo)題: 回復(fù)主題
本帖最后由恁老廝于 2010-3-15 01:00 編輯

剛才看臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)主筆和臺(tái)灣科技工業(yè)情報(bào)中心的一個(gè)人講解臺(tái)灣中小企業(yè)發(fā)展，很有感觸,。隨便說(shuō)說(shuō)，也許對(duì)創(chuàng)業(yè)者有點(diǎn)啟示,。
2007年,，臺(tái)灣11項(xiàng)電子信息產(chǎn)品居世界第一，筆記本電腦產(chǎn)量占世界產(chǎn)量93%,。臺(tái)灣企業(yè)哪來(lái)那么大能量呢,？這個(gè)問(wèn)題時(shí)常感到困惑。
ans---無(wú)工業(yè)基礎(chǔ)的臺(tái)灣,早在三十年前”當(dāng)局”政策布局時(shí),選擇全球剛起步信息產(chǎn)業(yè),鼓勵(lì)留美學(xué)人硅谷工程師歸國(guó)創(chuàng)業(yè),政府給予優(yōu)惠貸款,劃地”新竹科學(xué)園區(qū)”---

據(jù)上述兩位講解,，原來(lái)是臺(tái)灣以中小企業(yè)為主,，是以中小企業(yè)集群模式在發(fā)展。這個(gè)模式非常厲害,。比如,，一個(gè)新的市場(chǎng)動(dòng)態(tài)來(lái)臨，他們立即會(huì)組織若干相關(guān)的中小企業(yè)進(jìn)行協(xié)作,，利益關(guān)系清楚,，分工專細(xì)，很快就會(huì)攻下這個(gè)項(xiàng)目,。事情結(jié)束,，這個(gè)組合協(xié)作就告完結(jié)。等到下一次動(dòng)態(tài)來(lái)臨,，可能由另外一些企業(yè)成立新的協(xié)作組織,。這就形成了非同尋常的快速反應(yīng)能力。中小企業(yè)一般是3-10個(gè)人，很靈活,，創(chuàng)業(yè)精神勁頭十足,，創(chuàng)新理念都很強(qiáng)，專業(yè)化分工水平高,。這樣的中小企業(yè)集群靈活協(xié)作的模式,，可能在很多方面會(huì)勝過(guò)大企業(yè)，反正又不搞很基礎(chǔ)的研究,。
ans---這里所指的中小企業(yè)估計(jì)是專做信息產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)配套之(非標(biāo))專用機(jī)設(shè)備廠,并非早期創(chuàng)業(yè)主流之傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),挨著我住處都會(huì)區(qū)邊的衛(wèi)星城市便是生產(chǎn)精密機(jī)械與工具機(jī)傳統(tǒng)重鎮(zhèn),但是我都做產(chǎn)品設(shè)計(jì),所以工作多遠(yuǎn)離住家

另外,，臺(tái)灣幅員渺小，資源和人力都緊張,，他們只有依托大陸這個(gè)廣大的資源才能獲得持久發(fā)展的基礎(chǔ),。不知道香港的中小企業(yè)為何沒(méi)有臺(tái)灣做得好。
ans---還沒(méi)有大陸資源時(shí),MIT產(chǎn)品已攻占(歐)美低階市場(chǎng),如制鞋.雨傘;”當(dāng)局”早鼓勵(lì)勞力密集產(chǎn)業(yè)升級(jí),是傳統(tǒng)制造業(yè)懶得提升自我競(jìng)爭(zhēng)力,適左岸頻招手送秋波,經(jīng)不起低成本勞力誘惑,幾乎全數(shù)移往大陸,再延續(xù)個(gè)十幾二十年光景,如今同樣遭遇困境;香港以金融服務(wù)產(chǎn)業(yè)為主,幾乎無(wú)制造業(yè),所以不能相提并論

我感覺(jué)大陸現(xiàn)在特別重視大企業(yè),，對(duì)中小企業(yè)注重不夠,，成長(zhǎng)環(huán)境不是很好，協(xié)作環(huán)境更不好,。但我估計(jì)是暫時(shí)的,。
臺(tái)灣信息科技工業(yè)的發(fā)展，比如筆記本,，主板,，液晶等等，與精密機(jī)械水平息息相關(guān),。社區(qū)里研討精密機(jī)械的題目好像不多,。咱們不能把眼光集中在傳統(tǒng)機(jī)械方面。精密機(jī)械是所有高科技的基礎(chǔ),，高手們發(fā)起一些討論啊
ans---“王永慶”曾感慨:電子產(chǎn)業(yè)是賺錢啦!但其它產(chǎn)業(yè)也得兼顧,不能把雞蛋全放一籃里;臺(tái)灣傳統(tǒng)中小企業(yè)發(fā)跡多是自求多福,靠的是勤奮.服務(wù).誠(chéng)信;在內(nèi)地曾經(jīng)與東北某汽車廠退休老工程師共事,對(duì)時(shí)下社會(huì)風(fēng)氣看法(尤指沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)區(qū)),他說(shuō):道德淪喪容易重建難,意指早期他年輕時(shí)大家雖窮,也不至于如此,禮失何不求諸野?最難的應(yīng)是放下”大”的身段

作者: wj4225447 時(shí)間: 2010-6-19 12:19
大陸目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是什么樣的,？

作者: 前景錢 時(shí)間: 2010-6-21 08:52
不喜歡臺(tái)灣人，很小氣,，有時(shí)侯不近人情,，大家不要說(shuō)他們是認(rèn)真，有時(shí)他們真的不把大陸人當(dāng)人看,。

作者: tauvie 時(shí)間: 2010-9-20 15:47

大陸的企業(yè)的信用不好,，之間沒(méi)有誠(chéng)信，見(jiàn)到利益都獨(dú)自占有,，外協(xié)出自己做好的部分,，卻不給協(xié)作廠足夠的利潤(rùn) ...
' n S; b$ v, L- \/ a! M1 T小白菜發(fā)表于 2008-3-15 10:33

國(guó)內(nèi)現(xiàn)狀!通吃!通殺!

作者: 社員的 時(shí)間: 2010-10-3 12:53
國(guó)內(nèi)中小企業(yè)集群協(xié)作的曙光在哪里，在機(jī)械社區(qū)

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