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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再談大棒和大盤卷 [打印本頁]

作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-12 23:32
標(biāo)題: 再談大棒和大盤卷
作者按:本來想等手上這點(diǎn)事情完了好好研究一下大棒和大盤卷,,可是沒有辦法,下周(應(yīng)該是本周)可能要接一個(gè)冷軋工程,,所以有點(diǎn)等不及,,反正閑不下來,索性將我的只言片語留給大家,,望大家進(jìn)行深入的討論:, K8 f- g) W9 J4 e; O3 H2 Q
一\為什么搞大棒和大盤卷
1 P0 k6 I. T$ A3 Z, N/ }0 g3 E  個(gè)人認(rèn)為:8 m) @, }# y& X. y6 f$ m9 P" M2 _
 �,。保苄袠I(yè)圓鋼的需求主要來源于機(jī)械行業(yè)的深加工,在我們周圍有一摩托車和汽車的小齒輪生產(chǎn)廠,,對(duì)軸類和齒輪用45鋼和40Cr的需求量為年12萬,,這個(gè)量是很大的,如果測(cè)算整個(gè)行業(yè)是什么水平,,我們不得而知.但是國內(nèi)的這種生產(chǎn)廠對(duì)鋼質(zhì)的要求并不能穩(wěn)定生產(chǎn),,所以這種廠的原材料很多情況下是依賴進(jìn)口,比如剛才談到的這個(gè)廠他的需求量的90%是依賴日本美國用戶指定的日本原料.而國內(nèi)只有一家貴州特鋼每年大約有1萬的穩(wěn)定供貨,,價(jià)格上這些鋼材比相同規(guī)格的結(jié)構(gòu)用鋼高500元以上,,這就形成了很多工廠(以石家莊鋼鐵廠為代表)主攻深加工鋼材方向.但是轉(zhuǎn)爐替代電爐煉鋼而生產(chǎn)品種鋼應(yīng)該講是在淘汰平爐后新生的一個(gè)產(chǎn)物,其不穩(wěn)定性由于高的生產(chǎn)率不能較快的脫去鋼水中的氣體,,鋼質(zhì)的均勻性也大大折扣(這就是很多廠保留模鑄+初軋的原因,,甚至比如宣化專門在連鑄后面配備開坯軋機(jī)的原因)---這個(gè)問題以后會(huì)在專題里面講)9 A  C. K3 P/ V  K4 _
  2\軋制的圓鋼用于機(jī)械加工比鍛造的成本低太多,,料損少,,雖然在材料內(nèi)部形成的各向異性比鍛造要明顯很多,但是在要求范圍內(nèi)軋制的質(zhì)量是可以部分滿足市場需求的---這里不多論述,,相信各位有切身感受
" R) f' r7 r9 x7 Z+ E  A �,。常苘垯C(jī)精度的提高是機(jī)械行業(yè)采購軋制材的一個(gè)很重要的原因---很多機(jī)加工廠為了提高生產(chǎn)率,車削的進(jìn)刀量和速度都在提高,,但是在拼成本的年代,,各大工廠希望一刀就可以到位,甚至有些過激做法--曾經(jīng)去一個(gè)作坊里面處理一些事情,,該作坊用32mm的直徑車削31.7的軸,,在車削時(shí)出現(xiàn)不能加工的現(xiàn)象,,該老板遷怒于供貨商,供貨商馬上找到工廠,,結(jié)果鬧一大笑話,,人家國家標(biāo)準(zhǔn)里面32mm的公差為+-0.5也就是說最小的范圍是31.5mm當(dāng)然加工31.7的工件就不可能了,這個(gè)故事是比較有代表性的,,從客觀上來講,,機(jī)加工行業(yè)的生產(chǎn)率的提高,可以引申為軋機(jī)制作精度的提高,,現(xiàn)代軋機(jī)的精度(熱軋)可以達(dá)到0.2甚至0.15,,這樣的精度恐怕在鍛造來講有一定的難度
1 r8 n: F) q5 M5 p( u  4\軋制軸類鋼的規(guī)格范疇已經(jīng)擴(kuò)大到300,,在前幾年這種情況根本不敢想,,90年以后特別是2000年以后,生產(chǎn)力的進(jìn)一步釋放,,給軋制帶來更大的革命,,很多原來沒有實(shí)驗(yàn)過的工藝在很多工廠變成了現(xiàn)實(shí),曾經(jīng)有個(gè)河南的老板讓我給看看工藝,,當(dāng)時(shí)看后的第一個(gè)感覺好象不可能,,但是人家就是在不可能的結(jié)論當(dāng)中用280的軋機(jī)給宇通客車提供60mmGCr15的軸承鋼,當(dāng)時(shí)有一地縫我真能鉆進(jìn)去,,現(xiàn)在不敢說什么可以什么不可以了,呵呵.
8 _5 ]' [* p- n# Y: @' R) Y6 m �,。担芄に嚨母倪M(jìn)可以減少機(jī)加工中的工藝程序,,在機(jī)加工行業(yè)當(dāng)中,一般不可缺少的一項(xiàng)就是為了改善性能而做的熱處理,,然而,,如果可以將這些工藝當(dāng)中的某些工藝提到上工序來,就可以減少本工序的制造周期,,提高生產(chǎn)率.在控制軋制和控制冷卻,,甚至軋后處理的工藝在軋鋼廠實(shí)施和推廣以后使得軋鋼在為冷加工提供原料的方向又增加了砝碼.# O. i' R' X$ d' e" w
- D  I+ o! d) b" K

9 X( t# P5 E5 ], i, u7 e8 @: h  |! M呵呵,寫累了,,明天接著寫
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2008-10-13 06:49
學(xué)習(xí)中,,等待繼續(xù)。
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2008-10-13 09:48

0 Z2 V* y# y1 R& T$ Q& e期待繼續(xù)
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-13 23:06
接著忽悠,,呵呵( |# o4 g2 C, b
昨天講的5點(diǎn)內(nèi)容其實(shí)可以用一句話來概括:為提高效率,,性能要求不高的冷加工原料通常可以用熱軋產(chǎn)品來替代鍛造.我們注意:第一目的是提高效率,,第二目的是在一定的范圍內(nèi)降低性能,,# O0 ?7 O7 i& z2 T* y
$ B, m. G9 l! ?9 e& A4 W3 K
接昨天:
# W$ _: o  `- H7 o5 e二,、為什么要分盤卷和直條交貨
# p6 m  Y8 D8 s5 C, E5 g  先講定義:盤卷——是指交貨狀態(tài)是盤卷狀,大盤卷就是相對(duì)高線產(chǎn)品的大規(guī)格產(chǎn)品的盤卷,,這里的大并不是指盤卷的重量,,一般高線和板帶是指卷重,這里并不叫大卷重,,而是大盤卷
$ `+ R* G( L! t8 f( g   直條交貨是指鋼材通常取一個(gè)定尺長度的集中打包成捆,,捆重一般在6噸以下,鋼材呈直線狀態(tài)
( ]3 r8 p7 [, T% y+ f3 _" k 軋鋼生產(chǎn)當(dāng)中,,交貨狀態(tài)不同后步整理工藝也不同,,用戶沒有特別的要求,那么為什么要分直條和盤卷呢,?作為高線產(chǎn)品和板帶是因?yàn)槔z工藝需要必須加大盤重,,拉絲時(shí)焊接少,可以減少斷絲的頻率,,提高效率,,而板帶是因?yàn)槁菪腹茉谀撤N程度上需要長的原料(板帶),這兩條都迎合了軋鋼工藝上的發(fā)展方向,,提高效率,,提高設(shè)備的利用率。但是為什么盤卷交貨和直條交貨不同,,而這幾年非要上大盤卷呢,?
+ ~7 W' @# Q9 Q. z; L- V7 ^8 [   其實(shí),剛才講過,,大盤卷和直條兩種產(chǎn)品狀態(tài)在軋機(jī)區(qū)域的設(shè)備和工藝是一樣的,,變化就在整理工藝,而有的廠兩種工藝都有,,而盤卷后步很多廠又配備了高速矯直機(jī),,這就番糊涂了?怎么回事,?  T2 \' R, ]! x& U) P
   我個(gè)人意見還是工藝滿足不了性能要求所采取的措施,,應(yīng)該是設(shè)備向產(chǎn)品性能屈服的換方向做法' |1 H9 ]9 U$ L9 X% ~
   在生產(chǎn)圓鋼為主的連軋機(jī),小時(shí)產(chǎn)量有可能超過100噸,,高的產(chǎn)量和效率帶來高的冷卻速度,,在這個(gè)時(shí)候,冷卻速度高,,反而會(huì)給產(chǎn)品的性能帶來不好的影響,,在以高碳和合金鋼為主的產(chǎn)品當(dāng)中,冷卻速度過快會(huì)帶來什么樣的結(jié)果,,我相信大家是清楚的,。. p7 i. `6 j) S
   什么方式來解決,?) X) V8 a& C$ A+ m" S6 F
   不可能將生產(chǎn)率高的連軋機(jī)淘汰使用老式的橫列式軋機(jī),唯一一條降低冷去速度,,這種方式帶來幾條思路:
- {* D0 b! x6 k0 e9 k# k �,。薄⒓娱L冷卻線,,降低冷卻速度,;2、利用場地堆放緩沖,,變散冷為堆冷,;
$ l. N" J# U$ W1 v+ C, `, S  說到這里可能各位能猜到我要說什么了,對(duì),,我們一條一條分析:
, J7 X" x. W6 h; n4 ?- Y0 m �,。薄⒓娱L冷卻線,,給冷床做個(gè)大的保溫罩,,我在生產(chǎn)現(xiàn)場的時(shí)候經(jīng)常看到一個(gè)現(xiàn)象,,含Ti和高Mn以及高C鋼生產(chǎn)時(shí)候,,圓鋼表面在冷床上出現(xiàn)通條裂紋,有時(shí)聽聲音劈啪劈啪響,,這個(gè)聲音應(yīng)該是特鋼生產(chǎn)的現(xiàn)場經(jīng)常聽到的,,我們假設(shè)給冷床加上保溫罩成立,一條120米*9米擺式步進(jìn)尺條冷床重量大約800噸,,假定冷卻速度降低一半,,那么冷床做18米長,重量不會(huì)小于1500噸,,另外冷床的上空吊保溫材料頂,先不說可行,,怎么找到120米*18米的頂部支撐,,光說保溫罩的結(jié)構(gòu)是剛結(jié)構(gòu)包裹一層保溫磚,再加上30mm左右的保溫棉,,呵呵,,這個(gè)重量,估計(jì)加上支架,,吊頂,,冷床得有2000噸,但是即使作成,,冷床的檢修也沒有辦法開展,,冷床的故障沒有監(jiān)控和處理措施,,所以個(gè)人認(rèn)為不能實(shí)現(xiàn),或者說實(shí)現(xiàn)起來代價(jià)太大,。
' P5 M2 Q6 j( M+ u0 L1 I4 L  �,。病⒗脠龅氐亩逊�,,變散冷為堆冷,,這一條容易實(shí)現(xiàn),卷取機(jī)好做,,高線的卷取可以作到120m/s,,大棒的速度最多10——20米/秒,有同志問了,,大棒的直徑大啊,,一般卷取機(jī)做不到,這個(gè)問題我呆會(huì)同大家一起分析,。這種盤卷有立式有臥式,,都好做,10年以前,,各大銅絲廠的脫模擠壓后面不就是有個(gè)盤卷的盤嗎,,就是那東西,最多就是速度快點(diǎn),,節(jié)奏快點(diǎn),,力能參數(shù)大點(diǎn),呵呵,,盤完后需要在MS線上開始堆冷,,不要形成太多的馬氏體,否則性能又變了,,堆放,,這好辦,誰家工廠里面沒有1,、2萬方的平地,,這不就解決了?最后人家要的是直條啊,,我們不能給卷啊,,怎么辦,這好辦問下社區(qū)里面的哥們,,很多都有一大把圖紙,,就30萬估計(jì)就能解決,300——400的8輥型鋼矯直機(jī)加上雙工位的開卷機(jī),后面跟個(gè)飛輪冷飛剪,,就可以了
2 {; c5 P' K7 C9 f6 H- P* V比較上述2點(diǎn),,可能就有答案,當(dāng)然社會(huì)不乏奇人,,也許這個(gè)工藝幾年就有淘汰的可能
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-13 23:58
把上面留的一個(gè)尾巴給嶄了
- W/ _  B* A9 n; J$ a) l2 y( ^4 o( o有人問,,大盤卷究竟可以做多大?
! l/ R( \9 |: r  c目前我了解的資料來看有40mm,,還可以大不,?當(dāng)然可以,我覺得就看有沒有必要
# S8 v6 _% v& F0 D9 o+ q5 }為什么,?大家看一個(gè)計(jì)算式:
) M% Q" V* i% E# m  ^% m1 L9 }圓鋼單位長度上的表面積為F=3.14*2*R
7 N5 ~' q/ C0 u! I- t- L% p單位重量G=7.85*3.14*R*R
- r7 N7 D" W( M5 u9 n單位重量上的表面積,,假設(shè)為S=F/G=2/(7.85*R)
1 ]. a! L8 B1 O4 Q( @5 ^9 q& |可見,S與1/R成正比,,R越小,,S越大,與介質(zhì)環(huán)境熱交換越多,,從理論上講,,R大到一定的程度,是可以抑制冷卻速度過快的現(xiàn)象的,,從這個(gè)角度上看,,工藝同設(shè)備的發(fā)展方向是一致的,. f, ^" V& N. a* O- |& B: b" Q% l
至于這個(gè)R是多大,,可以根據(jù)冷卻的環(huán)境,,冷卻的方式,等等計(jì)算,,并結(jié)合生產(chǎn)實(shí)際來討論,,如果深入研究應(yīng)該會(huì)得出一個(gè)結(jié)論,這可能就是今后實(shí)踐的問題.9 K  B& k2 h3 M) c0 X! T. C
好了,,今天也寫累了,,明天接著討論
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-14 23:23
接著昨天的繼續(xù)講:
1 B( D2 h/ w0 }9 z2 n# a其實(shí)昨天所講的內(nèi)容用一句話來總結(jié):還是老樣子,在保證產(chǎn)品機(jī)械性能的基礎(chǔ)上,,提高生產(chǎn)效率才導(dǎo)致大棒和大盤卷的區(qū)別
/ y) \5 }  V2 ?7 N  這個(gè)方向應(yīng)該是哲學(xué)里面的東西,,新事物的生成總有阻礙他發(fā)展方向的東西,你要想提高生產(chǎn)力,,工藝是難點(diǎn),設(shè)備是瓶頸,,解決的辦法只有一條靠人,,在某一方面受阻,不能或者困難時(shí)候,要換個(gè)角度來思維,,就象昨天所講,,當(dāng)直條交貨生產(chǎn)的工藝難以滿足生產(chǎn)的要求時(shí)候,就要想從設(shè)備角度解決,,當(dāng)設(shè)備解決有難度時(shí)候,,工藝就改變了方向,用較小的代價(jià)來完成新生成的矛盾----這不是哲學(xué)里面發(fā)展觀的"否定之否定規(guī)律"觀點(diǎn),?8 E  S4 z0 i6 g. R. @
  呵呵,,說遠(yuǎn)了.咱們接著回正題.
2 l) A6 p& P$ F3 B! z三、大盤卷和大棒的工藝設(shè)備
+ o  q, c+ D4 s5 x  這個(gè)方向應(yīng)該是大家比較熟悉的,,這里不作深入論述,,只點(diǎn)到為止。, ^+ W: C# }  V& @( [
 �,。�,、原料趨向大規(guī)格化:從長度上講一般在8——12米,個(gè)別的有超長,,斷面上以150*150為主,,向200*200靠攏,用鋼錠的最大的是某廠1400軋機(jī)20噸錠,,1150軋機(jī)420*350的斷面
2 F2 G" R- ]; p  W( t& m �,。病⑷趸瘔嚎s比:老外對(duì)壓縮比的概念較強(qiáng),,但始終沒有定論,,最初提出3——5,但是這幾年的發(fā)展來看甚至有2,。2——2,。5的性能仍然能滿足市場;
3 d: G" i' h9 S# R2 m5 j4 t �,。�,、大棒的布置形式多數(shù)為脫頭軋制,有一能力較強(qiáng)的BD1和BD2,,然后是800——900的3架或者5架軋機(jī),,或者干脆做精軋連軋,而大盤卷都有一特點(diǎn),,因軋件比較長所以只有做連軋, I9 T: p/ q) v2 _$ ?
 �,。础⑿碌目刂栖堉拼胧�,,當(dāng)然這個(gè)方面我 多說2句,,應(yīng)該講是狹義的控制軋制,,一般市場上吹噓的高性能的控制軋制僅僅是在精軋和定徑機(jī)(軌圓機(jī))之前有溫降水箱,水箱的水有中壓有常壓,,水流有層流有紊流等等,,然后有溫度檢測(cè)設(shè)備而已,當(dāng)然我們得承認(rèn)溫度控制是控制軋制的一個(gè)重要因素,,但是大家忽略了很多其他共同影響因素:變形程度,,變形速度,變形前工件的狀態(tài),,工具的狀態(tài),,變形的工藝,工件的成分等等,,其實(shí)說穿了就一句話,,就是在變形的過程中因?yàn)橛行碌哪芰揩@得,只要突破再結(jié)晶的形核和晶粒的墑就夠了,,其他的就要找更多的形核屋就可以,,這個(gè)東西就是要把大的晶粒變成所需再結(jié)晶的形核物就可以,所以這個(gè)工作是在一定的溫度范圍內(nèi),,一定的成分內(nèi),,一定的變形程度和速率內(nèi),一定的變形方式內(nèi)來共同完成,,所以應(yīng)該在這階段用的工藝是盡量將晶粒度縮小,,避免后期形成過大晶粒,所以有次一個(gè)業(yè)內(nèi)高手在大夸其詞的談溫度控制的重要性時(shí)候談到寶鋼的高線在預(yù)精軋,,精軋和定徑機(jī)之前加了無數(shù)的水箱而沾沾自喜,,談長城特鋼的特鋼棒材軋制時(shí)候中間竟然軋出鋼管來,原因是連續(xù)升溫軋制造成芯部氧化嚴(yán)重,,我想半天不知怎么解釋---謬論,,氧化存在的條件是有可氧化物,同時(shí)必須有氧化劑的存在,,我們坦然氧化物是鋼中的Fe和C可是氧化劑是什么,?空氣的滲透能力那么強(qiáng)?空氣中的氧氣用超時(shí)空的速度進(jìn)入以30m/s速度生產(chǎn)的鋼的內(nèi)部,?,??,?�,。。,�,!沒有辦法,,人家是權(quán)威,當(dāng)時(shí)我聽傻眼了,。( Z- p# F; k' _. \! Q
  但是在目前階段加水箱來控制溫度的做法是經(jīng)過驗(yàn)證的,是可行的,,但是不是那樣解釋的,,呵呵,題外話,。繼續(xù)
; v) k& j3 A/ Y0 Y- B, p �,。怠⒏邉偠鹊能垯C(jī):實(shí)行大變形原理,,高精度軋制
# v, W* @! u1 e6 X8 |7 G" o �,。丁⒖刂粕弦詿o級(jí)調(diào)速,,并以快的反饋碼盤控制電機(jī)5 N* A+ }# f9 A. N4 [8 Q
 �,。贰⒋蠡钐卓刂拼胧�
" C) C6 _* T: A& B) g6 [ �,。�,、快速更換工具裝置
. j6 |8 k& H2 f6 Y  9,、在線測(cè)量公差系統(tǒng)
& }; h2 y8 |& G" c9 e0 P6 m$ w) I5 T �,。保啊⒏咝阅艿亩◤较到y(tǒng)(推薦摩根產(chǎn)品)
; S8 P  |" l5 E0 _$ X �,。保�,、冷床和卷取共存的冷卻系統(tǒng),卷取以多工位為主(故障因素),,% S8 Q' _& z9 U* T6 P; n0 q
  等等8 F, E$ [, X" R0 V* s& I" l
  
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-14 23:26
四,、工藝的新動(dòng)向8 K! c  m" _1 T6 P5 J
  1,、大變形原理,,要敢于質(zhì)疑傳統(tǒng)的孔型系統(tǒng)$ R+ T% C& P5 ^/ N
  2,、裂紋產(chǎn)生的機(jī)理新解釋
% `( @0 i% T& g/ e這兩個(gè)話題明天繼續(xù)聊
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-15 21:27
不好意思,,后天交作業(yè),大后天接受審判,,明天要去甲方接下一作業(yè),,今晚得熬夜,如果沒有介紹請(qǐng)大家原諒.看看吧,,如果能抽空,,就侃下,,再次致欠.
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-17 23:49
牛啊,!節(jié)省了讀三年書的時(shí)間,! . Q6 Z8 {" |5 Q8 Z
大棒目前是一種趨勢(shì),我覺得主要原因就是可以低成本,,大規(guī)模的生產(chǎn),,好賺錢。
" y& h& L5 Q& h0 ^# J% J質(zhì)量滿足要求,,用軋制來替代鍛造,,確實(shí)可以大大、大大節(jié)省成本,。目前的電爐-精煉-大方坯(圓坯)連鑄-熱軋應(yīng)該滿足絕大部分需要,,而且產(chǎn)量很高,很賺錢,!" y2 Y5 Z" Q. n) x: ~; B, H
有些時(shí)候,,軋材質(zhì)量很好。3 I& t2 H- H; g5 I$ _' V8 l( G
我們?cè)瓉碛袀(gè)項(xiàng)目要做一個(gè)長軸,,用鍛坯加工出來就是不行,,后來一查意大利標(biāo)準(zhǔn),人家就是用他們的無縫管的標(biāo)準(zhǔn),。5 f9 _- C/ P+ C2 H) j
至于說尺寸公差,,我想和鋼廠談一個(gè)專門的交貨標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該不難,現(xiàn)在就是寶鋼見了客戶也跟爺似的供著,,沒那么牛了,,也許那個(gè)鋼廠愿意提供個(gè)性化服務(wù),那些不懂的老板是否愿意一噸多掏個(gè)三五百,。
/ N+ F- C& N7 ~& L$ ~9 W3 A我覺得如果軋機(jī)比較好,,工藝成熟,坯料質(zhì)量穩(wěn)定的話,,300-400MM的加工斷面,,熱軋精度控制在0.15以內(nèi)應(yīng)該不是什么大問題。鍛造到這樣的精度估計(jì)技術(shù)上應(yīng)該沒有問題,,但是成本就不一樣了,。(我發(fā)現(xiàn),對(duì)于鍛造里精度高加工方法,,其實(shí)大都是特種軋制,, - P! R: k; `1 N4 `
至于說采用控軋控冷嗎,我覺的似乎一談控軋控冷,,大家就是低溫大壓下,,對(duì)于利用軋后余熱實(shí)現(xiàn)熱處理:象什么淬火-自回火工藝似乎不感興趣,。做的就更少了。不知道現(xiàn)在的鋼廠是否愿意做了,,畢竟,,現(xiàn)在活下來都是個(gè)問題。
作者: 過街蛤蟆    時(shí)間: 2008-10-18 12:49
做大棒,,主要在兩頭,,連鑄大斷面不好干,特別是斷面大到一定尺寸,,比如350x550,內(nèi)部的組織就有問題,,再有就是卷取也要技術(shù),,加勒特比較貴,在線熱處理相對(duì)還好干,,
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. k' y; G$ J5 d0 P% F" h  B有些產(chǎn)量不大的,,也有不卷而采用直條的,但對(duì)下游生產(chǎn)廠,,效益就低了,。2 R5 }1 O3 }1 X- B$ J0 |9 U# N

3 r8 P2 U  V- }6 u% s9 R) }- H大棒是個(gè)趨勢(shì),有利潤,,比普棒有干頭,,
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-18 13:24
連鑄大斷面不好干,特別是斷面大到一定尺寸,,比如350x550,,內(nèi)部的組織就有問題。
( d/ Z, B9 L# z! C8 u2 ?! |) r所以大方坯,,圓坯還是找洋人�,。�
: e$ q. K( D$ \$ X7 Q/ j# n! O, ?' Y( s, |! e& m4 A
再有就是卷取也要技術(shù),,加勒特比較貴,,
7 }' X. G8 A% b/ C3 M" k& i所以也要找GARLERT!
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沒辦法,只有往洋人口袋里賽錢,。
: k) A" m) j! s* g4 ?  n5 ^* F1 P國內(nèi)聽說中冶京誠搞這玩意,?
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2008-10-18 13:41
中冶京誠這幾年賺吶
作者: 過街蛤蟆    時(shí)間: 2008-10-18 13:47
酒俠高人,
+ i" f$ o- O! @: _  }( y* L2 m7 K' Z6 O# j3 f. r
說的是那回事,,) o5 N4 H) r' H% J( e( z2 x
我一熟人,,最近在做大矩坯,他結(jié)晶器作的比較好,,但我們的冷卻模型一直有問題,,主要是實(shí)驗(yàn)少,,沒有數(shù)據(jù)支撐,8 n2 a  O: z  G1 O: |+ k1 R
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京誠好像是設(shè)計(jì)大盤卷的整線,,設(shè)備還是買,,3 C$ n# G- x2 V6 P: _+ t
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其實(shí),滅了洋人也沒多大的意義,,你跟洋人能做類似設(shè)備的時(shí)候,,你后面必定跟著一大幫準(zhǔn)備跟你殺價(jià)的家伙,你的后果就是你滅了洋人,,國人再滅你,,還不如選洋人的設(shè)備組線能掙錢呢!洋人這20年把中國的國情看透了,,一點(diǎn)都不怕,,8 u$ z- {9 _7 f7 [

* U5 M+ d9 p2 e; [3 \& K" e' N你看蘋果的暢銷貨,都是中國做的,,把圖都給你,,你又能怎么樣,只是咱們看著著急,,
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-18 14:23
選洋人的設(shè)備組線能掙錢呢,!$ f( [  X, b0 w2 ^
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是啊,就是那個(gè)號(hào)稱牛轟轟的自主盾構(gòu),,自己就做個(gè)殼,,關(guān)鍵設(shè)備都是洋人的,設(shè)計(jì)也是洋人,,還TM的吹上天,。4 M0 w* Q* R3 j$ E
國內(nèi)的幾大設(shè)計(jì)院都干這事啊,!成TM洋人幫兇了,,還他蜋的號(hào)稱自主集成,真TM象婊子裝處,,想賣個(gè)好價(jià)錢,!
7 x0 C" k/ O% l( |越說離大盤卷越遠(yuǎn)了!
作者: 過街蛤蟆    時(shí)間: 2008-10-18 14:29
關(guān)鍵是來不及細(xì)捉摸什么事情,,什么都來不及,,
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-19 01:34
抽空繼續(xù)講
, ~0 R; A4 N! A) _; W0 y) E上次講的一些都是皮毛,大家一看就知道,,一般說滿瓶不響,,半瓶亂響,呵呵大家湊合聽吧.這里就不回顧昨天了.* A1 {) n1 H, G- H
四\5 r) @' R; s! X# D) g* e; `0 w" T
1\大變形原理1 s/ \. K4 L& P% f
其實(shí)這個(gè)東西是沒有什么懸念的,大家知道,,在鑄坯表面的晶粒都比較細(xì)小,,到靠中心部都是一些長的粗大的柱狀晶粒,到中心后就變成粗大的等軸晶粒,,產(chǎn)品的性能一方面跟什么顯微組織有關(guān)系另一方面還同晶粒之間的結(jié)合力有關(guān)系,,大家都不希望得到長的粗大的柱狀晶,也不希望得到粗大的等軸晶,,但是這個(gè)東西是在連鑄產(chǎn)生的,,跟軋鋼又沒有任何關(guān)系,作個(gè)冤大頭,,沒有辦法,,只有想辦法把他變小,怎么變,,呵呵,,說變小在工藝上沒有任何辦法,還是得請(qǐng)機(jī)械專業(yè)來解釋,,呵呵,通俗講用就是把大的碾碎,,就變小了,,呵呵,可是什么辦法加力,,現(xiàn)在看只有一種,,就是通過增加他的道次壓下量,就是說,,原來10mm的破碎幅度,,現(xiàn)在增加到20mm,這樣就有更多的大晶粒破碎,,形成小的不規(guī)則的小顆粒,,成為再結(jié)晶的晶核,然后在合適溫度的條件下,,長大成為新的晶粒,,但是長大的時(shí)間不能太長,否則白干了,!
- V6 k5 W% q% i" _' I  但是在工藝設(shè)計(jì)當(dāng)中,,有一個(gè)矛盾的問題,實(shí)現(xiàn)了大變形,,可是精度怎么保證,,這就想車削零件,你進(jìn)刀量下2想得到0.2的精度,,不容易,,魚和熊掌不能兼得啊,,有人問,那怎么辦,,不著急,,要不人家的COCKS軋機(jī)怎么賣出去啊,!, r* h3 K' a6 ^# B
  這就來個(gè)組合拳:前面實(shí)施大變形原理,,后面實(shí)施高精度軋制.上3架或5架定徑機(jī).
+ v$ E; p, D4 ?* _7 R  說道這里,我們就多想一下,,老外怎么可恨,,前幾年,人家又蹦又跳的來宣傳45度懸臂軋機(jī)的高精度可以達(dá)到0.15,,甚至0.1,,可這幾年的聲音明顯小了許多,市場上要0.15的建筑用材干什么,,而這種懸臂的軋機(jī)實(shí)現(xiàn)大變形又不幸,,軋制82B以上的鋼種剛度又小,呵呵,,老外聰明,,把中國人的心態(tài)搞懂了,比中國人還哲學(xué),,曲折前進(jìn).暈死,,軋高牌號(hào)的軋件,好辦,,在后面+上幾個(gè)COCKS軋機(jī)就可以解決了,,這么一搞人家一條線上最少賣你30個(gè)軋機(jī),乖乖+ Y; C/ D) M9 }7 S& Y- u
  其實(shí)在,,預(yù)精軋就具備了0,,2的公差,就可以直接進(jìn)定徑機(jī)了,,但是我們的高線就是這么發(fā)展過來了,,誰也沒有懷疑4帶的摩根軋機(jī)還能做手腳,呵,,他就是作了,,還讓你心服口服,讓你出去考察,,呵呵,,從90年到2000年我門產(chǎn)品的換代全部用在彎路上,10年的軋機(jī)不能滿足當(dāng)代的產(chǎn)品,我們看看歐洲的裝備2流的裝備啊,,一流的產(chǎn)品啊,,怪不得人家SMS老總說我們產(chǎn)品3條線中就有1條在中國,飽和以后怎么辦,,還有產(chǎn)品質(zhì)量和自動(dòng)化啊,,這個(gè)可是他自己說的,要不大家看看陳其安的先進(jìn)棒線材生產(chǎn),,那里面還是很理論很有支撐的.
* D. T! X& \* \) g0 r# | 說遠(yuǎn)了,,回來說大變形原理,所謂大是制單道次量大,,只有這樣才能將力傳遞到軋件心部,,才能將芯部的晶粒破碎,我們可以作個(gè)大棒的低倍看看,,芯部和邊部的晶粒度是不是一樣就有信心了,,這個(gè)問題實(shí)際在生產(chǎn)當(dāng)中就有所體現(xiàn),當(dāng)我們?nèi)ヒ粋(gè)樣子,,用銑床把斷口清理好觀察,,就會(huì)發(fā)現(xiàn),在表層10mm以內(nèi)有個(gè)環(huán)行的印子,,形狀和端面非常吻合,,斷口上,邊部細(xì)膩,,中心粗糟,仔細(xì)觀察,,整個(gè)變形是永遠(yuǎn)處在表面,,并沒有延伸到芯部.
& x/ k7 m, j% u 那么從工藝設(shè)備上怎么改進(jìn),我個(gè)人覺得:' H6 @; k. d, t
 實(shí)現(xiàn)一次大壓下是有困難的,,這么高:改平立交替為平-平-立-立交替.8 L& x2 W! B; W, j. ]& `: F5 [
看來寫不完了,,累了,休息,,下次接著寫
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2008-10-19 21:06
學(xué)習(xí)了,,期待……
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-19 21:27
咱懂得少,上個(gè)照片湊湊人氣,。
! G1 _, [$ A& {( Y7 j$ ?300軸承鋼的大棒,。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-19 21:41
咱懂得少,再上個(gè)照片湊湊人氣,。小棒的盤卷,。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-19 21:43
我還沒有GARLERT 的資料,那位老大發(fā)給我學(xué)學(xué)?
作者: 過街蛤蟆    時(shí)間: 2008-10-20 09:38
酒俠,我這有一個(gè)簡介的的資料,,05年的,,但說的比較清楚,可以先看看,,詳細(xì)的再說,,
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# N& O0 _/ b. n' o鋼鐵形勢(shì)嚴(yán)峻了,每天的形勢(shì)都在變化,,現(xiàn)在大家著急了,,但來不及了,
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-10-20 18:53
多謝老哥了,,以后有困難還找你,!詳細(xì)的再說,
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鋼鐵形勢(shì)嚴(yán)峻了,,
. [7 J& j( l3 v, A就我所知:
& k! w: d( q9 n; f( t$ [寶鋼湛江延期了,,
9 ?8 P+ E! i2 B5 S安陽幾乎全停了,
8 K+ ~. w( S/ _( Z馬鋼停了1/2.
3 y" k8 G$ w# L, p! |湘潭的5M停了,。
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不知其它鋼廠如何,?
作者: 過街蛤蟆    時(shí)間: 2008-10-21 09:14
中小廠近期都有生存問題了,大廠估計(jì)都得停一半,,年底和明年上半年才是最嚴(yán)峻的時(shí)候,,也祝你安全渡過寒冬,現(xiàn)在搞鋼鐵要小心了,。
作者: 重慶鐵匠    時(shí)間: 2008-10-23 21:18
由于這段時(shí)間比較緊張,,繼續(xù)把以前留下的尾巴給勾了.
, f# ?: H) D% X8 O8 W上次簡單講了一下大壓下的變形原理,其實(shí)說變形原理還是要用滑移線來描述,,或者直接做個(gè)有限元的模型場來模擬,,我這里沒有特殊描述的地方,多數(shù)從現(xiàn)象到本質(zhì)的一個(gè)客觀描述而已,,并不是很深刻,,皮毛,也許有些膚淺和錯(cuò)誤,,請(qǐng)大家將就看,,如果有不同意見可以跟貼,也可以發(fā)短信和郵件繼續(xù)探討.0 ~% Q0 v- ^( \3 `4 k2 l  R
  大變形原理其實(shí)就一個(gè)道理:盡量把大的變形傳遞到材料的中間部位,,使材料的中間部位變的晶粒更細(xì)小,,盡量達(dá)到機(jī)械所需要的各向同性. 
7 S% @; x9 r6 q' D4 a  那么現(xiàn)在我要談的是在冷加工或者冷加工熱處理發(fā)現(xiàn)的裂紋或者發(fā)紋產(chǎn)生的原因和如何預(yù)防.$ `/ I5 f+ Y* ^+ ^
  這個(gè)問題可能是個(gè)通病,在各大鋼鐵廠都有類似的現(xiàn)象,,大家也正在努力想消除這個(gè)現(xiàn)象,,但是經(jīng)過多少年,,進(jìn)展不是太順利.一般情況下大家找的方向是:% S3 h$ q& r: H, Y
煉鋼\軋輥\導(dǎo)衛(wèi)7 ]' b  M1 M, s9 M# ^1 U" M; v
  然而,我覺得可以從更多的方向來尋找,,在實(shí)踐當(dāng)中找到了一些效果也比較明顯,,希望大家能各舒己見,/ o  X6 ]* {3 {; d2 K" H' {) L& Y  n
 �,。保芨矣趹岩蓚鹘y(tǒng)的孔型軋制,,為什么老式的橫列式軋機(jī)生產(chǎn)沒有問題,到連軋機(jī)就問題突顯呢,,個(gè)人認(rèn)為老式的孔型系統(tǒng)是箱型孔或者橢方孔系統(tǒng),,而現(xiàn)在一般采用的是橢圓孔型系統(tǒng),至于原因這里我不做分析,,大家有興趣可以探討.0 U2 h; u/ c1 u8 |6 I) `7 O1 W3 c
 �,。玻芰鸭y產(chǎn)生還與氧化鐵(二次)的形成有關(guān)系,這里也不做深入論述
' ?% k" T$ Q8 {- U �,。常軠囟扔嘘P(guān)系
/ t$ _9 z8 J; H& X5 i �,。矗芷は職馀莸睦L可以造成線形裂紋+ H: t2 S; W! t* P  b
  5\通條折疊是軋鋼缺陷,,不能作為裂紋產(chǎn)生的必要條件,,屬于基本常識(shí)
6 r# i3 i- x" W' s& V" Y  M% w8 U今天的內(nèi)容我不能談太多,不好意思,,有個(gè)認(rèn)識(shí)是不容易的望大家理解.如果做深入探討可以私下聯(lián)系.
* r" s2 g: w) @* ]$ x. h  這個(gè)話題也此次討論到此,,如果后面有什么內(nèi)容我會(huì)跟貼,或者單獨(dú)成話題.) w0 `% W* O  u7 F; F, g7 P8 m
謝謝大家的捧場.
7 u( T1 J0 p: z1 d 2 k' B8 j) d! ]* e3 y4 @- `
  
作者: DDN    時(shí)間: 2008-10-24 21:04
現(xiàn)在國內(nèi)仍然有好幾個(gè)鋼廠準(zhǔn)備上大棒,。
作者: wfsh0018    時(shí)間: 2008-11-15 16:10
下載不讓用工具嗎?怎么下不下來?!!!
作者: cuiyanlei2004    時(shí)間: 2008-11-15 16:57
學(xué)習(xí)中,,等待繼續(xù)。
作者: 梟龍    時(shí)間: 2008-11-16 10:10
好好學(xué)習(xí),天天向上!
作者: lkdwqx    時(shí)間: 2009-2-5 08:25
樓主很牛啊,,是重慶院的嗎
作者: chen16019    時(shí)間: 2010-10-5 22:22
回復(fù) 18# 一兩酒
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$ R' r  F. M9 i- `( D9 q    一兩酒,,能不能多上些照片,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),。
作者: hxglyht    時(shí)間: 2010-10-13 17:46
樓主這么厲害,深入淺出,,融會(huì)貫通,。
作者: Li515414    時(shí)間: 2011-1-31 14:08
                好好學(xué)習(xí),天天向上!
作者: cjlgl    時(shí)間: 2011-2-12 20:28
學(xué)習(xí)中,繼續(xù)等待,。
作者: 袋鼠xy    時(shí)間: 2012-5-19 15:15
樓主這么厲害,,學(xué)習(xí)了




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