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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 減速機(jī),，國產(chǎn)的差在哪里---請教 [打印本頁]

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-7-30 14:05
標(biāo)題: 減速機(jī),，國產(chǎn)的差在哪里---請教
現(xiàn)在用的一臺減速機(jī)，德國的,，用了兩年了沒出過什么毛病,，最近想換國產(chǎn)的試一試,，沒想到一查詢，同等減速比,，扭矩的國產(chǎn)減速機(jī)與它相比簡直就是個(gè)大塊頭

,，功率也打了兩百多！按說個(gè)大應(yīng)該沒問題,，可沒用幾天就燒了,，不行，再換,，還是不行

,，汗啊，這差距怎么就這么大呢,？
想問一下,，減速機(jī)真正的精華在哪個(gè)部位，我們差在哪里了,？國內(nèi)的那些牌子相比之下能接近進(jìn)口的,？

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 14:12
差在材料，熱處理,，加工的幾何精度,，軸承，箱體的尺寸穩(wěn)定性,，

作者: 反引力 時(shí)間: 2008-7-30 14:25
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 過街蛤蟆的帖子
好像這此問題用心去做也不難.

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 14:35
看似簡單,，但難度很大，

我用過許多大的減速機(jī)，工廠的設(shè)備一流,，床子水平和歐美一樣,，但材料就不行，誰給你煉你需要的鋼種,？另外,，熱處理也有差距，主要是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)少,，幾十年老套,，晶粒級分析水平比歐美差，床子水平夠,，新東西裝配平穩(wěn)轉(zhuǎn)一個(gè)月,，各種問題一一展現(xiàn)在你眼前，

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-7-30 14:44
材料,、材料,、還是材料；
很多時(shí)候要要找某種材料,，真的很難,！

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-7-30 17:02
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 憨老馬的帖子
材料差，差得也太夸張了,，夸張地讓人瘋狂,，覺得國人好像在自己忽悠自己！

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 17:05
材料問題解決不了,，誰解決這問題,，誰先沒飯吃，就這么簡單

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-7-30 17:09

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-30 17:05 發(fā)表 5 G$ N" s- G( h# B% H* {0 R
材料問題解決不了,，誰解決這問題,，誰先沒飯吃，就這么簡單

但現(xiàn)在好象是誰先要解決這個(gè)問題,，誰就很快沒飯吃的樣子,！怪圈。

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 17:16
不怪,，正�,，F(xiàn)象，我搞各種材料,，誰先碰新材料誰死,，我們給人家玩過碳材料，光材料,，生產(chǎn)線都在,，非常整潔,，老板都俄死了，我不生產(chǎn)材料,，所以還活著,，

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-7-30 17:26
唉！

作者: 漂飛 時(shí)間: 2008-7-31 09:49
lz應(yīng)該在選稍大點(diǎn)扭矩的啊這樣有保證點(diǎn),。

作者: 紅袖來添香 時(shí)間: 2008-8-1 14:19
標(biāo)題: 很多問題
1、材料,、熱處理這些不能給設(shè)計(jì)帶來正確的理論參考,。
2、國內(nèi)設(shè)計(jì)分析水平較差,，通常是頭痛醫(yī)頭,，腳痛醫(yī)腳，哪里不行加強(qiáng)哪里,，越改越大,。
3、國內(nèi)軸承,、密封件與國外那是沒得比,。
4、選國內(nèi)產(chǎn)品,，通常使用后備系數(shù)要大得多,。所以，要選得大很多的,。
5,、國內(nèi)還是有幾個(gè)好牌子的，你看看宏達(dá)的怎么樣,？

作者: 武少 時(shí)間: 2008-8-3 11:20
還是材料和熱處理的問題,。這是關(guān)鍵，再就是加工,，但你們所說的怪圈也確實(shí)是的,，沒有辦法啊，
只有靠我們這些想打破的人去打破啊,，你們想嗎,！
那就從現(xiàn)在開始吧！從小事開始,，觀念是要經(jīng)過一代人接一代人去改變的,，要不然黨中央提什么繼續(xù)解放思想。

作者: cmx 時(shí)間: 2008-8-3 14:06
國人的“解放思想”覺得現(xiàn)階段是個(gè)飛躍,，已至不可思意,。
我一朋友新建個(gè)軋花廠,，從廠家進(jìn)回的軋花機(jī)安裝后試車不半小時(shí)就“死機(jī)”了。經(jīng)檢查,，竟然全部的軸承沒注潤滑脂,，再看所有的軸承支座也沒注油咀。無奈之下只得全部“解剖”加注潤滑脂,。事后詢問其它廠所進(jìn)的設(shè)備也是如此,。不解？,？,？

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-8-3 17:53
標(biāo)題: 回復(fù) 11# sgl1479 的帖子
選3倍的倍數(shù)，關(guān)鍵是國產(chǎn)減速機(jī)的個(gè)子太大了,，五百多瓦對人家一百二十瓦,，心里不平衡

作者: 皖郎 時(shí)間: 2008-8-7 09:40
是基礎(chǔ)工業(yè)差距，

作者: 五民 時(shí)間: 2008-8-7 15:31
材料加工精度裝配,，還有質(zhì)量的態(tài)度

作者: 老丁1 時(shí)間: 2008-8-7 17:12
以前檢修過鄭通所國產(chǎn)化的大型減速機(jī),，性能還好，故障率和原裝機(jī)差不多,，只是鑄件的吊耳稍大一些,。我想只要用心作，應(yīng)該沒問題,。國內(nèi)的材料,、加工、熱處理也能滿足需要,，個(gè)人認(rèn)為通用減速器的技術(shù)含量不是特別高,，只要你給出合適的價(jià)格。
各位大蝦提到的材料問題,，在減速器上可能受制約不明顯,。另外舉個(gè)例子，板框式壓濾機(jī)的圍帶,，老外用的是500Mpa級的,，使用過程中被拉斷了，鄭紡機(jī)國產(chǎn)化的用的900MPa級的（當(dāng)然尺寸一樣）,，使用的很好,，后來我發(fā)現(xiàn)有人把系統(tǒng)壓力設(shè)定錯(cuò)了，才導(dǎo)致圍帶拉斷,。焊接后到現(xiàn)在一直在使用,。事情已經(jīng)很多年了，我想這段時(shí)間內(nèi)國內(nèi)的材料不會不發(fā)展吧,。這些減速器的毛病很多情況下是設(shè)計(jì),加工和裝配的問題,。我無意為上述兩廠做廣告,，這兩廠比較黑，但是水平我佩服,。
當(dāng)然,，一些石油化工上使用的鋼材可能我們的水平還差很多，還需要搞冶金的兄弟們加把勁,。

[ 本帖最后由老丁1 于 2008-8-7 17:42 編輯 ]

作者: DDN 時(shí)間: 2008-8-10 01:33
其實(shí)國內(nèi)也不是做不出來,，這跟很多因素有關(guān)系，一是價(jià)格,，國產(chǎn)的產(chǎn)品價(jià)格肯定要比國外低一大截才能有市場,，不然和國外差不多的話誰愿意買你的？這樣就對成本有一個(gè)要求,。二是跟采購件有關(guān)系,，軸承,、制動(dòng)器等本身國產(chǎn)就比國外有差距,，選用國外的，還要考慮價(jià)格和供應(yīng)貨期,。三是跟國內(nèi)材料有關(guān)系,，有的材料國外是大批量生產(chǎn)，而在國內(nèi)則需要定做,，而且質(zhì)量還不穩(wěn)定,，這就會對產(chǎn)品質(zhì)量和價(jià)格有影響。四是跟市場環(huán)境也有關(guān)系,，現(xiàn)在大家都忙,，都有錢賺，你想讓制造廠國產(chǎn)化一臺減速機(jī),，還要看廠家愿不愿意,，有的廠家你給再多的錢都不愿意，他更愿意干輕松點(diǎn)的活,，何必去冒風(fēng)險(xiǎn)呢,？
個(gè)人覺得也沒必要把國外的減速機(jī)看得那么厲害，差距是有,，但是我們也要看到,，越來越多的國外廠商在國內(nèi)設(shè)廠生產(chǎn)，國內(nèi)廠家面對這些國外廠商的競爭并沒有倒下,，而是努力的發(fā)展,。同時(shí)也要看到有不少國際知名廠商直接在國內(nèi)找代工，供貨給國內(nèi)用戶甚至是國外用戶,，現(xiàn)在有的減速機(jī)甚至打入發(fā)達(dá)國家市場,。
大家都用心去做,，是可以做好的。

作者: fouoto 時(shí)間: 2008-8-12 13:54
標(biāo)題: 大家冷靜點(diǎn)~
樓主說沒用幾天就燒了,？
可是到底是哪里燒了呢,，我們還沒有搞清楚是哪里燒了，怎么品評差別甚至差距呢,？是齒輪還是軸承,？是維護(hù)的問題？安裝問題,？選型問題,？產(chǎn)品問題……而且，樓主的工況呢,？我們甚至還不知道減速機(jī)驅(qū)動(dòng)的是什么設(shè)備啊,。
原來的減速機(jī)是為原來的主機(jī)配套，現(xiàn)更換的新的可能在應(yīng)用上存在差異,。不同的應(yīng)用,、工況、載荷分配是要求不同的具體性能的,，不單單是個(gè)速比的問題,，也不單單是材質(zhì)和加工精度那么簡單（雖然這些都很關(guān)鍵和重要）。
各位見諒~

作者: 花落閑池 時(shí)間: 2008-8-14 11:44
標(biāo)題: 用力士樂的吧
也是國產(chǎn)的啊,。呵呵

作者: 花落閑池 時(shí)間: 2008-8-14 11:45
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 過街蛤蟆的帖子
箱體的尺寸穩(wěn)定性怎么講,？是軸承座那個(gè)地方么？

作者: 陳鴻 時(shí)間: 2008-8-22 14:22
材料,、熱處理,、軸承是有很大的差距，幾何精度國內(nèi)還馬馬虎虎,。但是,，國內(nèi)正牌的減速器單位重量的承載能力我感覺不會象樓主說的那樣糟糕，我測繪過好幾臺進(jìn)口的減速器,，以國內(nèi)的設(shè)計(jì)手冊按它的幾何尺寸計(jì)算無論如何通不過,，也有差幾倍的，但也有理論上差了一倍而實(shí)際又能滿足的,，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)計(jì)手冊太舊,，給的參數(shù)太保守，在此提醒樓主看看買的哪里的貨,。

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-8-28 11:22
標(biāo)題: 回復(fù) 20# fouoto 的帖子
是上料器用的,，通過連接摩擦盤，垂直方向推動(dòng)著推動(dòng)著七公斤的料,，阻力臂90MM,，間斷性運(yùn)轉(zhuǎn),，兩倍的安全系數(shù)，需要可調(diào)速,，以適應(yīng)生產(chǎn),，國產(chǎn)的很多廠家我問過了，120瓦的沒有,，大功率的有,，但裝上去很笨拙，燒壞了是線圈完了
現(xiàn)在仍在考慮國產(chǎn)化,，因?yàn)閲膺M(jìn)口一是貴,，而是不方便

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-8-28 11:34
標(biāo)題: 回復(fù) 22# 花落閑池的帖子
個(gè)人認(rèn)為，箱體尺寸穩(wěn)定性是鑄造時(shí)候的問題吧,，鑄造過程尺寸保障,，小的變動(dòng)可以修正，但大的就費(fèi)了
等待高手解答,！

作者: 菜鳥也瘋狂 時(shí)間: 2008-8-29 10:54
整個(gè)精度都沒有人家高
里面的齒輪你拆開看看就知道了
還有重要的一個(gè)電機(jī)
國產(chǎn)的為了達(dá)到要求的扭矩,、功率可是整體效率又不高
只能提高電流當(dāng)然要燒的呀
相同的功率國產(chǎn)電機(jī)的電流就大現(xiàn)在實(shí)在是沒法比呀

作者: shaka_saint 時(shí)間: 2008-10-15 11:30
材料現(xiàn)在國內(nèi)有些企業(yè)如寶鋼已經(jīng)能夠提供
熱處理是個(gè)比較麻煩的問題
尤其是針對特殊材料的熱處理

作者: 西北風(fēng)zlh 時(shí)間: 2008-10-20 11:37
材料是一方面,我感覺更重要是熱處理問題.我遇到仿造問題,國外的機(jī)床的件壞了,想用國產(chǎn)的替代.化驗(yàn)了材料成分,選擇材料后還特意化驗(yàn)了一下,幾乎差不多.也按要求熱處理,可是用起來,和原裝件相差太多.

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2008-10-20 12:42
設(shè)計(jì)的問題也很嚴(yán)重，中國高校培養(yǎng)不了懂設(shè)計(jì)的技術(shù)人才,，抄也只能抄些皮毛,。連設(shè)計(jì)都是錯(cuò)的,，怎么能把事情做好,？即使偶爾做對了，也不知對在什么地方,，中國人一直就這樣,，不僅在工業(yè)領(lǐng)域，其他領(lǐng)域也差不多,。

作者: 楊秋雨 時(shí)間: 2008-10-20 14:56
標(biāo)題: 歡迎大家來機(jī)械精英群共同交流,！群號：9050315
誠邀討論電力、數(shù)控,、水泥等行業(yè)的技術(shù)經(jīng)驗(yàn),！

作者: 谷雎 時(shí)間: 2008-11-25 14:53
加工工藝問題！

作者: 信田 時(shí)間: 2008-11-25 21:24
設(shè)計(jì),、材料,、加工工藝、質(zhì)量保證,，各個(gè)環(huán)節(jié)都會出問題,。

作者: 蘇城朋友 時(shí)間: 2010-10-11 13:21
現(xiàn)在上鋼五廠給SEW和弗蘭德都提供齒輪鋼的，南高齒現(xiàn)在由自己的鋼廠提供了,，在齒輪材料國內(nèi)供應(yīng)問題不大了,，關(guān)鍵是掌握熱處理,，需要踏踏實(shí)實(shí)的理論加實(shí)踐和幾十年的積累。還有看你給的價(jià)格,。

作者: starsrush 時(shí)間: 2010-10-12 10:30
我覺著是鋼材的熱處理技術(shù)

作者: as94605 時(shí)間: 2010-10-12 11:38
我就感覺國人造東西,，靜不下心來，缺乏一種氛圍,，造不出好東西,。這點(diǎn)在我們80后為房為車拼搏的今天，尤其明顯�,，F(xiàn)在大家都有這種觀念,，種水稻的，不如賣大米的,，賣大米的不如長途販大米的,。上至國家級技術(shù)單位，下至私企個(gè)體,，真正能一如既往的研究技術(shù)革新的能有幾個(gè),？

作者: rzy_zh 時(shí)間: 2010-10-19 10:46
現(xiàn)在好多國外的減速機(jī)，就是在國內(nèi)生產(chǎn),，后轉(zhuǎn)到國外從新?lián)Q牌再返銷到國內(nèi),。所以關(guān)鍵在過程控制問題。價(jià)格問題,，國外價(jià)格是國內(nèi)的好幾倍,，當(dāng)然不偷工減料做的好了.

作者: fan782830040 時(shí)間: 2010-10-20 09:26
材料是難弄啊,！我們真是沒弄精一樣?xùn)|西�,。∪悄萌思业拇纹�,。無奈�,。�

作者: zhuhuide 時(shí)間: 2011-11-3 14:57
國產(chǎn)的差在材料和熱處理

作者: frazil 時(shí)間: 2011-11-3 22:37

憨老馬發(fā)表于 2008-7-30 14:44 , \0 T/ H/ S# R
材料,、材料,、還是材料；
: S5 I- P5 E$ ^7 f很多時(shí)候要要找某種材料,，真的很難,！

有時(shí)侯不僅僅是材料問題，設(shè)計(jì)也有很大問題,。我們的設(shè)計(jì)理論有很大缺陷,。比如在膠合問題上，我們的設(shè)計(jì)理論認(rèn)為，抗拉強(qiáng)度大于300MPa的,，不用考慮點(diǎn)蝕,，是膠合失效。但是膠合失效真的是這么回事嗎,？所謂膠合,，實(shí)際上和壓力焊接有很大的關(guān)系。不僅僅與自身的強(qiáng)度有關(guān),，還應(yīng)該看嚙合點(diǎn)的溫度,，據(jù)說現(xiàn)在已經(jīng)有論文出來了，但是設(shè)計(jì)理論,，國字頭開始的規(guī)定仍然沒有任何更新,，各大高校的教科書也沒有討論，就算不能驗(yàn)證,，但是在教育的時(shí)候,，應(yīng)該作為一種觀點(diǎn)提出來吧。
嚙合點(diǎn)的溫度知道了,，還應(yīng)該考慮傳動(dòng)件的材料的力學(xué)性能隨溫度變化的情況,，還應(yīng)該考慮潤滑隨溫度變化的情況，還應(yīng)該考慮兩種材料在此溫度下是否仍然相配,。但是這些重要的問題都沒有解決,，甚至沒有提及。
還有溫度計(jì)算也很讓人無語,，在考慮材料使用溫度的時(shí)候,，應(yīng)該考慮小環(huán)境下的平均溫度，但是起決定性的應(yīng)該是嚙合點(diǎn)的局部溫度,，這些也沒有任何體現(xiàn),。
還有很多,，就不一一列舉了,。如果是僅僅是材料的問題，那么我們的許多山寨產(chǎn)品,，尺寸材料都仿別人的,，就應(yīng)該很快損壞，但是很多情況證明,，除了該響的地方不響,，不該響的地方亂叫之外，性能也不是差很多,。
從很多人設(shè)計(jì)思想上就可以看出問題,，一問蝸輪應(yīng)該用什么材料，馬上就有答案：銅！但是銅真的適合所有場合嗎,，在某些場合,，通遠(yuǎn)不如我們認(rèn)為不適合做蝸輪材料的鋼，也不如鑄鐵,。
我們的理論,，很多時(shí)候不能稱為理論，只能稱為唯像的統(tǒng)計(jì),，因而我們的設(shè)計(jì)也就是概率學(xué)的體現(xiàn),，有時(shí)好用，有時(shí)不好用,。我們的設(shè)計(jì),，很多時(shí)候知其然，不知所以然,，沒有山寨的樣品,，就很難做出性能穩(wěn)定結(jié)構(gòu)合理的東西。

作者: younga 時(shí)間: 2011-11-15 12:16
我覺得還是在材料和加工工藝上的問題

作者: guoke0407 時(shí)間: 2011-11-16 09:15
現(xiàn)在材料和熱處理做好了那就牛了

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2011-11-17 20:17
國內(nèi)也有好產(chǎn)品,，但是差的比較多,，不小心就買到。
花多點(diǎn)錢,，還是可以買到不太爛的,。

作者: njflj 時(shí)間: 2011-11-23 22:48
相同參數(shù)，國產(chǎn)的體積,、重量都大的多,。

作者: 祺強(qiáng)機(jī)電 時(shí)間: 2011-12-27 11:16
不同材料的產(chǎn)品有不同的市場需求，各取所需,，量力而行

作者: Mr.BāoZǐ 時(shí)間: 2011-12-28 10:07
本帖最后由 Mr.BāoZǐ 于 2011-12-28 10:09 編輯

據(jù)臺灣ROCHE行星減速機(jī)工廠老總介紹國產(chǎn)與臺灣的大致有這些差別吧與國外的就不了解了
首先是行星輪的材料選用上有差別然后就是行星輪的精度和強(qiáng)度再就是內(nèi)齒圈的加工方法然后還有箱體的結(jié)構(gòu),、材料和鋼性然后還有選用的軸承等其實(shí)還有很重要的一環(huán)是裝配工藝直接影響到精度
其實(shí)工廠老總在給我們上課時(shí)講了許多沒記住要翻筆記本呵呵

作者: yang1985110 時(shí)間: 2012-3-16 09:47
基本什么都差，國外齒輪都像工藝品一樣對待,，國內(nèi)呢,。。,。,。。,。,。。,。,。。。,。,。。,。,。主要是材料和熱處理，最主要的是態(tài)度

作者: 泰哥2020 時(shí)間: 2020-6-23 09:59
還有一點(diǎn)：價(jià)格,，一分錢一分貨

作者: lxq20 時(shí)間: 2020-7-14 16:01
主要做歐洲品牌工業(yè)設(shè)備零件詢報(bào)價(jià)和代采歡迎咨詢 +Q 495043001

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