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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 請(qǐng)教一個(gè)數(shù)控車加工達(dá)到的形位公差等級(jí)極限問題 [打印本頁]

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 13:26
標(biāo)題: 請(qǐng)教一個(gè)數(shù)控車加工達(dá)到的形位公差等級(jí)極限問題
本帖最后由 loveskycc 于 2019-1-10 14:49 編輯

作為一個(gè)經(jīng)驗(yàn)不是很足的人,，我只是對(duì)一些機(jī)加工工藝可以達(dá)到的精度有過書面化的概念,，并沒有經(jīng)過幾十年的沉淀和見識(shí),。
前兩天我偶遇一個(gè)廠在做技術(shù)討論,，一個(gè)鋼管長(zhǎng)120MM需要進(jìn)行車外圓和鏜內(nèi)孔加工,，加工后外圓和內(nèi)孔平行度要求4絲也就是0.04MM,，這個(gè)廠一直達(dá)不到要求，單邊外圓和內(nèi)孔都留了大概３０到５０絲的余量,，這個(gè)廠不是什么高端機(jī)床就是常見的普通數(shù)控車床采用G０１一刀車完,，搞技術(shù)的幾個(gè)人坐一起一直在談工裝的問題，在我的認(rèn)知里這是不可能達(dá)到的,，必須粗車后再精車一刀,，粗車好像１００MM長(zhǎng)的工件平行度能有２０絲就不錯(cuò)了，但是看他們一本正經(jīng)討論問題,，我有點(diǎn)摸不準(zhǔn),，所以想請(qǐng)教我們這里理論扎實(shí)且實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)豐富的老前輩，書上關(guān)于機(jī)加工方法可以達(dá)到的形位公差等級(jí)可靠不,？還是我理解有誤或者實(shí)踐中一刀確實(shí)可以達(dá)到?

補(bǔ)充：在論壇搜索到了常見機(jī)加工可以達(dá)到的形位公差等級(jí)的帖子供大家參考,，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)好像不是所有人都基于這個(gè)表在討論，我是想確定這個(gè)表到底和現(xiàn)實(shí)是不是差很多,，同時(shí)也避免以后碰到這種問題方便確定工序
http://97307.cn/forum.php?mod ... E%CE%BB%B9%AB%B2%EE

作者: moipourlui 時(shí)間: 2019-1-10 13:37
不解：車外圓怎么會(huì)要求平行度,？

我認(rèn)為書上的形位公差等級(jí)都是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)；難道不是嗎,？

他們達(dá)不到要求,，是受到人員水平，設(shè)備精度,，加工方法各因素的影響造成的

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 13:49

moipourlui 發(fā)表于 2019-1-10 13:37
4 D) A/ E4 a! q不解：車外圓怎么會(huì)要求平行度,？% s7 y4 M, i" i" l

4 V& ` l4 ~, q8 l6 l5 g: l# c0 o0 W我認(rèn)為書上的形位公差等級(jí)都是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)；難道不是嗎,？

謝謝回復(fù),，我沒有寫清楚車外圓后，相對(duì)于內(nèi)孔平行度4絲,，估計(jì)還要鏜一刀內(nèi)孔,。。,。即使這樣,，一刀粗車可以達(dá)到嗎？我不知道是我對(duì)機(jī)加工達(dá)到形位公差的理解有問題,，還是別的什么原因

作者: moipourlui 時(shí)間: 2019-1-10 14:08
這類公差應(yīng)該叫做同軸度,。

需要精車，粗車即使達(dá)到公差要求,，粗糙度也不會(huì)好

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 14:10

moipourlui 發(fā)表于 2019-1-10 14:08
: r; X! O/ I" ~6 \; @這類公差應(yīng)該叫做同軸度,。' {; B! u0 `! o$ w. B! K7 h- r
$ E6 v! Y# ~; n; `7 J7 {8 W; J
需要精車,，粗車即使達(dá)到公差要求，粗糙度也不會(huì)好

圖紙上標(biāo)的是平行度,，同軸度另外標(biāo)注也是4個(gè)絲,，還有個(gè)垂直度也是4個(gè)絲，所以我想問有沒有一刀車下來的可能性

作者: moipourlui 時(shí)間: 2019-1-10 14:15
能發(fā)個(gè)局部圖嗎,，非常想看看,，是怎么標(biāo)的

我覺得一刀有可能，但是只適合單件小批量生產(chǎn),，就是外圓車到位,，裝夾外圓，打表找正,，車內(nèi)孔

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2019-1-10 14:19
討論這樣的問題,說明提問題的人是外行,或者剛剛?cè)胄?國人有一句話:事在人為.想一想幾十年前,沒有數(shù)控機(jī)床的是否,人們做出了多少大大小小的設(shè)備和工程.難道那時(shí)候不需要高精度嗎?去百度一下"原三刀",讀懂了就理解了.

作者: PM2.5~ 時(shí)間: 2019-1-10 14:22
內(nèi)孔與外圓之間沒有平行度一說,，兩端面才可能要求平行度

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 14:25

PM2.5~ 發(fā)表于 2019-1-10 14:22* N O# f5 p/ _/ ?) l8 N
內(nèi)孔與外圓之間沒有平行度一說，兩端面才可能要求平行度

但是我記得確實(shí)圖紙的A平面是指向內(nèi)孔

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 14:30

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2019-1-10 14:19
: M1 {# d6 J) H討論這樣的問題,說明提問題的人是外行,或者剛剛?cè)胄?國人有一句話:事在人為.想一想幾十年前,沒有數(shù)控機(jī)床的 ...

我怎么感覺大家都是外行,，事在人為也要有個(gè)概念吧,，你開個(gè)拖拉機(jī)可以跑出300公里每小時(shí)嗎？你去搜索一下機(jī)加工可以達(dá)到的形位公差等級(jí),，關(guān)鍵是你數(shù)控車一刀車出來,，不是說你干不出來，是這種一刀干掉3,、50絲后可以達(dá)到嗎,。。,。照你的說法,，數(shù)控車搞個(gè)G70干嘛，那么多指令都沒意義就G01就夠了,，磨床也可以淘汰了,。。,。問題是干了幾個(gè)月都沒干出來,，所以我才有疑問

作者: holm 時(shí)間: 2019-1-10 14:40
實(shí)際上樓主漏了關(guān)鍵信息，孔是多大的壁厚多少,，另外呢,，如果圖紙沒錯(cuò)，提平行度要求,，是不是外圓與內(nèi)孔不同心,，有偏心要求

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 14:41

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2019-1-10 14:19
" Q/ a4 l( U4 A/ B討論這樣的問題,說明提問題的人是外行,或者剛剛?cè)胄?國人有一句話:事在人為.想一想幾十年前,沒有數(shù)控機(jī)床的 ...

不過你讓我想起曾經(jīng)遇到的一個(gè)質(zhì)檢員，張口就是別人是外行,，我問他為什么臺(tái)鉆上的絲錐是甩的,，他瞪大眼睛回答說：絲錐不甩能行�,。�,！不甩就斷了,。。,。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 14:46

holm 發(fā)表于 2019-1-10 14:40
9 o; Z: o% [* T. J; I m實(shí)際上樓主漏了關(guān)鍵信息，孔是多大的壁厚多少,，另外呢,，如果圖紙沒錯(cuò)，提平行度要求,，是不是外圓與內(nèi)孔不同 ...

因?yàn)槲乙仓皇谴挚戳艘谎蹧]特別留意,，這是鋼管，估計(jì)就是外圓80MM 壁厚10多個(gè)MM吧,，上面標(biāo)的平行度,、垂直度和同心度都是4絲，參考面A就是指向內(nèi)孔壁的,，這是電機(jī)的外殼,，我也不知道為什么有些朋友回復(fù)沒聊到點(diǎn)子上。,。,。我想確定的是是不是我對(duì)機(jī)加工能夠達(dá)到的精度等級(jí)有誤解，或者現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)中粗車一刀可以達(dá)到這樣的公差等級(jí),。,。。

作者: Venerealulcer 時(shí)間: 2019-1-10 15:38

loveskycc 發(fā)表于 2019-1-10 14:10& O( |3 [0 [1 i/ d0 b2 I
圖紙上標(biāo)的是平行度,，同軸度另外標(biāo)注也是4個(gè)絲,，還有個(gè)垂直度也是4個(gè)絲，所以我想問有沒有一刀車下來的可 ...

如果是同心度,，那么你車完需要保證壁厚,，但是是平行度，那么其實(shí)我只要保證尺寸就行,，偏心都無所謂,，多次裝夾什么的簡(jiǎn)直小兒科，只要內(nèi)外徑平行就好,。你這個(gè)有點(diǎn)好玩,，同心度了再加平行度，過約束了,。0.04mm,，怎么說呢,，一刀擼過去，空刀再走一遍,，保不準(zhǔn)就跪了,。留量加工。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 15:52

Venerealulcer 發(fā)表于 2019-1-10 15:38
; R) m+ r0 ~+ }5 Z8 x5 J$ k如果是同心度,，那么你車完需要保證壁厚,，但是是平行度，那么其實(shí)我只要保證尺寸就行,，偏心都無所謂,，多次 ...

一段鋼管橫放，俯視圖,，A指向內(nèi)壁那條線做參考面,，然后外壁那條線標(biāo)明平行度4絲，端面標(biāo)垂直度4絲,，還有一個(gè)同心度4絲,。。,。圖應(yīng)該挺清楚的,，主要我就想問我們這里有沒有人單邊50絲余量直接粗車一刀下來可以保證這種公差等級(jí)的，我的理解是必須精車一刀,，我在帖子后面也附上了機(jī)加工達(dá)到的形位公差等級(jí),，因?yàn)椴皇俏腋苫顑海抑皇怯X得遇到的情況和我看到的知識(shí)中有偏差,，想確定一下,，因?yàn)槲沂亲鲑Q(mào)易的，報(bào)價(jià)是建立在工序多少設(shè)備投入和最后產(chǎn)量上的,，如果一定要粗車后精車,，肯定價(jià)錢不一樣的。,。,。

作者: Venerealulcer 時(shí)間: 2019-1-10 16:03

loveskycc 發(fā)表于 2019-1-10 15:52( e3 B0 ^9 a! c* w0 g1 p
一段鋼管橫放，俯視圖,，A指向內(nèi)壁那條線做參考面,，然后外壁那條線標(biāo)明平行度4絲，端面標(biāo)垂直度4絲,，還有 ...

粗車的目的是去掉多余的量,，切削量很大，熱量高,，應(yīng)力高,，容易造成產(chǎn)品變形,，表面粗糙度也不會(huì)很好，所以我們會(huì)留量之后精加工,，精加工切削量小,，熱量少，切削阻力小,，相對(duì)而言對(duì)產(chǎn)品造成的副作用也小,。所以你別去多想了，多的不說,，0.04mm的行位工差,，粗車來完成的后果就是粗糙度不合格、變形大,，而且很容易影響后續(xù)工序。
價(jià)錢不一樣,，也不是這么算的,，200mm長(zhǎng)度，切削量5mm,，開粗+精車跑不掉的,。你要省工序，你不如增大開粗切削量,，而不是省去精車一序,，哪有人會(huì)拿品質(zhì)去換成本的。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-10 16:13

Venerealulcer 發(fā)表于 2019-1-10 16:03" G8 c7 h* o0 v3 K
粗車的目的是去掉多余的量,，切削量很大,，熱量高，應(yīng)力高,，容易造成產(chǎn)品變形,，表面粗糙度也不會(huì)很好，所以 ...

所以我的第一反應(yīng)就是他們這樣只是在工裝上反復(fù)討論有點(diǎn)不切實(shí)際,，好像是只要工裝保證不管50絲 80絲的余量一刀下來就有這樣的公差等級(jí),。。,。我也怕見識(shí)太少誤解了,，聽說已經(jīng)研究半年了都是各種工裝夾具想辦法，就是不舍得精車一刀,。,。。

作者: Venerealulcer 時(shí)間: 2019-1-10 16:16

loveskycc 發(fā)表于 2019-1-10 16:138 |& |3 b6 Q5 V# V% n5 J: l
所以我的第一反應(yīng)就是他們這樣只是在工裝上反復(fù)討論有點(diǎn)不切實(shí)際,，好像是只要工裝保證不管50絲 80絲的余 ...

看不到圖紙也無法說什么,，開粗多加1mm,，就出來的時(shí)間，省不是這樣省的,。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2019-1-10 20:19
外圓,，內(nèi)孔都是在一道工序加工的話，問題不大,，應(yīng)該可以保證的,，如果保證不了，很有可能是圓度不對(duì),，夾持變形,，機(jī)床問題，測(cè)量要用專用儀器

作者: loveskycc 時(shí)間: 2019-1-11 07:50

韓寒11 發(fā)表于 2019-1-10 20:19
3 s+ w8 w5 M" V. G7 q! f7 f! H' c外圓,，內(nèi)孔都是在一道工序加工的話,，問題不大，應(yīng)該可以保證的,，如果保證不了,，很有可能是圓度不對(duì)，夾持變 ...

謝謝朋友,，其實(shí)我就是想確定我帖子后面引用的那個(gè)常見加工方式達(dá)到的公差等級(jí)是否確實(shí),，如果不用精加工一刀而是想直接一刀車掉50絲能夠車到位的話我的概念中是保證不了4絲的形位公差的

作者: 機(jī)械公差bj 時(shí)間: 2019-1-11 08:22
機(jī)械公差安卓，各種公差查詢圖文輸出,，QQ群二五四一一二九八四下載,，。,。,。

作者: 機(jī)械公差bj 時(shí)間: 2019-1-11 08:43
機(jī)械公差安卓版。,。,。你看看

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2019-1-11 12:29

loveskycc 發(fā)表于 2019-1-11 07:509 n" d5 }* ~2 @. v: S2 B; g
謝謝朋友，其實(shí)我就是想確定我帖子后面引用的那個(gè)常見加工方式達(dá)到的公差等級(jí)是否確實(shí),，如果不用精加工一 ...

精加工前留量的均勻也是精度的保證

作者: 機(jī)械公差bj 時(shí)間: 2019-1-28 17:00

機(jī)械公差安卓版,，各種公差查詢圖文輸出，有你要的加工精度,。,。。

作者: kevin-Lee 時(shí)間: 2019-1-29 09:11

loveskycc 發(fā)表于 2019-1-10 13:49: ^; `4 b* c2 n: c
謝謝回復(fù),，我沒有寫清楚車外圓后,，相對(duì)于內(nèi)孔平行度4絲，估計(jì)還要鏜一刀內(nèi)孔。,。,。即使這樣，一刀粗車可 ...

你所說的粗車,，看看進(jìn)給量吧,，其次就是機(jī)床的進(jìn)度，如果是機(jī)床的精度都達(dá)不到,，那么討論也沒有什么結(jié)果了

作者: chasumony 時(shí)間: 2019-2-1 15:35
會(huì)不會(huì)是將全跳動(dòng)看做了平行度,？

作者: wx_lbY2wG5b 時(shí)間: 2019-2-15 14:54
壁厚，工件外徑多大,，如果足夠厚就沒問題,，如果壁薄，就得考慮到變形問題

作者: 賣明的小行家 時(shí)間: 2022-7-14 09:35

loveskycc 發(fā)表于 2019-1-10 14:25
' ] c$ A" p. \+ a但是我記得確實(shí)圖紙的A平面是指向內(nèi)孔

因?yàn)槟悴皇窃O(shè)計(jì)工程師,，你是機(jī)加工技師吧,？很多設(shè)計(jì)工程師根本沒有完全徹底理解公差的概念，別說標(biāo)注的種類選錯(cuò),，就連標(biāo)注的位置都不對(duì),，比如把直線度公差的箭頭直接標(biāo)注在軸類零件的中心線上，這是常見的標(biāo)注錯(cuò)誤,。所以你不用糾結(jié)你看到的圖紙標(biāo)注的是平行度那是設(shè)計(jì)工程師不專業(yè)造成的，一般不這么標(biāo),，標(biāo)同軸度,。

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