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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 15年操作工,，面對(duì)傻博士,，不平則鳴 [打印本頁(yè)]

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-1 22:58
標(biāo)題: 15年操作工，面對(duì)傻博士，不平則鳴
按大百科全書的說(shuō)法：[只要是操作機(jī)械的有自知的活體就是機(jī)械操作手].
我辛辛苦苦忙一年,，工資2.4萬(wàn),。做了15年車工了,。因?yàn)閷W(xué)歷太低,，懂的比別人多，做的比別人多,，15年才到副工程師,，2.4萬(wàn)的工資，1萬(wàn)的獎(jiǎng)金,。公司才來(lái)幾個(gè)南京大學(xué)的博士,，什么都不懂，按他們?cè)O(shè)計(jì)的圖紙廢了870多零件,，348萬(wàn)損失,！可工資11萬(wàn)，獎(jiǎng)金10萬(wàn),，最后還要我們幾個(gè)來(lái)重劃圖紙,。公司還開了20多人。說(shuō)什么他們看到圖紙有毛病沒有通知設(shè)計(jì)處,。什么世道�,。�

作者: 大楊 時(shí)間: 2008-4-1 23:07
可以理解,，這個(gè)世道只有不明白的員工,，沒有不明白的老板

作者: 小巴力豹 時(shí)間: 2008-4-1 23:37
很簡(jiǎn)單，跳槽,，炒老板的魷魚

作者: 黑色經(jīng)典 時(shí)間: 2008-4-1 23:41
只要自己有才,，東家不打打西家，另謀去處

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-4-2 08:33
誠(chéng)乃社會(huì)之黑色幽默也………………那又能怎么辦??中國(guó)的博士生根本就不是做研究的,。,。,。,。教育的方向性錯(cuò)誤呀。,。,。

作者: 圣騎士 時(shí)間: 2008-4-2 08:36
如果真的是看出圖紙的毛病不講,等著看笑話,最終導(dǎo)致自己被開掉,也沒什么好抱怨的.

"做人要厚道!"

作者: 紫珍珠 時(shí)間: 2008-4-2 09:02
6樓說(shuō)的有道理。有人喜歡抱著看別人熱鬧的心態(tài)去處理事情。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-4-2 09:10
這里涉及一個(gè)問題,，就是確定工資的依據(jù)是什么,。博士目前水平不高，無(wú)多大貢獻(xiàn),，為何工資會(huì)比15年操作工高出許多,？起碼我想到幾個(gè)理由：
1、待遇低了博士肯定會(huì)離開,，因?yàn)椴┦康墓べY有一個(gè)社會(huì)標(biāo)準(zhǔn),，不是哪一家說(shuō)了算的。
2,、公司期望博士留下來(lái),，培養(yǎng)一段時(shí)間，如果忠誠(chéng)可靠（前提是公司不虧待）,，應(yīng)能起到重要作用,。
3、操作工耍脾氣不可怕,，因?yàn)樗麄儾粫?huì)輕易離去,，沒有什么高工資等著他們。
4,、即使操作工離去,，也還可以找到，不是那么困難,，離去也不會(huì)造成多大損失,。

不知道我列舉這些有無(wú)道理。

作者: 羚羊 時(shí)間: 2008-4-2 10:22
他們起點(diǎn)高,，一般學(xué)習(xí)接受和理解東西很快,，培養(yǎng)后創(chuàng)新能力強(qiáng)，所以你要理解,，這樣去平衡心態(tài),。我認(rèn)為，每一個(gè)階層都有優(yōu)秀和傻人,，不能一慨而論,。

作者: 圣騎士 時(shí)間: 2008-4-2 10:28
拿自己15年的經(jīng)驗(yàn)和剛畢業(yè)開始工作的人比較,本身公平性就有些疑問的,等博士生有幾年工作經(jīng)驗(yàn)之后再比較還是好些.

作者: 紫珍珠 時(shí)間: 2008-4-2 10:35
看了上面這么多人的分析，相信樓主應(yīng)能更平和,、平靜的去看待這件事,。博士生雖然書讀了不少，年齡也不小,，可畢竟初出茅廬,，應(yīng)對(duì)他們多一些理解與幫助才對(duì)。

作者: 簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單 時(shí)間: 2008-4-2 10:41
工人和博士沒有可比之處,工人所知道的東西并不全面,更沒有理論基礎(chǔ),你十五年工作經(jīng)驗(yàn)只是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),這種經(jīng)驗(yàn)不可能升華為理論的東西,博士生初出道來(lái),但領(lǐng)導(dǎo)看到了他今后的培養(yǎng)前景，他們今后的價(jià)值是工人始終無(wú)法比及的,。誰(shuí)還沒有個(gè)開始,，你是天生就成的嗎？也許他們一年后就超過你們,。

作者: 李海飛 時(shí)間: 2008-4-2 10:45

原帖由 圣騎士 于 2008-4-2 08:36 發(fā)表 : Y' V& G4 K. P. X# L) f3 L" z
如果真的是看出圖紙的毛病不講,等著看笑話,最終導(dǎo)致自己被開掉,也沒什么好抱怨的.0 E* m+ D3 l7 T
/ d5 c& Z: C* O1 N' E$ \# s4 }
"做人要厚道!"

對(duì)啊,回去買本<<厚黑學(xué)>>,便會(huì)心平."按他們?cè)O(shè)計(jì)的圖紙廢了870多零件,，348萬(wàn)損失！"這代價(jià)也太大了,能活多少人?.是啊爺?shù)腻X嗎?不知有誰(shuí)心痛?

[ 本帖最后由李海飛于 2008-4-2 10:46 編輯 ]

作者: 小馬過河 時(shí)間: 2008-4-2 13:42
看來(lái)博士還是招人喜歡,，他們的父母花了相當(dāng)多的錢,，看在錢的份上我就不說(shuō)什么了，呵呵,。

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2008-4-2 14:07
."按他們?cè)O(shè)計(jì)的圖紙廢了870多零件,，348萬(wàn)損失！"疑問,，驚詫
相信樓主的實(shí)力,，和領(lǐng)導(dǎo)談一下，不行就換一家吧

作者: Kanonen 時(shí)間: 2008-4-2 14:11
按他們?cè)O(shè)計(jì)的圖紙廢了870多零件看到圖紙有毛病沒有通知設(shè)計(jì)處
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恐怕內(nèi)情沒有那么簡(jiǎn)單吧

作者: 泊比 時(shí)間: 2008-4-2 15:16
呵呵,，中國(guó)人就喜歡比,。請(qǐng)問在博士來(lái)之前你為什么沒不平？（待遇可是一樣的哦）
其實(shí)你就看你做的活與你的待遇相對(duì)稱不就行了,！人比人,，氣死人！

作者: njzhangnanbing 時(shí)間: 2008-4-2 15:25
有本事自己做老板去,！就你能,！
人家在博士生上花了多少錢和精力你還知道！還有多寶貴青春獻(xiàn)給博士學(xué)位,！
還有明知道圖紙有問題也不指出,，你們等著看笑話啊,！不開你開誰(shuí)�,。�

作者: njzhangnanbing 時(shí)間: 2008-4-2 15:32
博士生的悟性和對(duì)現(xiàn)代制造技術(shù)理解在日后還是會(huì)后來(lái)者居上的,！
以后要發(fā)展國(guó)外市場(chǎng)還是不可缺少的,！老板是對(duì)的！
你們應(yīng)該培養(yǎng)他們而不是看他們的笑話,！不應(yīng)該排擠他們,！難道你生下來(lái)就會(huì)操作機(jī)床！
他們身上肯定有你想要學(xué)習(xí)的東西,！應(yīng)該相互合作,！
還有操作工和博士生本身就沒有可比性,！不要強(qiáng)行進(jìn)行比較,！

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2008-4-2 20:24
我也不平過,，可我的待遇是同批學(xué)生里最高的，我的策略是：不斷提出合理化建議,，一年30-50條,，雖然我從工人上了技術(shù)科，但我還在提建議,，我想干什么?大家都知道,！
雖然，工資在廠里不高,，可也有出高價(jià)請(qǐng)我的,。
發(fā)現(xiàn)有問題你要講，并不會(huì)因?yàn)槟阒v了就落后了呀,！
出事后再講,，那你是真的事前就知道嗎？吹的,？

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-4-2 20:38
那個(gè)……大家都在為博士鳴不平�,。�

我也再說(shuō)一句：樓主貌似是負(fù)責(zé)制造的,，設(shè)計(jì)由那些博士負(fù)責(zé),。。所以最終的審圖歸不到樓主那邊,，難得審了圖還有那么多毛�,。≌骐y得,！

出毛病貌似也是在組裝階段出的毛病,，加工應(yīng)該沒有出太多毛病，所以有些說(shuō)拿操作工和博士比的根本沒有看懂樓主在說(shuō)什么,！

出事后在講,，肯定要出事后在講啊,！操作工們肯定不是直接照著組裝圖加工的吧,？他們?cè)趺纯闯鰜?lái)毛病，肯定是試機(jī)了才出的毛病吧,。,。。

設(shè)計(jì)要大膽構(gòu)思,，細(xì)心求證,，盲目的動(dòng)作只會(huì)招致無(wú)謂的損失

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-3 21:31
標(biāo)題: 今天開了會(huì).作出了決定
感謝大家的各種見解.今天開了會(huì).因?yàn)槲覀兪侵睂賴?guó)防科工委的企業(yè).制造的都是一些試驗(yàn)和單一的總程.制造那些工件的材料都是一些熱級(jí)高密高質(zhì).錯(cuò)的不是工人.也不是象有些師兄師弟說(shuō)的我和我的工友難受是因?yàn)殄X多錢少.不過你拿的錢多就要比別人付出的多.責(zé)任也重.我說(shuō)的各位沒意見吧.這批廢品的形成是因?yàn)樗麄冊(cè)谠O(shè)計(jì)繪制圖紙的時(shí)候出現(xiàn)了不該有的事.[人工實(shí)效沒有做.導(dǎo)致工件加工好后誤差超0.1MM.既然圖紙上沒有標(biāo)明要人工實(shí)效.那個(gè)工人敢做.組裝出來(lái)旋轉(zhuǎn)機(jī)正轉(zhuǎn)發(fā)出73分貝的噪音.反轉(zhuǎn)抱死.機(jī)體開裂.]開會(huì)通知4名博士和廠長(zhǎng)總工.停職.等北方特鋼來(lái)人檢驗(yàn).

作者: 風(fēng)刃 時(shí)間: 2008-4-4 10:22
一看就知道拿國(guó)家的錢瞎搞的腐敗單位.
要是真正好的機(jī)械企業(yè),怎么會(huì)連圖紙都審查不到位呢?
那可是關(guān)系到幾百萬(wàn)的錢啊!如果是一個(gè)責(zé)任重的單位絕對(duì)不會(huì)在這么大的項(xiàng)目上發(fā)生這么大的錯(cuò)誤.這個(gè)只能怪體制的不好,，怪領(lǐng)導(dǎo)的無(wú)能.如果有一兩位高級(jí)工程師審圖把關(guān),會(huì)出現(xiàn)這么低級(jí)的錯(cuò)誤么?

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-4-4 21:51
一樣的,設(shè)計(jì)的問題,操作人員有疑惑的時(shí)候也不知道該怎么說(shuō)
因?yàn)槟悴恢廊思业脑O(shè)計(jì)思路
除非你看全了組裝圖紙,而且還很有耐心的把和你沒關(guān)系的地方都琢磨透,才有可能發(fā)現(xiàn)不合理的地方.
一般的情況不可能,操作人員大多沒那個(gè)時(shí)間,

作者: 機(jī)車戰(zhàn)士 時(shí)間: 2008-4-4 22:10
發(fā)表看法，僅代表個(gè)人意見：：：：工人都是好工人（記得是個(gè)名人說(shuō)的）,，在我們單位,，即使是成熟產(chǎn)品，也有設(shè)計(jì)缺陷,，工人反映沒結(jié)果,，還讓技術(shù)人員訓(xùn)一頓，實(shí)例：內(nèi)燃機(jī)的支架,，在調(diào)質(zhì)前粗車,，他的長(zhǎng)度尺寸是成活尺寸，到現(xiàn)在也沒改,，大家有興趣可以調(diào)查,。對(duì)于12樓說(shuō)的很不同意，實(shí)踐出真知,，任何理論的東西都是從實(shí)踐中得來(lái)的,，怎么你能說(shuō)出那樣的話？

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-4-4 22:21
唉……看來(lái)大部分人還是不知道工人怎么干活呢�,�,！建議在這個(gè)案例里那些替博士鳴不平的在去車間干一年！有些人說(shuō)的話太不負(fù)責(zé)任了,。,。。,。難怪啊

處理結(jié)果出來(lái)了：果不出我所料,，這肯定是組裝以后試機(jī)才出的毛病，不然工人為什么要抱怨�,�,！有幾個(gè)樓的話說(shuō)的太難聽了。,。

[ 本帖最后由心結(jié) 于 2008-4-4 22:23 編輯 ]

作者: topnqy 時(shí)間: 2008-4-4 22:35
體制的問題,，處理掉幾個(gè)責(zé)任人，國(guó)家的錢還是損失了,。悲哀,，

設(shè)計(jì)與制造部門之間互相車皮，推委,，不愿承擔(dān)責(zé)任的事情我是見多了,，也不奇怪了。國(guó)人都要先保證自己的位置不受影響才行,，所以,，類似這樣的問題會(huì)不斷發(fā)生的,。

作者: lucipng 時(shí)間: 2008-4-4 23:46
我給你上上課吧：
1，你只看到因博士的設(shè)計(jì)浪費(fèi)了300萬(wàn),，卻沒看到他的設(shè)計(jì)創(chuàng)造了更多,，遠(yuǎn)不值百萬(wàn)計(jì)，所以他有理由拿20萬(wàn),。他現(xiàn)在還不成熟,，所以會(huì)出錯(cuò),，如果成熟了,，出錯(cuò)少了，他可能能拿100萬(wàn)
2,，你只是對(duì)著圖紙加工了一批零件,，你的創(chuàng)造價(jià)值的能力就只是加工，所以只能值3萬(wàn),，這個(gè)數(shù)字在全國(guó)車工職業(yè)中也算中上了,，而且你還評(píng)上了副工，算混得不錯(cuò)了,。有人一輩子還難超出技工,。
3，因?yàn)槟銊?chuàng)造價(jià)值的能力有限,，本能（也本應(yīng),，因?yàn)楝F(xiàn)在得公司都在做質(zhì)量管理，上道工序得問題不讓流到下一道）發(fā)現(xiàn)的問題,，你放過去了,，所以挨罰也是應(yīng)該。
4,，姑且承認(rèn)你技能一流,，15年車工經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該很豐富了,�,？杉寄墚吘故羌寄堋２皇羌夹g(shù),。所以如果你不服,，狠狠心，可以轉(zhuǎn)投書本,，繼續(xù)進(jìn)入學(xué)校,，最快6年后，你也可以博士畢業(yè),。有了你這15年的機(jī)械生涯,，如果你努力,，相信畢業(yè)后，你的技術(shù)肯定非常高,，而且因?yàn)槟阌胸S富的現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),，你會(huì)比那些博士走的更遠(yuǎn)。
抱怨,，是弱者行為,，無(wú)濟(jì)于事。

[ 本帖最后由 lucipng 于 2008-4-4 23:51 編輯 ]

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-4-5 08:39

原帖由 lucipng 于 2008-4-4 23:46 發(fā)表 - m3 Q0 j* ?+ _. {9 M! J; J
我給你上上課吧：2 G( I" g/ |9 k; ^6 e/ D
1,，你只看到因博士的設(shè)計(jì)浪費(fèi)了300萬(wàn),，卻沒看到他的設(shè)計(jì)創(chuàng)造了更多，遠(yuǎn)不值百萬(wàn)計(jì),，所以他有理由拿20萬(wàn),。他現(xiàn)在還不成熟，所以會(huì)出錯(cuò),，如果成熟了,，出錯(cuò)少了，他可能能拿100萬(wàn)/ h7 x$ D: j2 S& p- \3 Q
2,，你只是對(duì)著圖紙 ...

就事說(shuō)事,，你扯遠(yuǎn)了�,？辞宄䴓侵飨胝f(shuō)什么再說(shuō),。很明顯是設(shè)計(jì)時(shí)考慮的不周詳而加工時(shí)是沒有問題的！
我再說(shuō)兩句：
如果中國(guó)的工業(yè)水平有那么高,，你這么說(shuō)倒也無(wú)所謂了,。。,�,？墒怯袉幔�
這個(gè)地方的設(shè)計(jì)水平真的高啊,。確實(shí)還有可以成熟的空間,。。,。幾百個(gè)錯(cuò)誤,，慢慢成熟吧。
我只能說(shuō)要是都想您這么想,，等成熟了,，我們的工業(yè)水平肯定更沒有發(fā)展空間了！為什么,？因?yàn)閲?guó)外現(xiàn)在都是講究零缺陷了,！講究的是第一次就把事情做對(duì),！

真想不明白，責(zé)任很明顯,，為什么總有人推諉,？

[ 本帖最后由心結(jié) 于 2008-4-5 09:15 編輯 ]

作者: 退休打工者 時(shí)間: 2008-4-5 09:03

原帖由 一把刀 于 2008-4-3 21:31 發(fā)表 4 Q1 k0 B0 I# c2 U0 w
感謝大家的各種見解.今天開了會(huì).因?yàn)槲覀兪侵睂賴?guó)防科工委的企業(yè).制造的都是一些試驗(yàn)和單一的總程.制造那些工件的材料都是一些熱級(jí)高密高質(zhì).錯(cuò)的不是工人.也不是象有些師兄師弟說(shuō)的我和我的工友難受是因?yàn)殄X多錢少.不 ...

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一看就知道拿國(guó)家的錢瞎搞的腐敗單位.
要是真正好的機(jī)械企業(yè),怎么會(huì)連圖紙都審查不到位呢?
那可是關(guān)系到幾百萬(wàn)的錢啊!如果是一個(gè)責(zé)任重的單位絕對(duì)不會(huì)在這么大的項(xiàng)目上發(fā)生這么大的錯(cuò)誤.這個(gè)只能怪體制的不好，怪領(lǐng)導(dǎo)的無(wú)能.如果有一兩位高級(jí)工程師審圖把關(guān),會(huì)出現(xiàn)這么低級(jí)的錯(cuò)誤么?"

現(xiàn)在是企業(yè)的通病,在領(lǐng)導(dǎo)和老板眼里："博士,、碩士比高級(jí)工程師強(qiáng)多了,，因?yàn)樗麄兾膽{“大”，有文憑就可以解決問題,。這就是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)和老板通病,，原因是領(lǐng)導(dǎo)和老板不懂行，跟潮流,、將排場(chǎng),、愛虛榮,�,！逼髽I(yè)不是官場(chǎng)要事實(shí)求是不要看文憑大小，看解決問題的能力,。

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-4-5 12:45
"因?yàn)楣と酥恢?萬(wàn)"
這個(gè)就是中國(guó)有能力設(shè)計(jì),沒能力生產(chǎn)的根本原因

對(duì)技術(shù)工人的藐視,嚴(yán)重挫傷了工人對(duì)技術(shù)的進(jìn)取積極性.這樣的體制下,怎么能生產(chǎn)出好產(chǎn)品?又怎么能奢望工人有強(qiáng)烈的責(zé)任感?
你都看不起我,我干嗎要給你賣命?賣力就足夠了.

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2008-4-5 13:16
再次為樓主加油,，不管別人怎么說(shuō)，好好做自己的事,，做好自己的事

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-4-5 16:26

原帖由齊樂于 2008-4-5 12:45 發(fā)表 , @. v( {$ o) m5 B% p
這個(gè)就是中國(guó)有能力設(shè)計(jì),沒能力生產(chǎn)的根本原因

中國(guó)有能力設(shè)計(jì),？你確定？

不知道為什么總是對(duì)這個(gè)帖子的論調(diào)不爽
我就是不爽,。,。就想戰(zhàn)。別說(shuō)從失敗中吸取教訓(xùn),，難道300多萬(wàn)就買一個(gè)以后此種零件要做時(shí)效的教訓(xùn),？也別說(shuō)博士生成功創(chuàng)造了價(jià)值，難道那就是博士大人們一個(gè)人搞出來(lái)的,？沒有見到過哪個(gè)有了成果的人就把功勞全歸于自己的努力,。哪個(gè)成果不是由萬(wàn)萬(wàn)千千的普通人的共同勞動(dòng)凝聚出來(lái)的？

作者: 風(fēng)刃 時(shí)間: 2008-4-5 17:16

原帖由 退休打工者 于 2008-4-5 09:03 發(fā)表 9 N; B$ ]! Y. [/ @% t

9 Q: k' P1 }# m' z# t
, w2 T& x! S. K"
9 B* h- Z, w: r- P一看就知道拿國(guó)家的錢瞎搞的腐敗單位.5 ~% S" E4 X7 E. U0 U+ C7 Y6 I
要是真正好的機(jī)械企業(yè),怎么會(huì)連圖紙都審查不到位呢?2 J% X# T: R' h# { p- T Z5 t- P
那可是關(guān)系到幾百萬(wàn)的錢啊!如果是一個(gè)責(zé)任重的單位絕對(duì)不會(huì)在這么大的項(xiàng)目上發(fā)生這么大的錯(cuò)誤.這個(gè)只能怪體制的不 ...

所以這個(gè)不該說(shuō)什么博士不好,什么工人不好,要怪的就怪那些負(fù)責(zé)人了,
能隨便拿個(gè)幾百萬(wàn)來(lái)糟蹋的單位還是不多的,就是BS這樣的企業(yè).

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-5 21:25
有些事我是不應(yīng)該說(shuō)的.但今天我不得不說(shuō).犯錯(cuò)誤就犯去吧.這個(gè)總程叫高離心單臂旋轉(zhuǎn)機(jī).是國(guó)家花幾百萬(wàn)美子向以色列買的.有圖紙有加工工藝.你們幾個(gè)博士就是翻譯一下照本劃來(lái).今天我們?nèi)懒?就是拿著現(xiàn)成的總稱拆了劃一遍.我累哦.連他媽加工軌跡都劃上了.我看到圖紙時(shí)還納悶.這個(gè)工藝怎么加工啊.各位說(shuō)說(shuō)看.拆了機(jī)子劃圖紙.誰(shuí)不會(huì)啊.這事搞的我們假也沒放.全體反思學(xué)習(xí).說(shuō)句心里話.[管我屁事]

作者: 機(jī)車戰(zhàn)士 時(shí)間: 2008-4-5 22:02
樓主的情況確實(shí)值得思考,，錢不是問題,，問題是事情沒解決，你在36樓說(shuō)的（拆了機(jī)子劃圖紙.誰(shuí)不會(huì)�,。�,，我覺得拆了畫不是那么簡(jiǎn)單，沒有實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)和動(dòng)手能力,，簡(jiǎn)單的公差他們也不會(huì)標(biāo),，也不敢標(biāo),。誰(shuí)能保證拿來(lái)的零件都是中徑？要是趕上極限尺寸呢,。我從學(xué)習(xí)機(jī)械加工到現(xiàn)在也有15年了,，我想對(duì)那些只知道批評(píng)工人的人說(shuō)一句，指責(zé)工人的錯(cuò),，還不如去指責(zé)機(jī)床犯錯(cuò)誤,。不需要浪費(fèi)300萬(wàn)，拿出他的10%給工人,，大部分的錯(cuò)誤都避免了（不是絕對(duì)的）

,。中國(guó)的現(xiàn)狀就是寧可浪費(fèi)，都不給工人添福利,�,？杀剑�

作者: zhangcj48 時(shí)間: 2008-4-7 09:19
博士也不是全才,，這個(gè)不好比,。尺有所長(zhǎng)，寸有所短,。

作者: denyi82 時(shí)間: 2008-4-7 11:26
我覺得31樓說(shuō)得貼切些,！

作者: 阿肥001 時(shí)間: 2008-4-7 16:43
強(qiáng)烈建議樓主回去開個(gè)小作坊!!

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-7 21:06
已經(jīng)開了.我和我哥哥一起開的.我哥哥3年前從廠里退的.我要退也要等三年.廠里的規(guī)矩.我現(xiàn)在是白天上班.晚上設(shè)計(jì)自己的圖紙.星期6.星期天在自己的工廠.廠子還小.幾十臺(tái)機(jī)子.錢不夠啊.慢慢來(lái)吧

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-7 21:36
我也要說(shuō)一下.在我們總工在廠里的時(shí)候我們生產(chǎn)的配件和機(jī)器都是很好的.記得去年我們生產(chǎn)的離心無(wú)極裝置達(dá)到22700轉(zhuǎn).可以離心原始鐵到尼龍材料上去.全國(guó)也沒幾家能做.我們最佩服的就是總工了.埃.他也受了牽連.這事和他沒什么關(guān)系的.出這事他還在青海看機(jī)床呢.[廠里定的專用設(shè)備]都去3月了.關(guān)鍵事總工把我們當(dāng)人看.

作者: 鐵色錦衣衛(wèi) 時(shí)間: 2008-4-9 15:13

很有意思,，世上不平的事情很多,，看不慣就努力的去改變，而你只要把它當(dāng)作一種動(dòng)力,，你的心態(tài)就容易平衡了,！就算是你沒有高學(xué)歷，只要你能立意創(chuàng)新,，成功也不是不可能的,！再傻的老板也會(huì)重用你的！

作者: hfboy 時(shí)間: 2008-4-12 13:58

原帖由老鷹于 2008-4-2 09:10 發(fā)表
( v( s% n8 R, k這里涉及一個(gè)問題,，就是確定工資的依據(jù)是什么,。博士目前水平不高，無(wú)多大貢獻(xiàn),，為何工資會(huì)比15年操作工高出許多,？起碼我想到幾個(gè)理由：4 \; h: ?: o8 r; x2 \8 l8 ?
1、待遇低了博士肯定會(huì)離開,，因?yàn)椴┦康墓べY有一個(gè)社會(huì)標(biāo)準(zhǔn),，不是哪一家說(shuō)了算 ...

此公中肯

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-12 21:35
今天總工回來(lái)了.看到生產(chǎn)的離心機(jī)罵了句我草他媽的.總工是東北人.哈爾濱工業(yè)大學(xué)畢業(yè)的.[這他媽什么機(jī)子.老子10年前就設(shè)計(jì)出來(lái)了.圖紙還在你那里]廠長(zhǎng)也急了.非說(shuō)沒這事.還說(shuō)總工想害他.吵的不可開交.北特鋼也走了.丟下一句話.誰(shuí)做的誰(shuí)負(fù)責(zé).哪個(gè)也別想蒙事.......我不想說(shuō)什么.可為什么不可以讓我們這些人也出去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)深造深造呢!難道我們深造出來(lái)會(huì)比誰(shuí)差嗎?

作者: andylau3r 時(shí)間: 2008-4-13 15:33
跳槽，炒老板的魷魚

作者: minmin0000 時(shí)間: 2008-4-18 09:08
標(biāo)題: 南京大學(xué)沒有機(jī)電專業(yè)的博士的啊??
"公司才來(lái)幾個(gè)南京大學(xué)的博士"南京大學(xué)沒有機(jī)電專業(yè)的博士的啊???你搞錯(cuò)學(xué)校了吧!

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2008-4-18 09:43
如果一把刀能向那些博士學(xué)習(xí)，博士能向一把刀學(xué)習(xí),，那就善莫大焉,。

作者: 西北蒼狼 時(shí)間: 2008-4-18 10:18
如果真的是看出圖紙的毛病不講,等著看笑話,最終導(dǎo)致自己被開掉,也沒什么好抱怨的.

"做人要厚道!"
=================================
這個(gè)頂一下，大家都不容易,，一起合作把工作搞好就行了

作者: 漂飛 時(shí)間: 2008-4-18 10:46
我的一點(diǎn)看法
1.不能太怪博士,，因?yàn)閯偖厴I(yè)沒什么經(jīng)驗(yàn)，怪就怪審圖的副總工,。個(gè)人認(rèn)為L(zhǎng)Z也有責(zé)任,，本來(lái)
設(shè)計(jì)的圖紙就不可能什么問題也沒有，需要加工裝配時(shí)候來(lái)修正,，如果有明顯的錯(cuò)誤在加工過程中沒發(fā)現(xiàn),，生產(chǎn)部門也是有責(zé)任。
2.總工應(yīng)該受牽連的,，誰(shuí)讓他是總工呢,，因?yàn)槭强傌?fù)責(zé)。
3.至于工資問題一個(gè)是技術(shù)崗位一個(gè)加工崗位本身就不具可比性,。畢竟別人是博士,，那么多年書是白讀的嗎。

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-19 21:20
南京大學(xué)沒有機(jī)電專業(yè)的博士的啊??
"
公司才來(lái)幾個(gè)南京大學(xué)的博士"南京大學(xué)沒有機(jī)電專業(yè)的博士的啊???你搞錯(cuò)學(xué)校了吧
這位兄弟你肯定嗎?要是的話那就有戲看了

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-4-19 21:24
標(biāo)題: 南京大學(xué)沒有機(jī)電專業(yè)的博士的啊??
這位兄弟你肯定嗎?要是的話那就有戲看了

作者: 共想 時(shí)間: 2008-4-20 10:13
就事論事,別盲目的拿"工人"和"博士"兩個(gè)群體做比較,沒有可比性!!!

作者: 阿飛阿飛 時(shí)間: 2008-4-21 04:50

原帖由齊樂于 2008-4-5 12:45 發(fā)表 # s% `1 v% R6 f0 {. T7 W9 K5 o- d
"因?yàn)楣と酥恢?萬(wàn)"
& c7 Y! f6 s, {2 {. d# P' K這個(gè)就是中國(guó)有能力設(shè)計(jì),沒能力生產(chǎn)的根本原因
, M6 F; R" Y$ W& Z7 {) c7 ?2 O+ v0 p/ k. I$ ?
對(duì)技術(shù)工人的藐視,嚴(yán)重挫傷了工人對(duì)技術(shù)的進(jìn)取積極性.這樣的體制下,怎么能生產(chǎn)出好產(chǎn)品?又怎么能奢望工人有強(qiáng)烈的責(zé)任感?2 t9 ?6 \* x, X, Q
你都看不起我,我干嗎 ...

說(shuō)的太對(duì)了,，這就是中國(guó)和德國(guó)的差別

作者: 阿飛阿飛 時(shí)間: 2008-4-21 04:57

原帖由 minmin0000 于 2008-4-18 09:08 發(fā)表 4 u1 R* L# m' b- h
"公司才來(lái)幾個(gè)南京大學(xué)的博士"南京大學(xué)沒有機(jī)電專業(yè)的博士的啊???你搞錯(cuò)學(xué)校了吧!

南大機(jī)械連本科都沒有,，但我們老師的博后是在那里做的

作者: xdk 時(shí)間: 2008-4-21 20:14

同情中炒老板魷魚把工資太低了

作者: 曲陽(yáng) 時(shí)間: 2008-4-22 10:01
清官難斷家務(wù)事，為了錢就干本職工作,，為了國(guó)家就相互幫助一下吧。不要總踢皮球,。我們應(yīng)該有一種覺悟：國(guó)家興亡,、匹夫有責(zé)。質(zhì)量事故,、我的責(zé)任,。記得前些日子臺(tái)灣有個(gè)名人在某知名大學(xué)演講：國(guó)家興亡、我的責(zé)任,；室內(nèi)衛(wèi)生,、我的責(zé)任；,。,。。,。,、我的責(zé)任；。,。,。。我的責(zé)任,。,。。,。,。。,。大家都有這種責(zé)任感,，還會(huì)發(fā)生LZ這種事情嗎。醒醒吧,，國(guó)人們,！

作者: 鷹之舞 時(shí)間: 2008-4-22 14:40
不錯(cuò)呀~不過我認(rèn)為工作的態(tài)度很重要,有些人自認(rèn)為高學(xué)歷就比別人什么都懂,錯(cuò)呀,理論也要實(shí)踐呀.我們工廠做了幾十年的機(jī)加工,螺牙通止規(guī)還做不好呀.你說(shuō)這是咋世道..............

作者: 亮劍 時(shí)間: 2008-4-22 16:31
看到這個(gè)帖子挺熱，我也摻和一下,。
看到這個(gè)題目時(shí)就一直沒有讀貼,，因?yàn)檫@明顯是一種情緒。是一種不平衡的心態(tài),。一般大學(xué)生到工廠去以后,，可能都會(huì)遇到這樣的問題。這可能就是差異——憑什么剛剛工作就如何如何,？建議準(zhǔn)備工作的同學(xué)看看這個(gè)帖子,，極具典型意義。
我的觀點(diǎn)：
1,、基本同意老鷹關(guān)于工資待遇的說(shuō)法：博士的工資有一個(gè)社會(huì)標(biāo)準(zhǔn),。
2、基本同意落魄書生的觀點(diǎn)：設(shè)計(jì)能夠創(chuàng)造的價(jià)值非常巨大,。建議落魄書生不要非常否定操作,，操作是設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)的必須，但是,，所創(chuàng)造的價(jià)值的確就是那么1件好活,。可以認(rèn)定：設(shè)計(jì)能夠創(chuàng)造的價(jià)值是級(jí)數(shù)（多少次方）計(jì)算,；單一操作者創(chuàng)造的價(jià)值是簡(jiǎn)單的加法計(jì)算,。
3、不同意一把刀樓主對(duì)于總工的說(shuō)法：這是一種明顯的感情色彩,。損失的事情總工難逃干系�,。,。〖夹g(shù)領(lǐng)導(dǎo)必須承擔(dān)一定責(zé)任,。
4,、對(duì)于損失這個(gè)具體事情和具體人，肯定他有錯(cuò)誤有責(zé)任,。但是樓主可以看看相關(guān)的設(shè)計(jì)的程序文件——責(zé)任如何分,。
5、關(guān)于設(shè)計(jì)質(zhì)量問題,，我曾經(jīng)發(fā)過一個(gè)帖子《設(shè)計(jì)時(shí)自己出現(xiàn)錯(cuò)誤最嚴(yán)重的一次---[每人一帖]》,，開篇我是這樣說(shuō)的：任何人搞設(shè)計(jì)都不可能從來(lái)不出錯(cuò)。所以,，標(biāo)題欄有那么多簽字欄是有道理的,、合理的。但是現(xiàn)在有些企業(yè)在這一方面越來(lái)越簡(jiǎn)化了,，造成設(shè)計(jì)者承擔(dān)的責(zé)任越來(lái)越大了,。搞好了不增效，搞壞了成為眾矢之的,。社友們,，有沒有這種感受啊,？……,。樓主的這個(gè)帖子就是實(shí)例啦。（鏈接：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=56454&page=1&fromuid=44890#pid208116）,。
6,、反思設(shè)計(jì)問題，我深憾自己不是博士,。

作者: 耐火磚 時(shí)間: 2008-4-22 16:49
標(biāo)題: 交學(xué)費(fèi)了!
支持8#and58#意見�,。�

作者: welitang 時(shí)間: 2008-4-23 14:45
遇到這樣的傻逼老板,，只有一條路：把事情給他說(shuō)清，走人,！讓他繼續(xù)用這些傻逼博士給他敗家吧,！

作者: 黃連苦 時(shí)間: 2008-4-24 11:18
一把刀樓主您好，,，現(xiàn)在事情怎么樣了,？？有來(lái)就說(shuō)說(shuō),，,，我支持你，，一個(gè)人能產(chǎn)生多少價(jià)值,，他就應(yīng)該得到相應(yīng)的報(bào)酬,，，這是一定的．．哪有造成損失還有獎(jiǎng)金拿的�,�,！沒這個(gè)理！�,�,！

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-5-2 23:16
個(gè)人感情是有的.那位也不是圣人.各位都要承認(rèn).不承認(rèn)的我就不配干機(jī)誡.至于說(shuō)那博士我悶看過他的證書是南京大學(xué)博士.連他們的導(dǎo)師都來(lái)了.現(xiàn)在的處理結(jié)果是[總工去了西北工業(yè)大學(xué).廠長(zhǎng)去了海軍下屬工廠.博士重回學(xué)校.我們重做設(shè)備.因材料沒了.要把作廢的改制.該不了的回爐水壓在做.工資全降了一級(jí).被開的兄弟也回來(lái)了.現(xiàn)在是沒廠長(zhǎng)沒總工.鋼進(jìn)的設(shè)備也沒法安裝調(diào)試.希望新來(lái)的不是外行

:( :( :( :( :(

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2008-5-3 08:30
老板的眼睛是雪亮地，老板的智商是比我們高地,。有意見是可以談地,，當(dāng)面不說(shuō)總在背后發(fā)牢騷罵爹罵娘是不討老板喜歡地。

作者: 懷念昔日熊貓 時(shí)間: 2008-5-9 16:32
現(xiàn)在的很多博士確實(shí)不行,，見得太多了

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-9 22:35
現(xiàn)在研究生教育確實(shí)有點(diǎn)問題,我覺得這幾個(gè)博士犯的最嚴(yán)重的錯(cuò)誤是:設(shè)計(jì)完了,沒有跟蹤下去,沒有聽取工藝,生產(chǎn)人員的意見,這是設(shè)計(jì)人員的大忌(就算單位沒有規(guī)定,自己也該去做),只論這一點(diǎn),這幾個(gè)博士應(yīng)該受批評(píng)!
PS:博士生如果多受幾年鍛煉,創(chuàng)造的價(jià)值會(huì)很大,不過這單位的培養(yǎng)體制肯定有問題!哪有讓出校門不久的人直接做這種任務(wù)的?!領(lǐng)導(dǎo)不懂行啊!瞎搞!

[ 本帖最后由影子于 2008-5-9 22:38 編輯 ]

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-9 22:56
覺得還有個(gè)問題我們國(guó)家近幾年吸收了很多國(guó)外的設(shè)備,技術(shù) 但由于基礎(chǔ)工業(yè)不同很多設(shè)計(jì)的東西工藝和生產(chǎn)無(wú)法解決這幾個(gè)博士生照抄不出問題才怪!估計(jì)這個(gè)企業(yè)也缺乏技術(shù)引進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)!前蘇聯(lián)在仿制美國(guó)的B-29轟炸機(jī)時(shí),動(dòng)用了全國(guó)的航空力量才仿制成功,設(shè)備的仿制絕不是抄襲那么簡(jiǎn)單!

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-5-10 07:22

原帖由影子于 2008-5-9 22:56 發(fā)表 4 {/ I' X9 s& H5 }
覺得還有個(gè)問題我們國(guó)家近幾年吸收了很多國(guó)外的設(shè)備,技術(shù) 但由于基礎(chǔ)工業(yè)不同很多設(shè)計(jì)的東西工藝和生產(chǎn)無(wú)法解決這幾個(gè)博士生照抄不出問題才怪!估計(jì)這個(gè)企業(yè)也缺乏技術(shù)引進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)!前蘇聯(lián)在仿制美國(guó)的B-29轟炸機(jī)時(shí) ...

誠(chéng)然,。。,。有些東西絕不是靠簡(jiǎn)單抄襲就能辦的到的,，只知其然，而不知其所以然是絕不行的,，說(shuō)到照抄找我就可以了,，何必要博士生呢

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-5-10 07:26
關(guān)于個(gè)人感情的問題：
我覺得在中國(guó)如果撇開個(gè)人感情只是就事論事這種情況很少，幾乎是沒有的,，而且?guī)浊甑奈幕e淀也造成了我們做事情需要靠感情籠絡(luò),，至少在目前的中國(guó)這是應(yīng)該承認(rèn)也必須承認(rèn)的，想想自己是否真的能夠不帶有一絲感情色彩的去評(píng)價(jià)事情么……

作者: 亮劍 時(shí)間: 2008-5-10 08:40

原帖由 welitang 于 2008-4-23 14:45 發(fā)表 1 M3 R( y- R" Q! q/ K% O* S
遇到這樣的傻逼老板,，只有一條路：把事情給他說(shuō)清,，走人！讓他繼續(xù)用這些傻逼博士給他敗家吧,！

不同意你的辦法,，不可能什么事情都是一走了之。任何事物都是一個(gè)積累的過程,。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2008-5-10 08:44

原帖由 一把刀 于 2008-5-2 23:16 發(fā)表
, B& ?3 @0 w2 r( e' {* T個(gè)人感情是有的.那位也不是圣人.各位都要承認(rèn).不承認(rèn)的我就不配干機(jī)誡.至于說(shuō)那博士我悶看過他的證書是南京大學(xué)博士.連他們的導(dǎo)師都來(lái)了.現(xiàn)在的處理結(jié)果是[總工去了西北工業(yè)大學(xué).廠長(zhǎng)去了海軍下屬工廠.博士重回學(xué)校. ...

這樣的處理正常,。畢竟這個(gè)事件是明顯的責(zé)任事故。如果資產(chǎn)是老板自己的,，損失和處理他自己承擔(dān),。你的企業(yè)有主管，對(duì)于這樣的明顯責(zé)任事故,，可以處理的又是“弱勢(shì)群體”,、不需要“官官相護(hù)”和平衡利益關(guān)系,。所以處理的干脆利索。

剛才出錯(cuò)了,，只能說(shuō)可能是新平臺(tái)的問題

[ 本帖最后由亮劍于 2008-5-10 09:04 編輯 ]

作者: 亮劍 時(shí)間: 2008-5-10 09:07

原帖由 心結(jié) 于 2008-5-10 07:26 發(fā)表 % i, V1 M3 k( H1 Q1 v
關(guān)于個(gè)人感情的問題：
5 x3 S+ U- g/ n# e, K 我覺得在中國(guó)如果撇開個(gè)人感情只是就事論事這種情況很少,，幾乎是沒有的，而且?guī)浊甑奈幕e淀也造成了我們做事情需要靠感情籠絡(luò),，至少在目前的中國(guó)這是應(yīng)該承認(rèn)也必須承認(rèn)的,，想想自己是否 ...

心結(jié)你好，在牽動(dòng)自己利益的責(zé)任目前,，很少有人再講什么個(gè)人感情的,。我們站著說(shuō)說(shuō)別人肯定不會(huì)腰痛的。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-5-10 11:30

原帖由亮劍于 2008-5-10 09:07 發(fā)表 8 y7 m/ t, _- G* x
心結(jié)你好,，在牽動(dòng)自己利益的責(zé)任目前,，很少有人再講什么個(gè)人感情的。我們站著說(shuō)說(shuō)別人肯定不會(huì)腰痛的,。

話雖如此,，但中國(guó)很多打工者都是因?yàn)榉N種的親戚、朋友,、老鄉(xiāng)的感情關(guān)系籠絡(luò)在一起,，比如老板是河北人，手底下大多就是河北人,，老板是河南人,，手底下大多的就是河南人，如果一個(gè)大老板,，一個(gè)二老板呢……那就是一半河北人,，一半河南人……要不很難齊心的，中國(guó)的大多數(shù)加工企業(yè)都是如此吧,，畢竟不是什么技術(shù)型企業(yè),，靠的就是人數(shù)，如果人不齊心,，那么管理費(fèi)用就會(huì)讓老板們難以接受,，或者說(shuō)面子上過不去，靠感情籠絡(luò)來(lái)的至少會(huì)在表面上很聽話

作者: 亮劍 時(shí)間: 2008-5-10 12:02
可以這樣理解：至少語(yǔ)言相通,、生活或者成長(zhǎng)時(shí)期相似,，比較容易交流。
說(shuō)感情嘛,，還是“打虎親兄弟、上陣父子兵”,。

作者: 一切隨風(fēng) 時(shí)間: 2008-5-10 17:08
經(jīng)驗(yàn)很重要,。很多技術(shù)并不形成理論,，很多關(guān)鍵性的技術(shù)都掌握在一線工人手中，但是他們“說(shuō)”不出來(lái),，高學(xué)歷剛參加工作的,，一定要向老同志虛心學(xué)習(xí)。老同志對(duì)有上進(jìn)心的學(xué)生,，要多多照顧,。本人在上海學(xué)習(xí)的時(shí)候，那些老師傅很好,，雖然我們是外地人,，但是他們都是有問必答的，當(dāng)然我們對(duì)他們也很尊敬幫他們做些力所能及的事,。大家很融洽,。

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-10 23:36
強(qiáng)烈同意樓上觀點(diǎn) 設(shè)計(jì)人員一定要和生產(chǎn)人員多溝通并不一定要請(qǐng)客之類的你只要尊重他們他們很樂意教你些東西(本人沒事的時(shí)候喜歡和工人聊天,收益不少)

作者: 9931407 時(shí)間: 2008-7-12 14:22
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 左翼 時(shí)間: 2008-7-13 17:58
我看這樣吧
搞神舟的那些設(shè)計(jì)人員以及所有設(shè)計(jì)人員都不要設(shè)計(jì)了
叫老版領(lǐng)導(dǎo)們直接和工人說(shuō)要的是什么東西吧
我想按工人師傅的經(jīng)驗(yàn)沒有什么做不出來(lái)的吧
圖紙？圖紙算個(gè)球,！
開發(fā),？開發(fā)是個(gè)什么東西？
只要是你能說(shuō)出來(lái)的東西,，我中國(guó)工人就全能造出來(lái),！
我們有經(jīng)驗(yàn)啊,！
工程師算個(gè)P
還不如我們工人一個(gè)小腳趾

作者: 左翼 時(shí)間: 2008-7-13 18:20
看到這個(gè)是個(gè)老帖,，不知道樓上諸位會(huì)不會(huì)來(lái)
我想請(qǐng)教下一個(gè)問題：
設(shè)計(jì)人員出圖以后是校對(duì)，校對(duì)以后是審核,，沒錯(cuò)吧,？
那么，校對(duì)在做什么,？審核在做什么,？
一套圖紙出來(lái)以后交到工人手里，工人是不是要先看圖在操作,？
那么,，發(fā)現(xiàn)有問題是不是要問下，這里是不是究竟是這樣,？是不是該將自己的疑問報(bào)上去以后得到答復(fù)以后再開工,？
中國(guó)工人工資低，沒錯(cuò),！我想請(qǐng)問句中國(guó)的工人有責(zé)任心嗎,？
對(duì)于整個(gè)制造業(yè)來(lái)說(shuō)，責(zé)任不是上邊人的事,，不是那高工資的人事,，是整個(gè)企業(yè)每個(gè)員工的事,！但對(duì)于很多人而言恐怕都有樓主后面那種想法吧？“關(guān)我屁事”,！
不管是大專,，本科，碩士還是博士,，肯定是要有一個(gè)從初入門到成熟的階段吧,？
難道樓主當(dāng)年就沒翻過錯(cuò)？
你發(fā)帖討論的目的本來(lái)就不是因?yàn)椴┦可隽耸陆o國(guó)家造成損失,，而是你覺得博士生拿的比你多,？
國(guó)家究竟損失多是說(shuō)穿了其實(shí)就是那句話“管我屁事”！

作者: 火焰 時(shí)間: 2008-7-13 18:43
標(biāo)題: 看了大部分貼,明顯兩個(gè)陣營(yíng).....
我所在的公司,也有類似貼里言論......但是,在我兼職開發(fā)設(shè)備的經(jīng)歷中,我和工人大佬誰(shuí)都離不開誰(shuí)

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-7-14 10:07
是誰(shuí)的事就是誰(shuí)的事,，該負(fù)什么責(zé)任就負(fù)什么責(zé)任,。工人就是應(yīng)該嚴(yán)格按圖紙干活，只要符合圖紙要求就沒工人什么事情,，因?yàn)槿思揖椭粚?duì)該工序負(fù)責(zé),，也只拿了相應(yīng)的報(bào)酬。所以,，好工人就是干好活,，其他什么也別說(shuō)。要是覺得干工人有點(diǎn)屈才了,，就自己出頭吧,。
關(guān)于博士問題，這不是博士的問題,，而是教育體制的問題,，看看那些博士們的成長(zhǎng)軌跡就知道了。他們剛畢業(yè),，就別指望他們有什么實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)了,，要給他們時(shí)間成長(zhǎng)，相信他們長(zhǎng)得會(huì)很快的,。當(dāng)然,，這只是一部分情況，有些博士在沒畢業(yè)的時(shí)候就很有經(jīng)驗(yàn),，經(jīng)驗(yàn)不是書上寫著的,，是干出來(lái)的。我認(rèn)識(shí)的一個(gè)人,，在讀剛讀博士的時(shí)候,，帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)把中科院的團(tuán)隊(duì)打趴下了，他可是從碩士開始就干項(xiàng)目了，都是實(shí)實(shí)在在的項(xiàng)目,，所以經(jīng)驗(yàn)是慢慢積累的,，回家看見他的膚色就知道干項(xiàng)目的辛苦！
有個(gè)問題不太明白,，單機(jī)就值300多萬(wàn)嗎？怎么說(shuō)也得試制一臺(tái)看看�,�,！

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-7-14 10:11
是誰(shuí)的事就是誰(shuí)的事，該負(fù)什么責(zé)任就負(fù)什么責(zé)任,。工人就是應(yīng)該嚴(yán)格按圖紙干活,，只要符合圖紙要求就沒工人什么事情，因?yàn)槿思揖椭粚?duì)該工序負(fù)責(zé),，也只拿了相應(yīng)的報(bào)酬,，要是認(rèn)為干不到圖紙的要求，就給主管說(shuō)：這活我沒法干,！看著辦吧,！所以，好工人就是干好活,，其他什么也別說(shuō),。要是覺得干工人有點(diǎn)屈才了，就自己出頭吧,。
關(guān)于博士問題,，這不是博士的問題，而是教育體制的問題,，看看那些博士們的成長(zhǎng)軌跡就知道了,。他們剛畢業(yè)，就別指望他們有什么實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)了,，要給他們時(shí)間成長(zhǎng),，相信他們長(zhǎng)得會(huì)很快的。當(dāng)然,，這只是一部分情況,，有些博士在沒畢業(yè)的時(shí)候就很有經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)不是書上寫著的,，是干出來(lái)的,。我認(rèn)識(shí)的一個(gè)人，在讀剛讀博士的時(shí)候,，帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)把中科院的團(tuán)隊(duì)打趴下了,，他可是從碩士開始就干項(xiàng)目了，都是實(shí)實(shí)在在的項(xiàng)目,，所以經(jīng)驗(yàn)是慢慢積累的,，回家看見他的膚色就知道干項(xiàng)目的辛苦,！
有個(gè)問題不太明白，單機(jī)就值300多萬(wàn)嗎,？怎么說(shuō)也得試制一臺(tái)看看�,。�

作者: 極限思維 時(shí)間: 2008-7-14 10:39
忽然看到這個(gè)帖子,，想起來(lái),，過去一年連院士一共碰到了不下10個(gè)博士，真正有技術(shù)的聊聊無(wú)幾,。我感覺不是他們沒本事,，很多時(shí)候是給錢和名鬧的，非要去搞自己不完全懂的那行,。結(jié)果未必比一般人高到哪里去,。往往還會(huì)因?yàn)樽载?fù)和別人盲信耽誤事。

其實(shí)我認(rèn)為博士只是在他鉆研的某個(gè)領(lǐng)域技術(shù)上領(lǐng)先,，別的領(lǐng)域領(lǐng)悟能力比一般人強(qiáng),。這是明顯的優(yōu)勢(shì)。
但是通常他們由于自負(fù)和別人的盲信,，使他們的合作能力不高,，特別是和普通人的合作能力差，結(jié)果很多就是被各個(gè)公司用來(lái)做裝飾品,。

很奇怪,，我的觀點(diǎn)，總覺得中國(guó)的很多博士怎么看怎么象美女效應(yīng),，說(shuō)他花瓶吧,，有些還挺有內(nèi)容，你一說(shuō)有內(nèi)容吧,，馬上價(jià)值連城,，泡沫漫天了。

博士10幾萬(wàn)的薪水不高的,，用到了,，肯定物有所值。

中國(guó)的問題在于分配制度極度不公,，這個(gè)問題已經(jīng)無(wú)法解決了,，我看可能只有象歷史上解決這種問題的方式一樣解決了。

作者: 朱V朱 時(shí)間: 2008-7-14 10:47
炒了它,，另謀出路

作者: 左翼 時(shí)間: 2008-7-14 12:18

原帖由 螺旋線 于 2008-7-14 10:11 發(fā)表 ! Y* i, I. R* \+ C/ H% V0 I& t
是誰(shuí)的事就是誰(shuí)的事,，該負(fù)什么責(zé)任就負(fù)什么責(zé)任。工人就是應(yīng)該嚴(yán)格按圖紙干活，只要符合圖紙要求就沒工人什么事情,，因?yàn)槿思揖椭粚?duì)該工序負(fù)責(zé),，也只拿了相應(yīng)的報(bào)酬，要是認(rèn)為干不到圖紙的要求,，就給主管說(shuō)：這活我沒 ...

這就是中國(guó)機(jī)械上不去的原因!

不說(shuō)德國(guó)單說(shuō)日本,可以這樣說(shuō)自下而上都是非常有責(zé)任心的
一個(gè)零件有問題,作為有經(jīng)驗(yàn)的老師傅他就會(huì)向上反映而不是只知道干自己的活

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-7-14 13:22
工人負(fù)什么責(zé),？
就是對(duì)本工序負(fù)責(zé)，其他的沒義務(wù)也負(fù)不起,。每個(gè)崗位負(fù)好自己的責(zé),，把好自己的關(guān)，能出這種問題,？人人有責(zé)的意思就是人人無(wú)責(zé)。有功勞的時(shí)候,，上面的人掙著搶著,，出問題了就讓小兵小蝦來(lái)頂，這不讓人心寒嗎,？
不說(shuō)什么日本,，我們就說(shuō)德國(guó)。人家的工程師自己設(shè)計(jì)的東西自己能親手裝配調(diào)試,，有什么問題人家心里非常清楚出在什么地方,，怎么改進(jìn)，一個(gè)蘿卜一個(gè)坑,�,？纯次覀兊拇蠖鄶�(shù)工程師，能辦到嗎,？出問題了,，到下面一看，指手畫腳,，但往往工人一句話就沒底氣了：要不你來(lái)干,！沒底氣人家還有話說(shuō)，要不對(duì)不起上了那么多年學(xué)：我又不是干這個(gè)的,！工程師如此,，那工人能怎樣？

作者: 左翼 時(shí)間: 2008-7-15 12:13

原帖由 螺旋線 于 2008-7-14 13:22 發(fā)表 ) V; G7 T. \+ o0 A2 E+ o2 |
工人負(fù)什么責(zé),？
) E3 R" F. n* x1 ^就是對(duì)本工序負(fù)責(zé),，其他的沒義務(wù)也負(fù)不起。每個(gè)崗位負(fù)好自己的責(zé),，把好自己的關(guān),，能出這種問題？人人有責(zé)的意思就是人人無(wú)責(zé)。有功勞的時(shí)候,，上面的人掙著搶著,，出問題了就讓小兵小蝦來(lái)頂，這不讓人 ...

你的意思說(shuō)工人只管機(jī)械的完成自己的任務(wù)嘍
中國(guó)還有一個(gè)問題
就是紙上談兵批評(píng)這批評(píng)那的所謂專家太多

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-7-15 15:48
標(biāo)題: 回復(fù) 86# 左翼的帖子
授予你中國(guó)問題一級(jí)研究員的稱號(hào),。
繼續(xù)研究,，中國(guó)的未來(lái)靠你了。
工人算什么呀,！有研究員就夠了,。
問題是為什么我們老祖宗的那些匪夷所思的技藝讓人給研究沒了呢？

作者: 風(fēng)刃 時(shí)間: 2008-7-15 19:24
說(shuō)穿了只有這個(gè)結(jié)論:這個(gè)企業(yè)拿國(guó)家的錢瞎玩,這個(gè)單位無(wú)論哪一層人物都是一副無(wú)所謂的態(tài)度,直到出事故了才敲起警鐘.

作者: 汽車安全帶 時(shí)間: 2008-7-18 08:14
正�,，F(xiàn)象啊,，
博士起點(diǎn)高啊，上了那么多年的學(xué)上到博士付出了很多啊,，
只能說(shuō)老板沒請(qǐng)對(duì)人罷了

作者: 孤子 時(shí)間: 2008-7-19 21:34
沒有試制嗎?看來(lái)樓主呆的地方制度不健全啊.但是如果是私營(yíng)的話,又怎沒會(huì)招沒有經(jīng)驗(yàn)的?

作者: 殺一條血路出來(lái) 時(shí)間: 2008-8-5 15:33
從某種角度上講,，我覺得還是公司自己的管理制度，生產(chǎn)工藝存在較大的缺陷,。否則不會(huì)有這么嚴(yán)重的生產(chǎn)事故發(fā)生,。

作者: 我愛社區(qū) 時(shí)間: 2008-8-5 15:59
這就是博士,即使報(bào)廢也是一個(gè)很大的數(shù)字.
老板想,以后他給我賺錢的時(shí)候也是一個(gè)更大的天文數(shù)字

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-8-5 16:48
很多人都認(rèn)為從失敗基礎(chǔ)上鍛煉人，這錢花的值,！

實(shí)際上中國(guó)很多的失敗只是在重復(fù)前人的失敗啊

我就納了悶了,，一而再，再而三的往同一個(gè)錯(cuò)誤里投錢,，這不整個(gè)就是在扯淡么,？牛頓那句玩笑站在巨人肩膀上，我們難道不應(yīng)該好好的總結(jié)一下失敗的經(jīng)驗(yàn)么,？
-----看看現(xiàn)在有多少重復(fù)建設(shè),？

再次幫一些沒有仔細(xì)看帖的總結(jié)一下：工人們已經(jīng)按照?qǐng)D紙加工了，就是試機(jī)的時(shí)候出的毛�,�,！所以根本就是設(shè)計(jì)的時(shí)候的毛病，而且這位總工回來(lái)說(shuō)一句我十年前就這么設(shè)計(jì)了,，這差出的太不是時(shí)候了,。。,。,。你咋不審一下呢？

別再給設(shè)計(jì)者找理由開脫了,，所有的不合格從根上來(lái)說(shuō)都是設(shè)計(jì)者的責(zé)任,！
300W的學(xué)費(fèi)也沒有什么,，中國(guó)研究院有的是錢！

作者: 蕭蕭天竹 時(shí)間: 2008-8-5 21:24
首先,博士生其實(shí)也很辛苦,現(xiàn)在高校的研究工作控制很嚴(yán)格,也不是每個(gè)博士都能正常畢業(yè)的,特別是相當(dāng)好的專業(yè)的博士,競(jìng)爭(zhēng)更厲害,畢業(yè)的要求也高.所以我覺得已經(jīng)讀到博士了,他缺少的就是實(shí)踐能力,博士的理論知識(shí)豐富,而且軟件操作能力也強(qiáng),唯一缺的是經(jīng)驗(yàn),而機(jī)械行業(yè)看重的也是經(jīng)驗(yàn),所以,只要給博士一定的時(shí)間和培養(yǎng),我相信博士的創(chuàng)造能力和科研能力一定會(huì)為企業(yè)帶來(lái)可觀的效益.

作者: 皖鄉(xiāng) 時(shí)間: 2008-8-6 17:32
我想說(shuō)一下我的觀點(diǎn)：
工人代表實(shí)踐,，博士代表理論,；理論從哪來(lái)？是從各種實(shí)踐中總結(jié)得來(lái)的,，哪怕幾個(gè)實(shí)驗(yàn),，也是人做出來(lái)的，用實(shí)踐證明的,，不是拍腦袋想出來(lái)的�,。�,？
所以,，我想說(shuō)，文憑不代表能力�,。,。。,。�
我們公司以前有幾個(gè)老專家,，是大專學(xué)歷,，后來(lái)又來(lái)了幾個(gè)本科生，過了這些年,，老工程師回家不干了,，可這些本科生遇到問題還是要打電話請(qǐng)教那些老工程師！,！
我也是學(xué)了不少理論的東西,，但我始終堅(jiān)持，實(shí)踐操作,，只要是我涉及到的工作,，我都要親自去做，只有這樣,，我才能知道什么樣合理,，什么樣不合理！,！
我認(rèn)為經(jīng)驗(yàn)是人生最難得的財(cái)富,，如果我們國(guó)家的所有高等人才都能放下架子，到生產(chǎn)一線做個(gè)幾年,，這將是他們?nèi)松|(zhì)的飛躍�,�,！

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-8-7 12:42
不是博士傻，不是技工傻,，是老板傻

是老板沒有把他放到一個(gè)合適的位置,，或者說(shuō)放到那個(gè)位置后沒有進(jìn)一步找人協(xié)助他工作一段時(shí)間

作者: 電子束焊 時(shí)間: 2008-9-2 21:07
設(shè)計(jì)是一回事，制造出來(lái)又是一回事,，我認(rèn)為無(wú)論你設(shè)計(jì)的多好,，制造不出來(lái)一切都等于0。常言說(shuō)“三皮匠頂諸葛亮”,，我始終認(rèn)為只要你是愛鉆研的好工人,，跟什么博士是一樣的，我身邊就有這樣的人,，一個(gè)中專畢業(yè)的人,，原來(lái)是工人，后來(lái)變職成了工藝,，其水平連我們中的老清華都不敢輕易蔑視,，暗地里承認(rèn)其水平于己不相上下。工廠中這樣的例子不少,，有些人的能力使得我都心里疑惑,，這水平和能力其上學(xué)時(shí)怎么能沒考上大學(xué)呢？有時(shí)人的特長(zhǎng)不同,，學(xué)習(xí)好的不一定工作就肯定會(huì)好（包括溜須拍馬和能說(shuō)會(huì)道,，社交能力強(qiáng)，這也是人的智力的一方面）,。

作者: linfuauan 時(shí)間: 2008-9-15 13:56
簡(jiǎn)直和我所在的工三一個(gè)樣,老板就喜歡無(wú)厘頭的招一些高學(xué)歷的什么也不懂的(準(zhǔn)確的是沒有經(jīng)驗(yàn))笨蛋.工資比你高不知一倍,說(shuō)的傷心點(diǎn),就連我現(xiàn)在的工資都是我的同個(gè)前任(老板調(diào)來(lái)的工程師)干不好走之后,給我漲起來(lái)的.真是老板自掮嘴巴.

作者: samsun185 時(shí)間: 2008-9-15 14:01
老板的錢樂意給誰(shuí)就給誰(shuí),，
但是干活的也要愿意才能行，不行就挪窩吧

作者: kayjiang 時(shí)間: 2008-9-18 17:42
很想知道后面的結(jié)果如何,？

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