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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 為什么我們的機(jī)床做不到德國和日本的水平? [打印本頁]
作者: 大楊    時間: 2008-5-13 15:40
標(biāo)題: 為什么我們的機(jī)床做不到德國和日本的水平?
是德國和日本的機(jī)床選材比我們好,？還是有不同的熱處理或工藝,？為什么我們做的機(jī)床精度及保持精度不如人家,？! r( ~' E5 e7 V. e( F; _
有沒有這方面的高人?來指教一下吧?
作者: 學(xué)到老    時間: 2008-5-14 09:03
老弟,你怎么不問問中國的經(jīng)濟(jì)為什么沒有美國發(fā)達(dá)呢!
作者: 大楊    時間: 2008-5-14 09:28
樓上的說的不錯,。中國經(jīng)濟(jì)肯定不如美國，但這個太宏觀了,，涉及面太廣了,。
2 _$ }: [9 W; t4 j" J就機(jī)床這個單一項目我只是想從技術(shù)上討論一下。我怎么覺得這里肯定有非常簡單的原因,。
作者: 小二狼    時間: 2008-5-14 16:01
中國機(jī)床在技術(shù)上與發(fā)達(dá)國家差的不是一點(diǎn)半點(diǎn),，也不可能是單純的一個技術(shù)方面的原因, }  |% R# Z" l9 B9 x  u& ~# u
中國的制造業(yè)過分的依賴于國外的先進(jìn)技術(shù)，缺乏自主創(chuàng)新意識,，企業(yè)經(jīng)濟(jì)利益至上等等也許才是我們落后的原因
作者: 會說話的小牛    時間: 2008-5-14 16:21
標(biāo)題: 答為什么我們做的機(jī)床精度及保持精度不如人家？
太簡單了,，你愿意不斷合理的提高精度嗎,？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎,？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎,？ 如果愿意你也能制造出一樣精度的機(jī)床。我只知道現(xiàn)在很多機(jī)床廠總用一些季節(jié)工和一些沒有實際能力的吹噓工人，問他干過什么床子,？他回答說車銑刨磨都干過數(shù)控也干過,，結(jié)果連千分表也不會讀，我只知道外協(xié)加工一個28（H7/h6 ）配合的軸和套材料要求Cr12MoV,，要求淬火HRC58-60結(jié)果送過來兩個怎么也配不上,，一測量硬度HRC23，我只知道一家很有名的機(jī)床廠我10年前工作時用的他們的床子,，10年后參觀展覽會發(fā)現(xiàn)依然他依然容顏不改,。我急啊,！我郁悶�,。∥乙灿X得任重而道遠(yuǎn),！只有從我做起,！
作者: 碩布曼    時間: 2008-5-14 21:08
我認(rèn)為主要原因人的因素和環(huán)境的因素!德國人做事真的叫一絲不茍,對細(xì)節(jié)對出現(xiàn)的問題都刨根揭底,他們對我們認(rèn)為是小事情的問題不去下工夫解決,感到不可思議!而我們國人呢?口號是響亮的,行動是遲緩的.口頭常說的就是可以了.蠻好之類,這樣能做到精益求精嗎?也沒有做的更好的工作氛圍.
作者: 氣壓機(jī)    時間: 2008-5-15 00:05
為什么我們做的機(jī)床精度及保持精度不如人家？
' @9 E: ~* ~+ F3 f9 M( w+ |原因是多方面的,，決不是很簡單的幾個方面,。: b' w2 L4 j3 s5 T+ C8 {3 }
從礦石、原材料開始,，到工藝,、設(shè)計、人員,、環(huán)境,、其它相關(guān)專業(yè)（如加工車間，生產(chǎn)廠房）等等等等,。我們都是落后的,。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-15 03:19
聽上去就是沈陽車床廠出品的6136或者6140,完全符合你說的基本條件
* Y9 \' @# m* E+ P1 i& M2 `: z]4 j5 Y& U( ^6 s+ ?5 [" g
原帖由 會說話的小牛 于 2008-5-14 16:21 發(fā)表   V- P" p2 }! I7 q4 }/ n
太簡單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎,？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊伍嗎,？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎,？ 如果愿意你也能制造出一樣精度的機(jī)床,。我只知道現(xiàn)在很多機(jī)床廠總用一些季 ...
作者: 天上人間    時間: 2008-5-15 10:31
標(biāo)題: 為什么我們的機(jī)床做不到德國和日本的水平?
原帖由 會說話的小牛 于 2008-5-14 16:21 發(fā)表
2 y0 j$ o5 e" v: M7 _太簡單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎,？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊伍嗎,？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎,？ 如果愿意你也能制造出一樣精度的機(jī)床,。我只知道現(xiàn)在很多機(jī)床廠總用一些季 ...
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$ V4 T5 @) [# ~
很有道理,，為什么我們的機(jī)床做不到德國和日本的水平?原因很多，但人為因素是占第一位的：從材料開始一直到產(chǎn)品出市場,，每一道工序都在以各種借口明正言順的偷工減料,。每一個開發(fā)商、每一個企業(yè)主都太以商業(yè)為目的,，最大限度的賺取利潤,，而我們又一直以價廉自居，我們的產(chǎn)品大概只有人家的一半左右,，不會超過三分之二,。廉價勞動力已經(jīng)只占產(chǎn)品成本的很小一部分了，而每個企業(yè)經(jīng)營者都不可能去降低他的利潤,，那就只剩下最后一招：降低產(chǎn)品質(zhì)量換取利潤的上升,。我有在國內(nèi)、國外企業(yè)都干過,，其中給我印象最深刻的就是兩者對待質(zhì)量要求觀念上的反差,，比如說一個產(chǎn)品的某個尺寸公差要求2絲，國內(nèi)的企業(yè)就會想我做4個絲或者5個絲行不行呢,；國外企業(yè)就會想我能不能做到1個絲以內(nèi)呢,。改革開放三十年，我們經(jīng)濟(jì)是進(jìn)步了,，但我們產(chǎn)品質(zhì)量（至少機(jī)械行業(yè)）不是進(jìn)步了,，而是退步了。我們與國外差距不縮小了,，而加大了,。
作者: 深南大道    時間: 2008-5-15 11:34
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... 1%BE%2B%B5%C2%B9%FA
# v$ M2 e) t* a5 `* l8 x# i+ P0 H3 Y建議樓主看看這篇討論。舊話重提% A. Z1 K" m# U/ N* C
不想多言,，目前做好自己的本職工作最要緊,。
作者: 大楊    時間: 2008-5-26 15:55
標(biāo)題: 回復(fù) 10# 深南大道 的帖子
謝謝版主，受教了,！
& }# [0 r) L1 V做好一臺機(jī)床,，靠一個人是不行的，要靠一個團(tuán)隊,，一個好的團(tuán)隊,。以后每天再努力一點(diǎn)點(diǎn)，做好自己的工作,。
作者: 伊凡    時間: 2008-5-26 16:07
缺少基礎(chǔ)件的支持,，妄想一個航空母艦就能征服世界的想法不切合實際！5 V8 T) F9 a- C! E0 W) T

7 i2 @1 \' D) _# {( [7 F3 d這個想法當(dāng)年的北洋水師也有,！5 w" \) Y) t0 W0 s8 P. v
$ F' K8 S5 u" a& t
[ 本帖最后由 ivantse 于 2008-5-26 16:12 編輯 ]
作者: 土豆-HZ    時間: 2008-5-26 16:50
現(xiàn)實的中國人，現(xiàn)世的中國人.................
1 P0 Z" S) o$ k0 Y4 d3 j+ k無語
作者: ZHOV2008    時間: 2008-6-1 07:13
企業(yè)追求經(jīng)濟(jì)效益，大量零部件外括,，質(zhì)量得不到保證,。。,。,。。技術(shù)人員待遇不高缺乏積極性和責(zé)任心,。工人的質(zhì)量意識差,。都是原因 任重而道遠(yuǎn)
作者: 117811294    時間: 2009-5-13 19:46
你看看中國人工作時的態(tài)度就會知道中國為什么比不上國外了.
作者: changyinye    時間: 2009-5-13 20:06
我想最主要的原因還是中國人只是圖如何節(jié)省成本,卻忘了如何使自己的設(shè)備比別人的好,而且更好用,還有就是中國在各方面的熱處理及工藝跟不上人家,但最主要的還是中國人自己的原因,沒有想過如何去超過人家,,只知道錢到了自己的口袋就安心了
作者: 海上孤舟    時間: 2009-5-14 08:20
提高本身的本質(zhì)協(xié)能
作者: dylbn    時間: 2009-5-14 09:22
這個問題應(yīng)當(dāng)怎么回答？
作者: xinhaishijie    時間: 2009-5-14 09:39
是的是的,，人家工業(yè)革命搞那么早,，我們才是什么時候開始注重工業(yè)的啊,！
作者: huyaosen    時間: 2009-5-14 10:44
不是技術(shù)問題,，而是態(tài)度問題！�,。,。�
作者: 小鏈機(jī)    時間: 2009-5-14 23:06
學(xué)習(xí)了,。
! H% A2 y8 e3 y8 n, r& C學(xué)習(xí)了,。
作者: fl0219    時間: 2009-5-19 21:48
這是一個很大的問題，牽扯到的因素也很多,，真的不是一朝一夕能夠改變的
作者: 龍九禪師    時間: 2009-5-24 18:11
5# 會說話的小牛   f( M' `# j* f% M$ \- v4 y( @
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我只知道外協(xié)加工一個28（H7/h6 ）配合的軸和套材料要求Cr12MoV,，要求淬火HRC58-60結(jié)果送過來兩個怎么也配不上，一測量硬度HRC23( F3 r0 p6 h: j
1 @  I! p) o( d  }# l
我也常遇到這樣的加工件回來- q% D+ B; j6 O/ `: g
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沒辦法,，原因太多了
作者: 星星-01    時間: 2009-5-25 14:32
像有的機(jī)床就不好用比如龍門銑……
作者: 海上孤舟    時間: 2009-5-29 09:24
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=74209&highlight=%C8%D5%B1%BE%2B%B5%C2%B9%FA
5 ^7 Y# E' s# P# a' W# [建議樓主看看這篇討論,。舊話重提. a1 w3 j8 G0 A* _
不想多言，目前做好自己的本職工作最要緊,。; S, J! ]3 C8 J" Z: C
深南大道 發(fā)表于 2008-5-15 11:34

2 W* F  P( K2 o" W' T支持~最主要的還是做好自身的工作,，改變不了別人，那就改變自己~
作者: azhu008    時間: 2009-5-29 12:00
態(tài)度決定一切�,。,。�' L( ?) p1 {4 ~# v& E; i' E
因為整個國內(nèi)行業(yè)不端正,，也包括其它行業(yè),，態(tài)度有問題，圖快,，圖省事,，圖方便,，圖低成本。
% H# M. Q* y& h0 E放棄了人做事要扎實可靠的基本,。
作者: 風(fēng)刃    時間: 2009-5-29 19:53
技術(shù)底蘊(yùn)的積累不足!!!或者根本就不積累...
作者: XSW修理工    時間: 2009-5-29 21:04
難道中國的裝備制造業(yè)真的沒有什么希望嗎,，|還是希望很渺茫？
作者: 我愛機(jī)電一體化    時間: 2009-5-31 14:13
9# 天上人間 3 K5 Y, Q. r4 d( ]: D1 v; U; [
( f4 d/ u# s# `/ o  f& }  U
我想做一個注重質(zhì)量核技術(shù)兒不完全注重商業(yè)的人,，做這樣一個工人,，前提是滿足自己基本生活需要，但是就是找不到啊,。,。。,。我想當(dāng)機(jī)械工人,。。,。,。這年頭那些國有廠啊什么的哪是隨隨便便就能進(jìn)去的哦。,。,。。,。順便說我是一個高職大專生而已
作者: sebohk    時間: 2009-5-31 16:01
各位說的很有道理,，感概呀
作者: 西北老狼    時間: 2010-7-17 13:56
關(guān)鍵在管理體制，外企在中國用的不是中國人,，以中國人的勤勞,，智慧，忍耐力,，有一天會超越,。但國人要改掉慢不經(jīng)心，自滿的態(tài)度,。
作者: 制造業(yè)者    時間: 2010-7-17 19:58
差距是全方位的,，要趕上的話要很長的時間。做事的話還要嚴(yán)謹(jǐn),，要靜的下心,。不要象現(xiàn)在我國最大的機(jī)床集團(tuán)那樣，從我使用來看不是前進(jìn)是后退,！前段時間看了徐繩武寫的cy泵的事情大家就清楚了,，推薦大家看一下！�,�,！
作者: 王子語    時間: 2010-7-21 21:49
關(guān)鍵鉗工技術(shù)不行,，很多手工活現(xiàn)在的鉗工不會干。
作者: HUWEI521    時間: 2010-7-22 13:30
放平心態(tài),，不要浮躁,，每個人做好分內(nèi)的事，溝通好,。好床子出來了
作者: 小伙    時間: 2010-7-25 22:36
看來 有理想有抱負(fù)的國人還是蠻多的嘛    若是誰能把咱社區(qū)里這群人弄到一塊組成哥團(tuán)隊 我相信 這個團(tuán)隊肯定是國內(nèi)最強(qiáng)的       期待這個領(lǐng)頭人的出現(xiàn)
作者: 別安    時間: 2010-7-25 23:48
人的因素！缺乏動力,！
作者: rqsyk    時間: 2010-7-29 01:27
企業(yè) 要發(fā)展才能站住腳跟,，這么簡單的問題誰都知道 但是做到的就少了，比如國內(nèi)最大的機(jī)床廠吧,，連簡單的2軸普車都沒做好  就已經(jīng)在搞7軸聯(lián)動了
作者: hushiyang83    時間: 2010-8-22 18:43
還不是錢鬧的,！' Z- N8 ^/ z1 t! _8 }
機(jī)械行業(yè)工資偏低是公認(rèn)的啦# H/ T2 ^& n; J' M) k0 Y5 m
我是制造加工中心了) Q. {9 o$ X) |. c, A  C, J: l  }5 f
公司機(jī)器價格一年比一年底0 x3 |  J3 b  _: O% e. }6 [
工人效率上來了
2 d! K' w2 O" F0 n: c  C工資高點(diǎn)
% G2 W4 G. \' L老板就要降低工價7 n$ q4 N/ b! e; l6 _3 ~( M
看你老工人工資高點(diǎn)
- @/ `; ~3 l( H就要你帶徒弟
. G. K" ^% }* A5 A然后讓你滾蛋
+ \4 j- D: d0 I: I9 E剛開始做的時候還做時效' _, s- K1 t: a$ @8 h
現(xiàn)在連工作臺都不濺火! Y4 W# M: x! F5 Y* ]% o4 ]
機(jī)床越做越輕（節(jié)約材料錢）/ A! U5 R% I! |0 j  L! q
那次一客戶把我們機(jī)床過了下稱，比剛開始做的機(jī)床輕了快一噸�,。,。�,！, f6 a* @, G9 p+ o: B3 W/ e
結(jié)果! @8 X2 d$ c2 r9 j
退貨了
作者: hushiyang83    時間: 2010-8-22 18:54
忘說了
- y- x( L) T0 ]4 {( Q1 m: I我,、也的滾蛋了
! Q! {2 a+ D0 [9 L" x建廠時來的
4 c3 f# E$ n- G1 I8 f) f現(xiàn)在老板他家親戚都熟練了" j# Y3 v# k, O4 o2 y
覺得自己能做了
6 G8 J" e  g8 L2 r所以最近一直找我這外人的岔啊6 W) t2 q" W6 \% ?4 |# ?
呵呵
作者: 龍九禪師    時間: 2010-8-22 19:21
大洋馬和日本妞  就是有區(qū)別  至于為什么有區(qū)別  那說起來就不是一句話兩句話的事
3 @5 H3 G. y; K# i
! M2 F9 J7 O* ?# R& b7 W" [, E& a2 Q8 p' g: L
到年會的時候  我們一起好好喝個小酒 慢慢探討 何如？,？
作者: zhangqiyi    時間: 2010-8-23 13:16
一方面是工業(yè)基礎(chǔ),，另一方面缺乏創(chuàng)新機(jī)制
作者: 北方lck    時間: 2010-8-23 19:45
五樓說的很有道理，還是企業(yè)的目標(biāo)不同,，歸根到底還是整體大環(huán)境影響的吧,。
作者: universe9604065    時間: 2010-8-28 09:47
從自己做起吧！,！因素太多了,，如果只是單純的技術(shù)問題的話，還是不難解決的----------但問題往往很復(fù)雜--------至今還沒看到希望---------
作者: 603107044    時間: 2010-8-28 09:52
成本問題,、價格的惡性競爭,、我覺得正在好轉(zhuǎn)



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