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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 工業(yè)軟件的本質(zhì)是工業(yè)品!它絕不是IT的產(chǎn)物 [打印本頁(yè)]

作者: 未來第一站    時(shí)間: 2018-1-2 23:17
標(biāo)題: 工業(yè)軟件的本質(zhì)是工業(yè)品,!它絕不是IT的產(chǎn)物
本帖最后由 未來第一站 于 2018-1-2 22:26 編輯 6 j5 ~* U4 l$ ~, H- ?

% E8 ?: A7 H6 j7 y5 s* A" `6 j今天看到一篇文章,題目叫:工業(yè)軟件黎明靜悄悄 “失落的三十年”工業(yè)軟件史,。8 U  n+ W0 z1 t' h
看完還是有一定感觸的,這不經(jīng)讓我想起了國(guó)內(nèi)某公司花2億買國(guó)外某知名三維軟件的事,,也用其中的一段話做了題目,,以下為原文。
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+ [( r% Z" U- Z8 E. D) ?+ ~* ]. m, g/ z* N$ e
最近一期央視《對(duì)話》節(jié)目中,,商界超級(jí)大咖齊聚央視,,格力董明珠、新松機(jī)器人曲道奎,、上海振華重工董事長(zhǎng)朱連宇等在現(xiàn)場(chǎng)解讀中國(guó)制造業(yè)的短板,。6 e. W; `! t. |# J
圖1 中國(guó)工業(yè)品短板
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  詭異的是,即使央視列舉的清單,、即使制造業(yè)大咖在場(chǎng),,工業(yè)軟件居然不在其列。
  工業(yè)軟件,,尤其是面向研發(fā)設(shè)計(jì)的核心工業(yè)軟件,這個(gè)制造業(yè)最大的短板,,居然都被忘了,。
  當(dāng)智能制造和工業(yè)4.0的目標(biāo)越來約聚焦在數(shù)字化設(shè)計(jì)、數(shù)字化工廠和數(shù)字運(yùn)營(yíng)服務(wù)的時(shí)候,,“數(shù)字建模和仿真”再次成為一切數(shù)字化工業(yè)背后最為閃耀的明星,。最為重要的研發(fā)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的兩個(gè)軟件工具,,CAD(計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì))和CAE(計(jì)算機(jī)輔助仿真),成為中國(guó)信息化最熟悉,、然而現(xiàn)在看上去卻是最為瘸腿的領(lǐng)域,。
  此一刻,我們發(fā)現(xiàn),,中國(guó)在數(shù)字建模與仿真領(lǐng)域的建樹,,跟國(guó)外工業(yè)軟件相比,簡(jiǎn)直不值得一提,。
  中國(guó)CAD曾經(jīng)走過什么樣的歷史,?
  艱難的起步
  二十世紀(jì)八十年代初,中國(guó)人對(duì)工業(yè)軟件的認(rèn)識(shí)幾乎是零,。伴隨著昂貴的IBM大型機(jī),、VAX小型機(jī)、Apolo工作站的引入,,上面附帶的某些CG,、CAD軟件,打開了一小扇窗戶,,讓中國(guó)人一窺工業(yè)軟件的“芳容”,。
  最早能引進(jìn)這些昂貴的計(jì)算機(jī)硬件的有實(shí)力的研究所或高校,也就由此開始了模仿和開發(fā)工業(yè)軟件的征程,。當(dāng)然早期開發(fā)的軟件,,大多數(shù)是二維CAD繪圖軟件,能開發(fā)三維造型軟件的單位比大熊貓的數(shù)量要少兩個(gè)數(shù)量級(jí),。
  曾經(jīng)有過一段還算不錯(cuò)的小日子,。從“七五”到“十五”(1986-2005),國(guó)家對(duì)于國(guó)產(chǎn)自主工業(yè)軟件一直是有扶持的,,當(dāng)時(shí)主要的扶持渠道是國(guó)家機(jī)械部(機(jī)電部)的“CAD攻關(guān)項(xiàng)目”,、國(guó)家科委(科技部)的“863/CIMS、制造業(yè)信息化工程”,。
  國(guó)家機(jī)械部,、國(guó)家科委早期重點(diǎn)支持的是二維CAD,后來發(fā)展到簡(jiǎn)單實(shí)用的“兩甩”,,即甩圖板,、甩賬本。對(duì)于技術(shù)難度不算太高的二維CAD的扶持,,還是取得了一些成效的,,出現(xiàn)了高華CAD、CAXA電子圖版,、開目CAD,、浙大大天CAD,、山大華天等一批軟件產(chǎn)品。即使在開發(fā)難度比較大的三維CAD領(lǐng)域,,也出現(xiàn)了北航的熊貓CAD系統(tǒng)(后來的金銀花)等,。此后國(guó)家機(jī)械部逐漸淡出對(duì)CAD的支持,而由國(guó)家科技部接手,,彼時(shí)863項(xiàng)目聲名大噪,,國(guó)產(chǎn)CAX軟件公司每年“跑部錢進(jìn)”成為常態(tài)。
  而在CAE領(lǐng)域,,也出現(xiàn)了一個(gè)百花齊放的小陽(yáng)春,。上世紀(jì)80年代后期。以北航,、清華為代表的一批高校和科研人員開始做相關(guān)的軟件開發(fā),。這些人中,以唐榮錫老師,、孫家廣老師,、梁友棟老師、周儒榮老師為代表,,成為國(guó)內(nèi)第一代從事CAD軟件開發(fā)的標(biāo)志人物,。隨著CAD/CAE軟件在制造業(yè)的推廣普及,清華大學(xué),、浙江大學(xué),、華中科技、大連理工等一批高校和中科院,、航空航天等一批院所先后開展CAD/CAE軟件自主研發(fā),,取得了一些研究成果,包括中科院的飛箭,、鄭州機(jī)械所的紫瑞,、大連理工的JIFEX、中航的APOLANS,、HAJIF等商業(yè)化和大企業(yè)自用軟件,。
  悄無(wú)聲息的CAD調(diào)包
  從“十五”和“十一五”開始,科技部對(duì)研發(fā)設(shè)計(jì)軟件的重點(diǎn)支持,,轉(zhuǎn)到了三維CAD,。而在“十二五”(2011年)以后,中國(guó)的信息化開始走兩化融合的道路,,該工作轉(zhuǎn)由工信部負(fù)責(zé),,863合并到國(guó)家重點(diǎn)科技研發(fā)計(jì)劃中,科技部也不再分管信息化工作,。這是一個(gè)重要的分水嶺,。由于工信部并不對(duì)認(rèn)為屬于基礎(chǔ)科研的工業(yè)軟件研發(fā)進(jìn)行補(bǔ)助,國(guó)家對(duì)三維CAD研發(fā)的資金投入幾乎沒有了,。
  工信部從分管工作而言,,不能直接以資金支持企業(yè)研發(fā)的,只能通過搞兩化融合支持企業(yè)上信息化,,通過試點(diǎn)示范和兩化貫標(biāo)等方式,,給企業(yè)補(bǔ)貼,重點(diǎn)支持對(duì)象的是制造業(yè)企業(yè),。國(guó)產(chǎn)工業(yè)軟件研發(fā)公司則基本得不到直接的支持,,變成了“姥姥不疼舅舅不愛”的苦孩子。通過企業(yè)應(yīng)用拉動(dòng)信息化建設(shè),,推動(dòng)了制造業(yè)信息化的普及,,也培養(yǎng)了一批人才,但它也帶來的一個(gè)間接的后果,,即國(guó)家補(bǔ)貼的大量?jī)苫诤腺Y金都去買了國(guó)外工業(yè)軟件,。
  如果從CAD產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看,可以說CAD被無(wú)聲無(wú)息地被調(diào)包了,。
  自此以后,,近十年來,國(guó)家部委層面幾乎再也沒有明確的資金投入支持國(guó)產(chǎn)自主CAD/CAE軟件了,。
  根據(jù)《自主CAE涅槃》一書的介紹,,在1980s左右,中國(guó)的CAE發(fā)展也是自成一派,。具有諷刺意味的是,,隨著CIMS如火如荼的發(fā)展、帶來的并非是自主工業(yè)軟件的崛起,,而是國(guó)外工業(yè)軟件的長(zhǎng)驅(qū)直入,,而隨后兩化融合的大舉投入,國(guó)外工業(yè)軟件愈加興旺發(fā)達(dá),,而中國(guó)自主軟件則步步后退,,尤其是在CAE領(lǐng)域潰不成軍。當(dāng)工業(yè)4.0變成德國(guó)最炙熱的制造名片,智能制造則到了舉國(guó)熱浪的階段,,人們重新認(rèn)識(shí)到核心工業(yè)軟件變得越來越重要,。
  而中國(guó)曾經(jīng)有過起步發(fā)展的CAD/CAE軟件,陷入了“失去的三十年”,。
  研發(fā)投入大賬本
  隨著整個(gè)設(shè)計(jì)研發(fā)數(shù)字化技術(shù)主流的發(fā)展轉(zhuǎn)向三維CAD/CAE一體化,,由于國(guó)家對(duì)此重視不足,整個(gè)行業(yè)對(duì)三維CAD/CAE的資金投入強(qiáng)度一直非常低。在十五,、十一五期間,,在三維CAD軟件研發(fā)方面的總投入大概是4000-5000萬(wàn)的規(guī)模,CAE則主要通過國(guó)家自然基金委有一些面上的項(xiàng)目,,一年可能有一千萬(wàn)左右的投資弱度,。再加上十二五搞兩化融合的一些間接性的促進(jìn),估計(jì)在三個(gè)五年計(jì)劃之中,,國(guó)家對(duì)三維CAD/CAE等核心工業(yè)軟件研發(fā)的投入強(qiáng)度不足2億人民幣,。
  國(guó)家投入的這些資金與國(guó)外軟件廠商的投入相比,可以直接被瞬間碾壓。全球最大的CAE仿真軟件公司Ansys2016年在研發(fā)的投入強(qiáng)度為3.5億美元,,大約為20億人民幣,。
  一個(gè)CAE公司一年研發(fā)
  =一個(gè)國(guó)家15年的全部投入。
  換言之,,國(guó)外一個(gè)CAE仿真軟件公司一年的研發(fā)投入,,相當(dāng)于中國(guó)政府在三個(gè)五年計(jì)劃(十五、十一五和十二五)在三維CAD/CAE軟件研發(fā)方面投入總和的10倍,�,?紤]到這是一家公司持續(xù)十多年年的集中投入,而我國(guó)政府項(xiàng)目是采用了分散的撒胡椒面方式,,更加凸顯出美國(guó)和中國(guó)在軟件投入上的差別之巨大,。
  一份不曾上交的答卷
  美國(guó)幾乎每年都有新報(bào)告,提醒美國(guó)高層,,不能忘記“建模與仿真”的技術(shù),,并且得到美國(guó)政府普遍的重視。美國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略一直把“數(shù)字化建模和仿真”作為核心戰(zhàn)略,。幾十年來,,從來沒有停止過吶喊,也從來沒有停止過行動(dòng),,從1995年開始加速數(shù)字化建模和仿真創(chuàng)新戰(zhàn)略,,到2005年布什的報(bào)告提出計(jì)算科學(xué),到2009年依靠建模和仿真,,到2010年高性能計(jì)算談到建模和仿真,,以及到現(xiàn)在先進(jìn)制造伙伴計(jì)劃,都是在圍繞著工具模塊化和開放式的平臺(tái),。2014年美國(guó)總統(tǒng)科技委員會(huì)確定的11個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域有一個(gè)打分,,根據(jù)對(duì)國(guó)家的影響等指標(biāo),這其中,,可視化,、信息化和數(shù)字制造是三大關(guān)鍵領(lǐng)域之一,,這里面都是圍繞著數(shù)字化建模和仿真。而在最新的美國(guó)制造業(yè)創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)NNMI,,跟智能制造最相關(guān)的兩個(gè)創(chuàng)新中心,,一個(gè)是數(shù)字化的設(shè)計(jì)與制造,一個(gè)是清潔能源的智能制造,。無(wú)論是國(guó)防部牽頭,,還是能源部牽頭,,基本上都是圍繞著數(shù)字化建模和仿真這個(gè)核心技術(shù),。

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表:美國(guó)數(shù)字制造與智能制造創(chuàng)新院的目標(biāo)對(duì)比
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  然而在中國(guó),核心自主工業(yè)軟件,,從來未曾得到高層的重視,。
  借鑒美國(guó)總統(tǒng)科技顧問委員會(huì)給總統(tǒng)辦的報(bào)告,中科院在2006年的時(shí)候曾經(jīng)給國(guó)務(wù)院上交過一份報(bào)告,;緊接著科技部有一個(gè)香山會(huì)議,,會(huì)后報(bào)告也往上呈交,但基本上都是沒有下文,。2010發(fā)改委在做“十二五”規(guī)劃的時(shí)候,,當(dāng)時(shí)說要討論CAE的發(fā)展,后來還是不了了之,。以后還有多次人大代表做提案往上呼吁,,但高層決策者似乎從來沒有真正地認(rèn)為核心自主工業(yè)軟件有多重要。
  發(fā)展自主CAD/CAE的國(guó)家報(bào)告,,是“一份總來沒有上交的答卷”,。
  刻骨銘心的工業(yè)誤判
  工業(yè)軟件的本質(zhì)是工業(yè)品!
  它絕不是IT的產(chǎn)物,,它是工業(yè)化長(zhǎng)期積累的工業(yè)知識(shí)與訣竅的結(jié)晶,,是工業(yè)化進(jìn)程的不可缺少的伴生物。而在中國(guó),,很多時(shí)候,,它卻被簡(jiǎn)單地認(rèn)為更多是IT軟件屬性,跟其他管理軟件,、甚至互聯(lián)網(wǎng)一起發(fā)展,。這是一個(gè)天大的誤會(huì)。而且,,這個(gè)誤判對(duì)制造業(yè)的發(fā)展而言,,是一個(gè)致命的誤傷。如今西門子,、GE,、施耐德等工業(yè)巨頭都在拼命購(gòu)買軟件,而世界上最大的軟件公司不是微軟,不是谷歌,,不是蘋果,,也不是西門子或SAP,僅就代碼行數(shù),,一直大力發(fā)展工業(yè)軟件的美國(guó)最大軍火商洛克希德公司,,早已超過微軟成為世界最大的軟件公司。
  時(shí)至今日,,每一件工業(yè)品,,幾乎都是工業(yè)軟件的結(jié)晶,每一臺(tái)裝備,,離開了軟件都不能運(yùn)行,。但是,每一種國(guó)外工業(yè)軟件里面究竟有什么,,卻是誰(shuí)也說不清,。這是一個(gè)失控的數(shù)字世界。貌似強(qiáng)大的“中國(guó)制造”,,恰恰就是站立在失控的工業(yè)軟件的數(shù)字世界之顛,。
  對(duì)于中國(guó)工業(yè)來說,工業(yè)軟件豈止是短板,,已經(jīng)是“斷”板,,是“斷”命之板。
  沒有太陽(yáng)的黎明靜悄悄
  伴隨著數(shù)字化,、網(wǎng)絡(luò)化和智能化的深入發(fā)展,,中國(guó)正在向智能制造迅速轉(zhuǎn)型。中國(guó)制造業(yè)是否具有核心工業(yè)軟件(工業(yè)品),,將是一柄達(dá)摩克利斯之劍,,長(zhǎng)懸于中國(guó)制造之項(xiàng)頂。沒有自主核心工業(yè)軟件的支撐,,中國(guó)制造強(qiáng)國(guó)只能是一夢(mèng)之醉,。
  而夢(mèng)醉之先,卻是整個(gè)行業(yè)呈現(xiàn)可怕的形式誤判,。當(dāng)許多人都在沉迷工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),、人工智能、大數(shù)據(jù)來推動(dòng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的時(shí)候,,沒有人意識(shí)到這些概念如果脫光了一層一層衣服,,最內(nèi)核的都是工業(yè)軟件。
  更可怕的是,,人們連吶喊的力氣都沒有了,,發(fā)展自主的CAECAE軟件,,已經(jīng)成為人們心中認(rèn)定的笑話。工業(yè)軟件的黎明靜悄悄,,這里的黎明暫無(wú)太陽(yáng)起升,。
  本文為“中國(guó)工業(yè)軟件史”系列,旨在啟迪社會(huì)共識(shí),,推動(dòng)CADCAE軟件得到它應(yīng)有的戰(zhàn)略地位,,喚醒政府和業(yè)界的足夠重視。
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作者: qq642446015    時(shí)間: 2018-1-3 08:23
破解軟件
作者: 耳總不是胖聰    時(shí)間: 2018-1-3 08:25
挺好
作者: 立方體*    時(shí)間: 2018-1-3 08:25
建筑BIM有一些自己的CAD CAE程序,,因?yàn)橥耆袷刂袊?guó)建筑標(biāo)準(zhǔn),,所以還有較大市場(chǎng)份額。不過在大型工程大型工業(yè)方面,,則完全不行,。# m6 X% B) `! v
目前尚存的大型CAE程序,就只有元計(jì)算
作者: liu7682473    時(shí)間: 2018-1-3 08:26
真知灼見
作者: 董董_Zq5bU    時(shí)間: 2018-1-3 08:41
說多了,,都是淚
作者: qq642446015    時(shí)間: 2018-1-3 08:45
只有GDP 虛假的榮耀 和清朝末年一樣靠坑老百姓 來賺銀子 房地產(chǎn) 就是把老百姓存銀行的錢 掏出來進(jìn)自己的腰包 這2年更是瘋漲  2-3年前我這小城市 房?jī)r(jià)漲到了7K  今年開春直接漲到12K  幾年前就喊要控制 房?jī)r(jià)  害的以為買房子會(huì)進(jìn)坑  "實(shí)業(yè)誤國(guó),房地產(chǎn)興國(guó)” 機(jī)械制造業(yè)都被晾著呢 大方向上都不被重視  搞實(shí)業(yè)的老板 累死累活 不如自己的老婆 跳跳舞 搞搞房地產(chǎn)賺的多
作者: shentu    時(shí)間: 2018-1-3 09:10
qq642446015 發(fā)表于 2018-1-3 08:45
5 ^, W6 V8 J1 h& C+ Z只有GDP 虛假的榮耀 和清朝末年一樣靠坑老百姓 來賺銀子 房地產(chǎn) 就是把老百姓存銀行的錢 掏出來進(jìn)自己的腰 ...
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歷害了,,這種意識(shí)太深了,,居然能點(diǎn)透。3 U5 Y6 y0 J& Q1 v% |- A6 B

作者: kunshanyu    時(shí)間: 2018-1-3 09:19
有國(guó)產(chǎn)3d軟件公司嗎
作者: 副總經(jīng)理    時(shí)間: 2018-1-3 09:43
kunshanyu 發(fā)表于 2018-1-3 09:19% {" `. V) Z6 h( |$ `1 j
有國(guó)產(chǎn)3d軟件公司嗎
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有,,中望3D,、CAXA 3D等。1 P' y$ F) J# R. T9 U0 _$ `! @2 R! o

作者: kunshanyu    時(shí)間: 2018-1-3 11:12
老葉 發(fā)表于 2018-1-3 09:43
( B- |+ A3 _2 |7 f% V  L3 Z% p有,,中望3D,、CAXA 3D等。
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正兒八經(jīng)用的公司有個(gè)幾個(gè)呢5 S" J  x" [0 |) x' N/ t* L

作者: 專業(yè)醬油男    時(shí)間: 2018-1-3 12:56
不是什么東西都一定非要國(guó)家扶持才能搞的好,,強(qiáng)者自強(qiáng),,阿斗再怎么扶持還是起不來,國(guó)內(nèi)制造業(yè)目前的發(fā)展形勢(shì)和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的風(fēng)頭是完全不具備可比性,,如果工業(yè)軟件掛著IT的招牌說不定還能融融資,,掛著制造業(yè)附屬的牌子根本沒戲。- a" f& d" e( V" g/ h. y$ W2 c

作者: 巫拉拉o    時(shí)間: 2018-1-3 13:06
中望CAD在一些小細(xì)節(jié)上還是沒有AutoCAD好用……
作者: E米陽(yáng)光    時(shí)間: 2018-1-3 13:22
沒有辦法
作者: lose2836    時(shí)間: 2018-1-3 16:25
qq642446015 發(fā)表于 2018-1-3 08:453 G! w  _7 ~$ K5 w3 Q
只有GDP 虛假的榮耀 和清朝末年一樣靠坑老百姓 來賺銀子 房地產(chǎn) 就是把老百姓存銀行的錢 掏出來進(jìn)自己的腰 ...

# N7 J; H" v2 o/ z$ v7 }) G, r這屆政府很缺錢啊,,房?jī)r(jià)一漲,,天眼那幾十個(gè)億算啥,造空間站也不是問題,。所以現(xiàn)在老百姓是真窮,,手里沒有現(xiàn)錢�,?刂品�?jī)r(jià)不是目的,,目的是國(guó)家更好的,,持久的集資,為了房子要更好的努力工作,,社會(huì)也更穩(wěn)定,,因?yàn)榇蠹易⒁饬Χ荚诜孔由希瑳]時(shí)間,、精力關(guān)心政治,。問題是實(shí)業(yè)沒有起來,大家更多是唱“空城計(jì)”,,早晚“露餡”,。% w2 S; r* G3 z8 H0 V5 [% ~

作者: 挨拍的5    時(shí)間: 2018-1-3 17:26
樓主文章看后,細(xì)思極恐
作者: 非常    時(shí)間: 2018-1-3 21:38
1.是不是和決策層的本職有關(guān)系,。咱們的決策層是專搞政治的,,西方?jīng)Q策層的人有些是各行業(yè)的佼佼者(搞政治的只能做智囊型)。
" o9 h& h" P1 [' v5 q6 z% }6 X2.是不是和利益集團(tuán)有關(guān)系,。咱們的利益集團(tuán)重點(diǎn)在國(guó)企和房地產(chǎn)(做這些集團(tuán)頭頭的也是有相對(duì)應(yīng)官職的吧,,也就是搞政治的),西方的TMD就是一幫職業(yè)經(jīng)理人啊,,知道什么對(duì)公司重要,。
作者: 紅動(dòng)中國(guó)wu    時(shí)間: 2018-1-3 22:38
漢奸
作者: jiangsuwanhua    時(shí)間: 2018-1-4 09:28
領(lǐng)導(dǎo)只擔(dān)心GDP,啥時(shí)候考慮過普通公民了
作者: qq642446015    時(shí)間: 2018-1-4 10:02
中國(guó)人的面子工程 和吃文化 喜歡養(yǎng)一堆小弟 做大哥  明朝就是這樣垮掉的
作者: qq642446015    時(shí)間: 2018-1-4 10:03
近代是 想養(yǎng)小弟  小弟都是白眼狼養(yǎng)肥了就來咬你  中國(guó)的周邊國(guó)家都是中國(guó)養(yǎng)肥的  
作者: 為之奕    時(shí)間: 2018-1-4 10:46
刻骨銘心的工業(yè)誤判,,工業(yè)軟件的本質(zhì)是工業(yè)品,!
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-1-4 14:26
不如認(rèn)真反思:為什么大型商品化的工業(yè)軟件(比如ERP,CAD,,PDM),國(guó)產(chǎn)的不如外國(guó)的受歡迎2 i( a9 h  h. k: \  o, |% R
千萬(wàn)不要說是崇洋媚外
作者: yusiyuan0406    時(shí)間: 2018-1-4 16:32
一只見血
作者: 蔡皓618    時(shí)間: 2018-1-4 20:53
有GDP就夠了,。
作者: 馬阿貴    時(shí)間: 2018-1-5 10:29

' h9 s- t/ B' c2 o7 M很油倒立
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作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-1-5 13:46
qq642446015 發(fā)表于 2018-1-3 08:452 ^% t1 o9 O5 O% s
只有GDP 虛假的榮耀 和清朝末年一樣靠坑老百姓 來賺銀子 房地產(chǎn) 就是把老百姓存銀行的錢 掏出來進(jìn)自己的腰 ...

8 T! p  `) x* d- `3 l' L0 r其實(shí)沒那么陰謀,只不過就是上面的能力和經(jīng)驗(yàn)不足導(dǎo)致的頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳,,還有眼紅別人掙了錢自己想撈一把的衙門人~~~我敢說沒人有那個(gè)智商一開始就設(shè)想好怎么搞虛假繁榮,,而是最原始的觀念,要發(fā)展要掙錢要投入基建什么快,?賣地啊 先賣完了把建設(shè)搞出來再說 至于未來那是下一任領(lǐng)導(dǎo)的事: P/ y* V; Z5 P, U; Q& x

作者: duanyz    時(shí)間: 2018-1-7 15:18
lose2836 發(fā)表于 2018-1-3 16:25; c6 L; t9 L3 r& y9 F3 _- U# M
這屆政府很缺錢啊,,房?jī)r(jià)一漲,天眼那幾十個(gè)億算啥,,造空間站也不是問題,。所以現(xiàn)在老百姓是真窮,手里沒有 ...

# P0 @2 O( U, T2 @請(qǐng)問什么樣的國(guó)家才是更好的國(guó)家,?3 g; E. j. j* @





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