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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎么計算需要多大的推力 [打印本頁]

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 10:45
標(biāo)題: 怎么計算需要多大的推力
送料機(jī)構(gòu),，搞清楚怎么計算推力,，按公式算的太小了，感覺不對,。哪位老大幫我看看,，怎么計算的,。
現(xiàn)在我是按軸承的摩擦力矩算M=umgd/2=0.005*15000*10*0.035/2=13.125N.m
折算到輥子切線上F=M/r=13.125/0.04=328N
太小了啊,。軸承摩擦系數(shù)我還是按大點計算的。

(, 下載次數(shù): 94)

(, 下載次數(shù): 89)

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-3-27 14:29):
親們,，不是動力滾筒,，輥子都是無動力的，要計算需要多大的推力F,。別弄反了呢,。

作者: LiNing_jrjub 時間: 2019-3-27 10:51
輥子和你要輸送的零件之間的摩檫系數(shù)是多少，要知道
15000KG的工件放上去,，初速度為0,，需要一定的加速時間才能達(dá)到速度10M/MIN，加速時間段推力是最大的,，需要計算出來,，來確定電機(jī)功率

作者: 清風(fēng)明月跟我走 時間: 2019-3-27 11:25
本帖最后由清風(fēng)明月跟我走于 2019-3-27 11:31 編輯

1公式套錯了，2,，摩擦系數(shù)取小了,，建議0.1-0.2 3，沒加安全系數(shù)
扭矩=摩擦力*滾筒半徑：摩擦力=重量*摩擦系數(shù)（滾動摩擦）

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 11:29

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:25
1公式套錯了,，2,，摩擦系數(shù)取小了，建議0.1-0.2 3,，沒加安全系數(shù)
扭矩=摩擦力*滾筒半徑：摩擦力=重量* ...

滾動摩擦系數(shù)是0的話,，就不需要推力了。

作者: 清風(fēng)明月跟我走 時間: 2019-3-27 11:32

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:29
滾動摩擦系數(shù)是0的話,，就不需要推力了,。

按照你現(xiàn)在的公式摩擦系數(shù)0.005，15噸的物體,，你用75KG相當(dāng)于一個人的力,，你試一下能推的動嗎

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 11:33

LiNing_jrjub 發(fā)表于 2019-3-27 10:51
輥子和你要輸送的零件之間的摩檫系數(shù)是多少，要知道
15000KG的工件放上去,，初速度為0,，需要一定的加速時間 ...

功率我不擔(dān)心，只要慣量匹配,，響應(yīng)時間都不會很長,，我主要關(guān)心的是需要多大的力。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 11:36

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:32
按照你現(xiàn)在的公式摩擦系數(shù)0.005,，15噸的物體,，你用75KG相當(dāng)于一個人的力，你試一下能推的動嗎

現(xiàn)在糾結(jié)的就是,，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算,，還是按軸承的摩擦系數(shù)計算,。

作者: 清風(fēng)明月跟我走 時間: 2019-3-27 11:45

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:36
現(xiàn)在糾結(jié)的就是，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算,，還是按軸承的摩擦系數(shù)計算,。

軸承摩擦算在安全系數(shù)里面就行了。把中間的無動力滾筒扣了,，只留動力滾筒,，你再好好想想該怎么算

作者: 黃工baba 時間: 2019-3-27 11:48
即使你計算的摩擦力正確，但是忽略了幾個現(xiàn)實因素,，受力時滾筒是否會產(chǎn)生變形,，剛性足夠？,，滾筒與軸承是否同心,，滾筒實際中是否同一水平面，滾筒平面是否會產(chǎn)生一定斜度,。這些都會一定程度影響推力,。摩擦系數(shù)盡量大點0.2~0.4都不為過。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 11:56

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:45
軸承摩擦算在安全系數(shù)里面就行了,。把中間的無動力滾筒扣了,，只留動力滾筒，你再好好想想該怎么算

沒有動力滾筒,，都是無動力滾筒，推力推著走,。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 11:58

黃工baba 發(fā)表于 2019-3-27 11:48
即使你計算的摩擦力正確,，但是忽略了幾個現(xiàn)實因素，受力時滾筒是否會產(chǎn)生變形,，剛性足夠,？，滾筒與軸承是否 ...

那按那種公式呢,，還是按我寫的那個公式嗎,？安全系數(shù)什么的都以后再考慮，只是按純理想的公式計算,，用什么公式合適,。

作者: 忽悠假期 時間: 2019-3-27 12:46

清風(fēng)明月跟我走發(fā)表于 2019-3-27 11:25
1公式套錯了，2,，摩擦系數(shù)取小了,，建議0.1-0.2 3，沒加安全系數(shù)
扭矩=摩擦力*滾筒半徑：摩擦力=重量* ...

你家滾動軸承的摩擦力矩的摩擦系數(shù)取0.1啊,，看沒看清楚這是滾動軸承

作者: 忽悠假期 時間: 2019-3-27 12:48

黃工baba 發(fā)表于 2019-3-27 11:48
即使你計算的摩擦力正確,，但是忽略了幾個現(xiàn)實因素,，受力時滾筒是否會產(chǎn)生變形，剛性足夠,？,，滾筒與軸承是否 ...

滾動摩擦系數(shù)0.4，你心理素質(zhì)不錯啊

作者: 忽悠假期 時間: 2019-3-27 12:50

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:36
現(xiàn)在糾結(jié)的就是,，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算,，還是按軸承的摩擦系數(shù)計算。

滾筒和工件之間的摩擦力相對于整個系統(tǒng)來說屬于內(nèi)力,，內(nèi)力不改變運(yùn)動狀態(tài)
實際用公式迭代就會發(fā)現(xiàn),，這個摩擦力被迭代了。
滾動軸承的滾動摩擦系數(shù)才是你要考慮的

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 13:33

忽悠假期發(fā)表于 2019-3-27 12:50
滾筒和工件之間的摩擦力相對于整個系統(tǒng)來說屬于內(nèi)力,，內(nèi)力不改變運(yùn)動狀態(tài)
實際用公式迭代就會發(fā)現(xiàn),，這個 ...

能查到的滾動軸承的摩擦力是0.001-0.0015，這個就很小了,，我放大挺多算的,，算出來這個力還是很少很少。

作者: 811359242 時間: 2019-3-27 13:57
13.125N.m只是軸承的摩擦力矩,，你還沒計算運(yùn)輸負(fù)載需要的力矩,，克服摩擦的力矩當(dāng)然小啦，軸承摩擦力肯定越小越好啊

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 14:07

811359242 發(fā)表于 2019-3-27 13:57
13.125N.m只是軸承的摩擦力矩,，你還沒計算運(yùn)輸負(fù)載需要的力矩,，克服摩擦的力矩當(dāng)然小啦，軸承摩擦力肯定越 ...

不是吧,，克服摩擦了就是能轉(zhuǎn)動了,，還有運(yùn)輸負(fù)載的力矩嗎？如果有按什么公式計算,。

作者: 隨風(fēng)而逝002 時間: 2019-3-27 14:17
跟軸承的摩擦力矩有啥關(guān)系,，這個是輥子的摩擦力來驅(qū)動的，上面15噸的東西假如是鋼的話,，那么就是鋼與鋼滾動摩擦,，一般是0.15，那么驅(qū)動這個15噸需要F=15000*10*0.15=22500N,，你的輥子直徑是80mm,，那么驅(qū)動扭矩為T=22500*0.04=900N.m，假如你選定的電機(jī)減速機(jī)為100:1,，那么電機(jī)輸出扭矩為9N.m,，在核算一下效率你的你就可以知道你要選定的電機(jī)輸出扭矩了
。,。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 14:25

隨風(fēng)而逝002 發(fā)表于 2019-3-27 14:17
跟軸承的摩擦力矩有啥關(guān)系,，這個是輥子的摩擦力來驅(qū)動的,，上面15噸的東西假如是鋼的話，那么就是鋼與鋼滾動 ...

親,，這不是動力滾筒,，是無動力的，只是把工件放在輥子上,，推力工作,。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 14:26

許公子發(fā)表于 2019-3-27 14:25
親，這不是動力滾筒,，是無動力的,，只是把工件放在輥子上，推力工作,。

如果是動力滾筒是按這樣來沒問題,。

作者: 水里游001 時間: 2019-3-27 14:44

作者: 811359242 時間: 2019-3-27 14:46
哦，把東西放上面,，推這個東西啊,，那應(yīng)該按輥子和負(fù)載的滾動摩擦系數(shù)來計算

作者: 水里游001 時間: 2019-3-27 14:53
樓上說的很對，就是推力推,，不管是氣缸還是其他動力,，關(guān)鍵這個輥子和負(fù)載的摩擦系數(shù)取多大，介于軸承摩擦系數(shù)和鋼對鋼摩擦系數(shù)之間,。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 14:57

811359242 發(fā)表于 2019-3-27 14:46
哦,，把東西放上面，推這個東西啊,，那應(yīng)該按輥子和負(fù)載的滾動摩擦系數(shù)來計算

這樣的話就是F=umg=0.1*15000*10=15000N,，就是摩擦系數(shù)按0.05還要7500N，現(xiàn)實中用不了那么大,，我沒試過15噸的，試過幾噸重的,，人推就能推動,。不應(yīng)該差那么多啊。

作者: 傲嬌的廁紙 時間: 2019-3-27 15:05
我認(rèn)為沒算錯也不奇怪,，畢竟只考慮要克服多少阻力,，不考慮實際是否有傾斜輥筒變形增加阻力等因素的話沒算錯還真不奇怪。不過要考慮的是從停止到推動到正常運(yùn)動的加速度,。根據(jù)朋友你計算的阻力328N,，我恒輸出329N只有1N的總受力，F(xiàn)=ma a=1N/15000kg=0.000066m/（秒平方）
加速1小時才到0.2376m/s
當(dāng)然啦只是理論比喻,，實際上軸承摩擦影響本身相比于大系統(tǒng)微乎其微,，只輸出329N的力可能正面吹個風(fēng)一切都不一樣了
正確估算應(yīng)該是走能量守恒來講15t走多少距離需要多少時間,，留完安全值確認(rèn)電機(jī)功率，看看加速情況如何,，做下減速比等等的微調(diào)
樓上的朋友我覺得也有道理,，0.005軸承其實只是參考摩擦系數(shù)，是接近完全空載的軸承的結(jié)果,，視乎裝配,、受載變形內(nèi)外圈不同軸等原因變化是很大的。摩擦系數(shù)取高不過分

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 15:18

傲嬌的廁紙發(fā)表于 2019-3-27 15:05
我認(rèn)為沒算錯也不奇怪,，畢竟只考慮要克服多少阻力,，不考慮實際是否有傾斜輥筒變形增加阻力等因素的話沒算錯 ...

按現(xiàn)實實際情況，如果摩擦系數(shù)去0.05,，或者再大點,，力能到3280N，這樣和現(xiàn)實差不太多,。關(guān)鍵是不太清楚到底是以軸承的摩擦系數(shù)算還是以輥子和工件的摩擦系數(shù)算�,，F(xiàn)實中，幾噸重的工件,，一個人就能推得動,，一個人的推力有幾百N吧。

作者: 811359242 時間: 2019-3-27 15:20
還有個問題,，就是一個15t的東西壓在多個接觸點上,，重力是不是該平分一下？,，就像兩個人抬一個東西,，不能是和一個人抬一樣重吧？

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 15:22

811359242 發(fā)表于 2019-3-27 15:20
還有個問題,，就是一個15t的東西壓在多個接觸點上,，重力是不是該平分一下？,，就像兩個人抬一個東西,，不能是 ...

感覺這個倒是不用考慮，等效成一個輥子就可以了吧,。

作者: 811359242 時間: 2019-3-27 15:32

許公子發(fā)表于 2019-3-27 15:22
感覺這個倒是不用考慮,，等效成一個輥子就可以了吧。

哦忘記了,，摩擦力和接觸面積大小無關(guān)

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 15:35

許公子發(fā)表于 2019-3-27 15:18
按現(xiàn)實實際情況,，如果摩擦系數(shù)去0.05，或者再大點，力能到3280N,，這樣和現(xiàn)實差不太多,。關(guān)鍵是不太清楚到 ...

我是這樣算的，深溝球軸承的摩擦系數(shù)0.001-0.002,，找不到帶座軸承的,，按0.005算的，小太多了,。

作者: 傲嬌的廁紙 時間: 2019-3-27 15:37

許公子發(fā)表于 2019-3-27 15:18
按現(xiàn)實實際情況,，如果摩擦系數(shù)去0.05，或者再大點,，力能到3280N,，這樣和現(xiàn)實差不太多。關(guān)鍵是不太清楚到 ...

能推動不奇怪,，下面輪子呢力氣大點的人解開手剎用脖子的肉拖著車走都行,。但也正如我之前回復(fù)所說，實際所需克服阻力變化范圍非常大,，你不知道理論估算328N你動力源輸出500N是不是真的夠用畢竟實際阻力可能是328可能是928,，要考慮你需要他運(yùn)動的情況，一般來說,，動力源所能的動力跟實際阻力的會相差好多倍,，出來的結(jié)果才會比較穩(wěn)定（比如你輸出100000N 328跟928阻力不管他都行不太影響結(jié)果，但你只輸出1000N,，不確定因素就太多了）
人嘛肯定不一樣,，你推個東西感覺不夠力自己會加力感覺推太快就會減一點，機(jī)器很笨做不到

作者: 聯(lián)合艦隊 時間: 2019-3-27 16:02
樓主這么算,，也沒看到有什么錯,。但是摩擦力矩公式是M=Fn*δ（δ：滾阻系數(shù)），這個公式絕對不會有錯,。但是軸承的滾阻系數(shù)無從得知,，這個公式就不可以用了。我們換個思路來：一般的滾動摩擦力為滑動摩擦力的1/40-1/60,，我們假定你這個滑動摩擦系數(shù)為0.1,。則滑動摩擦力F1=15000*10*0.1=15000N,滾動摩擦力F2=1/40*F1=1/40*15000=375N。和樓主計算的差別并不大,。當(dāng)然，這都是理論值,，實際操作需要給一個安全系數(shù),。

作者: 2011ayoon 時間: 2019-3-27 16:04
本帖最后由 2011ayoon 于 2019-3-27 16:08 編輯

許公子發(fā)表于 2019-3-27 11:36
現(xiàn)在糾結(jié)的就是，是按滾筒和工件之間的摩擦系數(shù)算，還是按軸承的摩擦系數(shù)計算,。

對工件來說,，工件的摩擦力就重量*摩擦系數(shù)，沒必要計算從動輥或軸承力矩,，而對于傳動輥來說需要提供摩擦力*輥子半徑的力矩才能提供足夠的力克服工件的摩擦力（即推力,，另外還需要考慮慣性）
既推力大小為0.005*15000*10=750N

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 16:36

聯(lián)合艦隊發(fā)表于 2019-3-27 16:02
樓主這么算，也沒看到有什么錯,。但是摩擦力矩公式是M=Fn*δ（δ：滾阻系數(shù)）,，這個公式絕對不會有錯。但是 ...

這個力太小了,，和實際上不符合啊,。

作者: 許公子 時間: 2019-3-27 16:39

2011ayoon 發(fā)表于 2019-3-27 16:04
對工件來說，工件的摩擦力就重量*摩擦系數(shù),，沒必要計算從動輥或軸承力矩,，而對于傳動輥來說需要提供摩擦 ...

如果是動力滾筒，T=Fr,，這樣沒有疑問,，現(xiàn)在不是動力滾筒，疑問的是工件前進(jìn)是克服的輥子和工件的摩擦力還是軸承轉(zhuǎn)動的摩擦力,。

作者: wx_vdZmJi97 時間: 2019-3-27 16:49
F=f=μMg=0.005x15000x10=750N

作者: 2011ayoon 時間: 2019-3-28 08:50

許公子發(fā)表于 2019-3-27 16:39
如果是動力滾筒,，T=Fr，這樣沒有疑問,，現(xiàn)在不是動力滾筒,，疑問的是工件前進(jìn)是克服的輥子和工件的摩擦力還 ...

實際應(yīng)該是一個概念，軸承轉(zhuǎn)動的摩擦力就是工件滾動的摩擦力,，不管軸承受到的摩擦力怎么傳遞到工件,，對工件來說只要推力大于它所受的摩擦力就可以滾動了，當(dāng)然如果工件是靜止的或者要加速運(yùn)動還得考慮工件的慣性

作者: huaiming764 時間: 2019-3-28 11:40
討論得好激烈,，學(xué)習(xí)了,！

作者: 何為專業(yè) 時間: 2019-3-28 11:45
不錯的帖子，收藏一波

作者: 遠(yuǎn)祥 時間: 2019-3-28 21:34
需要乘于兩倍的安全系數(shù),！

作者: 田園牧_B9786 時間: 2019-3-29 08:23
推力推動的話,，摩擦系數(shù)用輥子與工件、輥子與軸承兩者較小的靜摩擦系數(shù)計算,。只要能克服較小的阻力,，輥子滾動后，推力就可以降下來

作者: 遠(yuǎn)祥 時間: 2019-3-29 10:02
即使計算出來也會有一定的差異,，建議樓主找專業(yè)的傳送裝置廠家,。

作者: 無葉123654 時間: 2019-3-29 10:15
你應(yīng)該算傳送帶摩擦力和送貨物重量多少算推力,，軸承的摩擦力只是考慮力里很小的一部分

作者: 20080646 時間: 2019-3-29 18:29
大家寫的一手好字

作者: 王鵬_FA4dO 時間: 2019-3-30 13:12
學(xué)習(xí)一下

作者: 郭季流年 時間: 2019-3-30 13:42
同意8樓9樓

作者: 精靈游俠 時間: 2019-4-1 18:05
可以參考工件相對于輥子有無滑動，沒有相對位移就按靜摩擦算,，這樣就只需要考慮軸承的理論摩擦系數(shù),，如果有相對滑動就按動摩擦考慮了

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