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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 淺談我國(guó)數(shù)控機(jī)床精度與國(guó)外的差距 [打印本頁(yè)]

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 14:48
標(biāo)題: 淺談我國(guó)數(shù)控機(jī)床精度與國(guó)外的差距
在國(guó)內(nèi),，中高端機(jī)床,，是外資品牌一掃天下,，做機(jī)加工的,，要是沒(méi)幾臺(tái)進(jìn)口機(jī)床,，都不好意思和高端客戶(hù)接洽,，我們的機(jī)床企業(yè),，只能在立加里面使勁折騰,，把價(jià)格戰(zhàn)做到了極致，機(jī)床精度是一個(gè)系統(tǒng)組成,，而不是某個(gè)因素決定,，缺一不可,，大致有以下幾個(gè)方面：

1,、機(jī)床的設(shè)計(jì)，這是機(jī)床精度的靈魂,，日本機(jī)床看起來(lái)沒(méi)有什么特別,，可就是精度高,，還耐用，國(guó)產(chǎn)機(jī)床一直在模仿,，一直沒(méi)有超越,，看起來(lái)最簡(jiǎn)單的立式加工中心，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)廠家遍地,，簡(jiǎn)單到你買(mǎi)幾臺(tái)光機(jī),，叫上幾個(gè)師傅自己就可以在家組裝開(kāi)機(jī)，可是日本的OKK立加的精度讓國(guó)產(chǎn)機(jī)望而心痛,，賣(mài)的還超貴,，就算你想買(mǎi)，還一副愛(ài)理不理的鳥(niǎo)樣,，這是高精度機(jī)床對(duì)設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)的把握到極致,！當(dāng)然國(guó)產(chǎn)機(jī)床也有自己的創(chuàng)新和開(kāi)拓，例如現(xiàn)在的北京精雕,，是國(guó)產(chǎn)機(jī)床的驕傲,！
2、機(jī)械加工,，機(jī)械加工非常之重要,，高精度的鑄件加工，才能保證高精度的機(jī)床裝配,，但是精度高的機(jī)加工工序,，需要更高的加工費(fèi)用，高精度機(jī)床鑄件的加工,，都是需要大型機(jī)加工設(shè)備,，進(jìn)口的龍門(mén)五面體，包括大偎,、東芝,、三菱、新日本工機(jī),，以及高精度坐標(biāo)鏜床,。高精密坐標(biāo)鏜床加工中心有三井精機(jī),、安田精機(jī)、東芝機(jī)械,、牧野精機(jī),、山琦馬扎克、森精機(jī)等,，這些坐標(biāo)鏜床的加工費(fèi)用非常貴,，當(dāng)然也可以用國(guó)產(chǎn)的龍門(mén)和鏜床做加工，再用導(dǎo)軌磨磨出精度,，以我的了解,，國(guó)內(nèi)很多的機(jī)床鑄件加工，都是先用國(guó)產(chǎn)的龍門(mén)和鏜床加工出一定精度,，再上導(dǎo)軌磨床上磨出精度,，這是一般機(jī)床機(jī)加工費(fèi)用最便宜的，也是整個(gè)機(jī)加工設(shè)備投入比較省錢(qián)的,，而高精度機(jī)床,，是在高精度龍門(mén)上粗加工精加工和精修三個(gè)步驟，然后用人工鏟刮達(dá)到超高精度,，兩種加工方式,，對(duì)機(jī)床長(zhǎng)期的穩(wěn)定性和精度保持率，我不做評(píng)判,，相信業(yè)內(nèi)人士會(huì)給出答案,，反正我相信都是專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)機(jī)床的，愿意多花錢(qián)在機(jī)加工上面,，肯定有自己的道理,！

3、機(jī)床鑄件,，國(guó)產(chǎn)機(jī)對(duì)機(jī)床鑄件沒(méi)有像日本歐洲國(guó)家那么重視，價(jià)格便宜,，好用就行,，好像絲桿導(dǎo)軌貴一點(diǎn)能接受，鑄件就該便宜,，不就是鐵的玩意嗎,，還真不是這么說(shuō)，一臺(tái)機(jī)床鑄件是骨骼,，是承受切削扭矩力和分散震動(dòng)力的關(guān)鍵,，是整機(jī)穩(wěn)定性的基礎(chǔ)，就像是一幢大樓的基礎(chǔ),，你造三四層高的房子,，地基基礎(chǔ)當(dāng)然不需要那么好,，可是你是高精度機(jī)床，離開(kāi)了好鑄件,，就算是最好的主軸絲桿導(dǎo)軌,，整機(jī)的精度一年之后蕩然無(wú)存，而國(guó)內(nèi)機(jī)床鑄件也是互相比爛,，有數(shù)不清的坑可以坑客戶(hù),，便宜真沒(méi)有好貨！日本德國(guó)的機(jī)床用了十年依然精度良好,，鑄件功不可沒(méi),，對(duì)采購(gòu)鑄件更是非常用心，鑄件采購(gòu)人員很多是鑄造行業(yè)的資深人士或者受過(guò)鑄造專(zhuān)用高等教育,，鑄件廠也是對(duì)國(guó)外機(jī)床鑄件的品質(zhì)控制了然于心,！

4、系統(tǒng),，系統(tǒng)決定了機(jī)床的關(guān)鍵精度,，也是我們國(guó)家最欠缺的，常規(guī)進(jìn)口系統(tǒng)有發(fā)那科,、三菱,、西門(mén)子、海德漢,、力士樂(lè),，國(guó)產(chǎn)有廣數(shù)和華中數(shù)控，大部分機(jī)器有發(fā)那科,，我們的沈陽(yáng)機(jī)床和大連機(jī)床搞了幾十年,，花了很多很多億，依然沒(méi)有被市場(chǎng)廣泛認(rèn)可的數(shù)控系統(tǒng),，國(guó)家年年花大量外匯去買(mǎi)發(fā)那科系統(tǒng),，發(fā)那科系統(tǒng)被廣泛應(yīng)用與龍門(mén)、臥加,、立加,、車(chē)床，鈑金機(jī)床,，甚至機(jī)器人,，不過(guò)國(guó)產(chǎn)的光洋和精雕很爭(zhēng)氣，開(kāi)發(fā)了屬于中國(guó)人自己的系統(tǒng),，小小鄙視不爭(zhēng)氣的大國(guó)企的機(jī)床企業(yè)

5,、裝配和調(diào)機(jī)，熟悉上海德馬吉的現(xiàn)場(chǎng)裝配車(chē)間，裝配流程是流水線(xiàn),，一個(gè)機(jī)型一條線(xiàn),，每個(gè)工位對(duì)應(yīng)的裝配工序好完成，用滑軌平臺(tái)推到下一個(gè)工序,，中間有非常多的裝配記錄,，現(xiàn)場(chǎng)從不用塞規(guī)調(diào)精度，調(diào)試精度是最后的關(guān)鍵,，一般都有幾位高水平的大師在調(diào)試精度,。

所以，國(guó)產(chǎn)機(jī)床在精度方面走的路還很長(zhǎng),，要一步一個(gè)腳印的走下去,，人才也應(yīng)該引起企業(yè)的重視，現(xiàn)在確實(shí)一些國(guó)內(nèi)的企業(yè),，甚至是一些外資合資企業(yè)在訂單暴增的情況下,，減少工序，增加產(chǎn)量,，一些需要人工調(diào)整的精度全部采用機(jī)器來(lái)做,，例如導(dǎo)軌鏟刮。不過(guò),，也看到了一些國(guó)內(nèi)企業(yè)取得的進(jìn)步,，畢竟工業(yè)的發(fā)展不是一蹴而就的，時(shí)間與技術(shù)的積累才是王道,。

作者: 所羅門(mén)_x 時(shí)間: 2018-2-27 15:26
對(duì)頭

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2018-2-27 15:42
正確的廢話(huà),，樓主只知其一未知其二。

作者: shentu 時(shí)間: 2018-2-27 15:49
我是看標(biāo)題來(lái)看精度對(duì)比的,，全程無(wú)數(shù)據(jù)呀,。。,。,。。
差評(píng)

作者: 籪爺A 時(shí)間: 2018-2-27 16:25
很贊同樓主對(duì)于鑄件的分析,，實(shí)際情況可能比這個(gè)還要嚴(yán)重,，尤其是環(huán)保問(wèn)題重視后。
很多東西到最后,，都能歸結(jié)到責(zé)任心的問(wèn)題上,。設(shè)備廠商對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量細(xì)節(jié)的追求,，也是最終決定了產(chǎn)品質(zhì)量及穩(wěn)定性,。還有，照目前對(duì)于鑄件行業(yè)的沒(méi)落，到最后找不到好鑄件已經(jīng)成為必然,。太多人只圖賺個(gè)快錢(qián),，照之前的情況，升級(jí)改造一個(gè)鑄件廠或者把同樣的錢(qián)投到房地產(chǎn)上,，沒(méi)有哪個(gè)老板會(huì)選擇前者,。
哭的日子，才剛剛開(kāi)始,。

作者: 只有快樂(lè) 時(shí)間: 2018-2-27 16:54
第一句話(huà)說(shuō)的對(duì),，現(xiàn)在哪個(gè)廠子沒(méi)幾臺(tái)進(jìn)口的設(shè)備都不敢出去交流，用國(guó)產(chǎn)怕笑話(huà)

作者: 悠悠悠玄 時(shí)間: 2018-2-27 17:22
有個(gè)問(wèn)題,，高精度機(jī)床鑄件,，先上高精度龍門(mén)機(jī)床，然后人工刮研,。而普通機(jī)床最終用導(dǎo)軌磨,。
說(shuō)明人工刮研比導(dǎo)軌磨精度高吧？怎么實(shí)現(xiàn)的呢,，導(dǎo)軌磨至少能達(dá)到1絲的精度了,，人工刮研能實(shí)現(xiàn)微米或亞微米級(jí)精度嗎？
還請(qǐng)懂行的社友解答

作者: 太陽(yáng)升起 時(shí)間: 2018-2-27 17:30

悠悠悠玄發(fā)表于 2018-2-27 17:22+ D6 C$ m+ R/ j/ e0 G
有個(gè)問(wèn)題,，高精度機(jī)床鑄件,，先上高精度龍門(mén)機(jī)床，然后人工刮研,。而普通機(jī)床最終用導(dǎo)軌磨,。$ L s7 ?0 c4 v" y5 I
說(shuō)明人工刮研比 ...

人工刮研可以達(dá)到你要的任何精度，但就是效率低

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2018-2-27 21:52
一般私營(yíng)小企業(yè)都是挑國(guó)產(chǎn)得買(mǎi),，選最便宜得設(shè)備,，買(mǎi)個(gè)振動(dòng)試驗(yàn)機(jī)都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問(wèn)了一個(gè)遍，都還舍不得買(mǎi),，其實(shí)也就100萬(wàn)以?xún)?nèi)了,；自從來(lái)到集團(tuán)公司，情形完全不一樣了,，什么配件都是只挑貴得,，面對(duì)供應(yīng)商，我們也能昂頭挺胸了,，

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 22:23

shentu 發(fā)表于 2018-2-27 15:490 z& Q# |" p& `% x
我是看標(biāo)題來(lái)看精度對(duì)比的,，全程無(wú)數(shù)據(jù)呀。,。,。。。& f5 g" {' ?3 D+ b) I
差評(píng)

數(shù)據(jù)太枯燥,，語(yǔ)言能生動(dòng)點(diǎn)

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 22:25

籪爺A 發(fā)表于 2018-2-27 16:25
2 A% \9 Y& I5 K B+ p' f7 ~' V( r很贊同樓主對(duì)于鑄件的分析,，實(shí)際情況可能比這個(gè)還要嚴(yán)重，尤其是環(huán)保問(wèn)題重視后,。; z" k0 S5 I9 w! P& e: Z1 N9 L, o
很多東西到最后,，都能歸 ...

現(xiàn)在的企業(yè)重視快錢(qián)，做機(jī)械的回錢(qián)慢,，短時(shí)間內(nèi)難以見(jiàn)效果,，所以都不愿意做，等到工業(yè)強(qiáng)國(guó)牽著鼻子走的時(shí)候就知道晚了

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 22:26

只有快樂(lè) 發(fā)表于 2018-2-27 16:54
) o; g* D9 ~& b" ~! I第一句話(huà)說(shuō)的對(duì),，現(xiàn)在哪個(gè)廠子沒(méi)幾臺(tái)進(jìn)口的設(shè)備都不敢出去交流,，用國(guó)產(chǎn)怕笑話(huà)

有點(diǎn)規(guī)模的機(jī)加工企業(yè)都是要有幾臺(tái)進(jìn)口設(shè)備裝門(mén)面的

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 22:27

悠悠悠玄發(fā)表于 2018-2-27 17:22
: H. u3 M" g1 b有個(gè)問(wèn)題，高精度機(jī)床鑄件,，先上高精度龍門(mén)機(jī)床,，然后人工刮研。而普通機(jī)床最終用導(dǎo)軌磨,。7 M! `- k; M/ T" @
說(shuō)明人工刮研比 ...

這還是真的,，我們公司的老師傅刮研確實(shí)做得比機(jī)器的好

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 22:27

太陽(yáng)升起發(fā)表于 2018-2-27 17:30
4 R7 @4 c. V! j5 l0 F人工刮研可以達(dá)到你要的任何精度，但就是效率低

對(duì),，就是效率低,，其它沒(méi)毛病

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-27 22:28

xiaobing86203 發(fā)表于 2018-2-27 21:528 ~( A; ^0 ~* [ V0 O2 X7 T& Y0 O
一般私營(yíng)小企業(yè)都是挑國(guó)產(chǎn)得買(mǎi)，選最便宜得設(shè)備,，買(mǎi)個(gè)振動(dòng)試驗(yàn)機(jī)都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問(wèn)了一個(gè)遍,，都還舍不得 ...

還是大企業(yè)財(cái)大氣粗

作者: z360578397 時(shí)間: 2018-2-28 08:07
很贊同樓主的觀點(diǎn)，國(guó)內(nèi)的機(jī)床和人心一樣,，浮躁的不要不要的,。

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2018-2-28 08:31
樓主的文章是原創(chuàng)嗎？
看文中幾次提到精雕,，不吝贊美之詞,。容我舉一個(gè)反面的例子：
我曾經(jīng)因?yàn)樾枰x擇合適的機(jī)床，去了精雕設(shè)在本地的展示廳,，測(cè)試了展示廳中的幾臺(tái)精雕機(jī)的回差,。加電，鎖定后一個(gè)人用手推拉工作臺(tái),，打表,，結(jié)果，看到回差大到令人吃驚的程度,。展示廳銷(xiāo)售員也是懂一些的,，也很詫異,，叫來(lái)了銷(xiāo)售工程師，當(dāng)然表上的數(shù)據(jù)還是客觀呈現(xiàn)的,。換另外一臺(tái)他認(rèn)為狀態(tài)會(huì)好一些的機(jī)臺(tái)打表，也是回差大到令人吃驚,。
后來(lái)他給出解釋?zhuān)赫故緳C(jī)因?yàn)榭陀^原因,，機(jī)腳沒(méi)有固定在地基上；平時(shí)為了效益,，也在替客戶(hù)加工一些零件的,，已經(jīng)一年多了；種種愿意,，導(dǎo)致導(dǎo)軌和絲桿磨損較大了,。
以后有新機(jī)的時(shí)候，再測(cè),。
我留了工件在那里,，他們答應(yīng)有新機(jī)時(shí)再試機(jī)。后來(lái)他們通知我,，不能達(dá)到我的要求,。
這只是個(gè)例，當(dāng)然不能據(jù)此判定精雕,。

作者: zhang7431 時(shí)間: 2018-2-28 08:33
分析的很全面,，幾個(gè)概況出了問(wèn)題

作者: sy0702sy 時(shí)間: 2018-2-28 09:38
什么時(shí)候機(jī)床制造能做到<1μm/300mm的直線(xiàn)度，再談精度吧

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-28 20:19

z360578397 發(fā)表于 2018-2-28 08:07
% a) }6 d$ c" Z$ Q% @很贊同樓主的觀點(diǎn),，國(guó)內(nèi)的機(jī)床和人心一樣,，浮躁的不要不要的。

沉下來(lái),，一步一個(gè)腳印踏踏實(shí)實(shí)的前進(jìn),，相信以中國(guó)人的聰明才智，應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題的

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-28 20:21

ywjianghu 發(fā)表于 2018-2-28 08:31/ G' T U+ z6 L# l
樓主的文章是原創(chuàng)嗎,？
. {- n/ N5 [- E看文中幾次提到精雕,，不吝贊美之詞。容我舉一個(gè)反面的例子：
" m' x/ G" w$ b( |- H! B1 ?) d我曾經(jīng)因?yàn)樾枰x擇合 ...

北京精雕在國(guó)內(nèi)已經(jīng)做的很不錯(cuò)了,，民營(yíng)企業(yè)一般都會(huì)考慮它的,，如果精度要求的太高的話(huà)，那只能購(gòu)買(mǎi)進(jìn)口的了,，但是也應(yīng)該考慮一下綜合的成本

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-28 20:22

zhang7431 發(fā)表于 2018-2-28 08:333 D8 k8 |" y0 `- O7 \
分析的很全面,，幾個(gè)概況出了問(wèn)題

出了問(wèn)題就應(yīng)該改正

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-2-28 20:23

sy0702sy 發(fā)表于 2018-2-28 09:38$ U! t6 Y5 u k' K* c
什么時(shí)候機(jī)床制造能做到

那得有高精度的導(dǎo)軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機(jī)

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2018-3-1 09:01
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復(fù)制的,，不知作者是否是您另一個(gè)虛擬名字,？

作者: sy0702sy 時(shí)間: 2018-3-1 09:03

韓寒11 發(fā)表于 2018-2-28 20:23
/ {2 h, j5 R% X! U8 S4 ~5 Y& Z/ L那得有高精度的導(dǎo)軌,，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機(jī)

都有，就是國(guó)內(nèi)沒(méi)有人愿意花錢(qián)買(mǎi)

作者: biudiu 時(shí)間: 2018-3-1 12:35

ywjianghu 發(fā)表于 2018-3-1 09:01( `9 O! p/ V4 q* R2 N# H/ F
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復(fù)制的,，不知作 ...

你搜搜過(guò)去他的帖子,你就知道什么叫搬運(yùn)工了

論壇剽竊之風(fēng),不知何時(shí)興起的,沒(méi)人管了........

這個(gè)樓主,經(jīng)常偷幾個(gè)別人的帖子過(guò)來(lái),做無(wú)病之呻吟,看著甚是尷尬.....

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2018-3-2 10:45
本帖最后由 ywjianghu 于 2018-3-2 10:47 編輯

biudiu 發(fā)表于 2018-3-1 12:35
' k* \* @6 G9 ] z你搜搜過(guò)去他的帖子,你就知道什么叫搬運(yùn)工了
- R+ N3 r- ]/ p! m. p3 i3 W& c8 [0 J7 ]$ [2 Q* g+ M9 n/ k
論壇剽竊之風(fēng),不知何時(shí)興起的,沒(méi)人管了........

我無(wú)意去核實(shí)誰(shuí)是竊賊,。
這里的大量帖子里充斥著機(jī)械人不受重視的抱怨，嚷嚷中國(guó)不尊重知識(shí)不珍重人才,，卻讓剽竊之風(fēng)彌漫著無(wú)人管理,，也是論壇的一個(gè)悲哀。
以論壇健康發(fā)展的長(zhǎng)久計(jì),，懇請(qǐng)論壇資方做一些必要的管理,！

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2018-3-3 10:10
機(jī)床鑄件過(guò)去國(guó)營(yíng)大廠時(shí)效時(shí)間就是半年一年的，現(xiàn)在私人老板根本就沒(méi)有時(shí)效,。龍門(mén)銑銑平面后直接按上臺(tái)灣的導(dǎo)軌就算完事,，當(dāng)時(shí)打表一切正常。這種床子幾個(gè)月后床身直接變形,，就是一堆廢鐵,。當(dāng)然老板大部分的款項(xiàng)已經(jīng)到手了，你只有賣(mài)廢鐵的份了,，所以還是買(mǎi)洋大人的靠譜一些,。

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2018-3-3 10:21
裝配和調(diào)機(jī)那才叫做雞窩里飛出金鳳凰，半露天廠房泥巴地面,，八磅大錘,、電焊煙霧彌漫、幾個(gè)人用把卡尺,，就這還是高科技企業(yè)呢,，就這機(jī)床還賣(mài)的出去，小米加步槍打敗了美式裝備,。

作者: www.jc6.com.cn 時(shí)間: 2018-3-3 11:10
說(shuō)的在理

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-3-3 18:55

湖泊凌發(fā)表于 2018-3-3 10:10# j7 _& ?$ w$ K% d3 s" Z6 a1 G! X4 h
機(jī)床鑄件過(guò)去國(guó)營(yíng)大廠時(shí)效時(shí)間就是半年一年的,，現(xiàn)在私人老板根本就沒(méi)有時(shí)效。龍門(mén)銑銑平面后直接按上臺(tái)灣的 ...

洋人有很多幾十年前的機(jī)床現(xiàn)在還在用,，只是電氣跟不上時(shí)代了,，做了一些更換，但是機(jī)械部分一直在保留

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2018-3-5 08:41

韓寒11 發(fā)表于 2018-3-3 18:55
/ `. L/ _/ W0 k洋人有很多幾十年前的機(jī)床現(xiàn)在還在用,，只是電氣跟不上時(shí)代了,，做了一些更換，但是機(jī)械部分一直在保留

是啊,。許多國(guó)營(yíng)企業(yè)還在用六七十年代的床子,，比如SKDA。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-3-5 12:17

湖泊凌發(fā)表于 2018-3-5 08:410 q r! k) _# ~7 {( O
是啊,。許多國(guó)營(yíng)企業(yè)還在用六七十年代的床子,，比如SKDA,。

沈陽(yáng)的一個(gè)客戶(hù)用的就是德國(guó)三四十年代的機(jī)床，后來(lái)把電氣及面板都換了,，留下機(jī)械部分,，現(xiàn)在還在用呢

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-26 10:27

xiaobing86203 發(fā)表于 2018-2-27 21:52& }' ^5 G6 w; u' L' _
一般私營(yíng)小企業(yè)都是挑國(guó)產(chǎn)得買(mǎi)，選最便宜得設(shè)備,，買(mǎi)個(gè)振動(dòng)試驗(yàn)機(jī)都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問(wèn)了一個(gè)遍,，都還舍不得 ...

我常常跟老板說(shuō)，省錢(qián)是費(fèi)錢(qián)的開(kāi)始,，七七八八加起來(lái)不一定比大品牌的便宜多少

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