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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如何提高cae分析的準(zhǔn)確性,，討論 [打印本頁]

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-3 09:19
標(biāo)題: 如何提高cae分析的準(zhǔn)確性,，討論
對于這個問題，實在是討論很多次了,。都煩了,。但是煩也得討論,。

如何提高分析的準(zhǔn)確度是我們cae分析人員的必做的工作,。為什么，不說大家也清楚,。

1,、分析與測試結(jié)合，相互驗證,。
2,、分析人員和結(jié)構(gòu)設(shè)計或相關(guān)技術(shù)人員合作來確定分析工況，邊界條件,，安全系數(shù)等,。
3、分析人員一肩挑,。
1,、是最好的，但是要花錢,，花精力,。最主要的還是要有人。一般整車廠,，大公司用這個方法,。
2、是一般公司采取的,。分析前后有相關(guān)人員跟進(jìn),，把握分析。設(shè)計人員很多時候?qū)υO(shè)備的理解要比分析人員深入,。所以要求人員配合的比較默契,。一般中小公司可以采用。
3,、對分析人員要求較高,。鑒于很多好的分析都去做管理或進(jìn)大公司了。也就不多說了,。

現(xiàn)在很多問題是：

1,、做設(shè)計的覺得分析是那幫用軟件的人的事；
2,、領(lǐng)導(dǎo)覺得我花錢了,，你就給我弄個結(jié)果出來；
3,、分析覺得,，設(shè)計又沒提什么具體建議，或?qū)Ψ治鲇植欢揖团獋€結(jié)果得了,。

所以最后是：

1,、設(shè)計覺得出來的結(jié)果不可信；
2,、領(lǐng)導(dǎo)覺得分析這個東西沒用,；
3、分析覺得我分析出來了,，費了勁,，還招罵。

作者: mfka 時間: 2013-12-3 09:24
說得很好,！

作者: 米米hu 時間: 2013-12-3 09:28
大俠都成了繞口令了
小公司沒得分析,，要分析也就是設(shè)計自己給個心里安慰一下分析給個結(jié)果

作者: 2266998 時間: 2013-12-3 10:23
大蝦別著急，著急沒有用途,，

我玩這些,，也用這些，沒有遇到你說的這些問題,，

1,，哪個設(shè)計的工程師說不準(zhǔn)確了？具體讓他說何處不準(zhǔn)確,？他依據(jù)是啥,？沒有依據(jù)，俺給他看計算過程,，他沒有,，也不信，那你跟他說啥呢,？完全對牛彈琴,，

2，領(lǐng)導(dǎo)覺得沒有用,，你不必對領(lǐng)導(dǎo)說,，領(lǐng)導(dǎo)管大局，不出事兒就是天,，你保證不出事兒了,，領(lǐng)導(dǎo)不會管你怎么算的，

3,，分析的家伙怎么會找罵,？是因為他說不清楚，我就問過算機(jī)架的,，他怎么算的,，他自己都不懂,，是要罵他,，沒錯,，他沒有盡職，該罵,，做分析的,，寫一本計算結(jié)果，擺桌子上,，誰愛看就看,，不看拉倒，就不敢罵計算的了,，

就像論壇,，也一樣，實際就是你怎么說都不是,，

你勸他讀書,，對嗎？不對,！

你勸他辛苦做事兒,，對嗎？不對,！

到那東西自己沒吃沒喝的時候,，出來抱怨了，俺就直接了當(dāng)說,，你丫活該,，不僅像這類東西包括他后代，都要在中國大地上被連根拔起,，沒有任何生存之路,，都餓死，中國就進(jìn)步了,，哈哈,，

我給許多地方都計算過東西，也在論壇舉過例子,，好像都沒有遇到大蝦這么困難,，哈哈

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-3 10:38

2266998 發(fā)表于 2013-12-3 10:23 % W: Y' {5 b9 _* g% {$ X. o: |
大蝦別著急，著急沒有用途,，
- @. K5 r+ M' ^5 l# E# L2 ~7 O7 D
2 U+ |5 s. ]9 L7 w( d我玩這些,，也用這些，沒有遇到你說的這些問題,，

哈哈,，我自己還好。當(dāng)然找茬的也有。
我說的是現(xiàn)在存在的一些問題,。當(dāng)然最終目的不是出來抱怨或是罵娘什么的,。最終目的是讓分析更能發(fā)揮它應(yīng)有的作用，提高我們的設(shè)計水平,。
我們論壇現(xiàn)在也沒什么好的方法去提高分析水平,。一般培訓(xùn)業(yè)起不了多大作用。這個不知道老兄有何高見,。
我知道您老兄又說看書,，看書是必須的，不是說聽君一席話,，勝讀十年書嘛,。

作者: mfka 時間: 2013-12-3 10:53
本帖最后由 mfka 于 2013-12-3 10:56 編輯

分析是個新玩意，還沒有深入人心,，它的可靠性（本身也是近似解）常常受到懷疑,。
分析人員資歷淺，設(shè)計人員資歷深,，領(lǐng)導(dǎo)也不見得對分析有多精通,，分析人員與設(shè)計人員的溝通是不對稱的。
有真功夫的分析人員通過長期與設(shè)計人員磨合,，以長時期分析的一貫性正確結(jié)果才能讓設(shè)計人員折服,。
分析與設(shè)計分離，在現(xiàn)時的中國鬧矛盾現(xiàn)象是不可避免的,。

作者: 2266998 時間: 2013-12-3 10:56

eddyzhang 發(fā)表于 2013-12-3 10:38 * p/ c' ?2 z/ x0 z3 X E
哈哈,，我自己還好。當(dāng)然找茬的也有,。
O1 m/ v- n; T$ l' C/ _7 N# |我說的是現(xiàn)在存在的一些問題,。當(dāng)然最終目的不是出來抱怨或是罵娘什 ...

大蝦，雖然我們討論問題也常有分歧,，但我看你帖子就了解你水平,，不是那些混事兒之徒可以比的，是有想法的人,，

我做事情,，從20多歲開始，基本就跟有水平的打交道,，你說個東西,，他屁都不懂，出來瞎攪合,，你能說服他,？完全不可能的,，既然如此，為啥跟他認(rèn)真,？

1,，說說我最初怎么用計算的，當(dāng)年是自己手拉網(wǎng)格,，計算多節(jié)點的,，完全自己玩，自然也沒有誰說啥,，因為不交叉，

2,，我27,、8歲正式用這些東西，但自己不操作了,，公司里有‘專業(yè)有限元’的家伙,，比如計算，你設(shè)好了‘力圖’,，紅筆圈出結(jié)構(gòu)了,，給人家計算，人家沒計算前,，你大概就知道應(yīng)力的形態(tài),，分布，假如倆眼一摸黑,，找人家算啥呢,？完全沒有目標(biāo)，當(dāng)年操作這些東西的都是啥家伙,，鋼院鄒教授的公子,，米國名校專門學(xué)這些的，人家念過機(jī)械本科,，再玩這個,，當(dāng)然就可以交流了，人家報道工資就是年薪32000,，

3,，現(xiàn)在我給一些大公司專業(yè)計算，包括各種耐壓殼,，算完了,，人家找一大幫高級專家過來論證，就是‘挑刺’的,，你經(jīng)不住人家挑刺,，自然就沒有底氣,，一個東西，討論10天,，沒刺挑了,，才散去，

4,，論壇上,，你別認(rèn)真，你看俺一說啥,，一大幫起哄的,，謾罵的，哈哈,，但能如何,，我過我的生活，他們過他們生活,，完全沒有交集,，俺所以說很多話題勸人讀書，是為了那些還可以教育的家伙,，根本就不能教育的家伙,，你教育他做甚？根本沒有價值,，就是任其自生自滅,，這才是正道，

我勸你,，假如公司正規(guī),，可以說理，就玩這些,，公司不正規(guī),，或者干脆就是作坊，就別認(rèn)真,，自己練好技術(shù),，找一個大設(shè)計院，年薪起碼有25萬,，你跟完全無知的家伙較勁,，就白瞎了時間，哈哈,，航天系統(tǒng)做技術(shù)的,，都30多萬，40萬,，何必與沒有技能的家伙較勁,，

作者: mfka 時間: 2013-12-3 11:24
   分析人員應(yīng)該從有長期設(shè)計經(jīng)驗的人中去挑選,，進(jìn)行培訓(xùn)、擔(dān)任,。
   沒有實踐經(jīng)驗的人干分析,，往往是不可靠的。
   比如從事JB4732分析工作的人,，是從事了幾年GB150設(shè)計工作后,，且取得較高級別的壓力容器GB150審核員資格，通過國家認(rèn)證后才有資格從事JB4732分析工作,。
   又比如我公司分析人員（不是有限元）,，是剛從校門跨入廠門的人，對公司產(chǎn)品設(shè)計,、制造,、驗收和使用只是大概知道一點點，不知道某些尺寸,、結(jié)構(gòu)的改變對產(chǎn)品設(shè)計、制造有多大的影響,，只知道拿起軟件在那里神機(jī)妙算,，全然不知道會出現(xiàn)什么狀況。要是把軟件給收繳了,，不但啥都算不來,，連基本常識性數(shù)據(jù)拿不出來，更不說一個數(shù)據(jù)大小對計算結(jié)果有啥影響了,。

作者: 624272884 時間: 2013-12-3 11:39
分析上只是給出那個地方要注意什么,，給出一個大概的范圍，要精細(xì)的話,，還是要人工去調(diào),，

作者: karlmayerdesign 時間: 2013-12-3 12:50
看多好多大俠在探討這個問題一片和諧真心高興啊

作者: 成形極限 時間: 2013-12-3 14:01
簡單的說，第一,，邊界條件要對,，第二，模型要對,，第三,，耦合條件要對，剩下的就是解讀要對了,。

作者: 去,，你的旅行 時間: 2013-12-3 18:43
一直對有限元分析持懷疑態(tài)度，進(jìn)來看看

作者: rxinsl 時間: 2013-12-3 19:55
這個問題,，確實會被無數(shù)次提起,。我們目前在計算完成后也會做實驗,，但是因為是鑄件類構(gòu)件，誤差往往會非常大,，這樣就會引起很多矛盾,。我們的解決辦法就是定一個標(biāo)準(zhǔn)化：誤差多少是合適的；多少壁厚多少網(wǎng)格劃分合適,；多大倒角保留,，多大倒圓角去；什么情況下用高階單元,；是否讀取主應(yīng)力或者查看模態(tài)或者查看變形等等,。有時還會根據(jù)不同計算類型選擇不同的軟件來完成計算，比如大多數(shù)靜力線性問題使用ANSYS/Nastran,非線性問題使用MARC/abaqus,，借鑒了汽車行業(yè)的一些方法,。
最后，還要不斷完善標(biāo)準(zhǔn)化文件,。

作者: 一期榮華一盃酒 時間: 2013-12-3 21:15
貌似我們公司現(xiàn)在就是先了解實際情況了再拿CAE去套所謂實踐指導(dǎo)理論是也

作者: 洋洋_Lee 時間: 2013-12-3 22:58
俺一直覺得首先得知道那個東西是怎么手算的,，這是基礎(chǔ)，有了這個基礎(chǔ)在玩有限元才不會感覺找不到方向,。當(dāng)然俺也非常想玩好有限元,，可是能力達(dá)不到，對ANSYS也只停留在皮毛,，感覺自學(xué)這個有點慢啊,，還沒有摸到門路，不像其他三維軟件那么好上手啊,。大俠能否指點一二,，怎么玩好它。

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-4 08:15

rxinsl 發(fā)表于 2013-12-3 19:55 : H n4 w- q# J9 e8 X; K
這個問題,，確實會被無數(shù)次提起,。我們目前在計算完成后也會做實驗，但是因為是鑄件類構(gòu)件,，誤差往往會非常大 ...

你們公司現(xiàn)在應(yīng)該做的不錯了,。這是個積累的過程。

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-4 08:17

洋洋_Lee 發(fā)表于 2013-12-3 22:58
3 n& {( Q9 C* i# i5 I% a3 T- N俺一直覺得首先得知道那個東西是怎么手算的,，這是基礎(chǔ),，有了這個基礎(chǔ)在玩有限元才不會感覺找不到方向。當(dāng)然 ...

這個問題,，又回到怎么學(xué)好cae的問題了,。其實，沒有測試很難有理性認(rèn)識�,，F(xiàn)在如果想單純掌握軟件,，那就買一些書看看,。一些高級應(yīng)用就要花心思。如果要實際應(yīng)用,，還是要對產(chǎn)品掌握好,。

作者: houyongfeng 時間: 2013-12-4 12:42
哈哈，同感,！

作者: 老企鵝 時間: 2013-12-5 10:28
沒有應(yīng)用經(jīng)驗,，光啃理論，啃得一頭霧水,！

作者: MarkCui 時間: 2013-12-5 16:19
版主的帖子還是要回一下的,，上次跟你請教了關(guān)于CAE軟件的選擇問題，后來自己看了下,，掌握起來還是有點難度的,，正好俺們這和Autodesk有個合作，他們也推薦他們的simulation軟件,，俺們看看還行,，上手挺容易，再一個要分析的東西難度也不大,，所以現(xiàn)在就用Simulation來進(jìn)行一個結(jié)構(gòu)件的分析了,。

作者: 機(jī)械夢想者2 時間: 2013-12-5 21:50
版主講的比價實際啊

作者: mfka 時間: 2013-12-6 11:15
本帖最后由 mfka 于 2013-12-6 11:21 編輯

大家可看看《結(jié)構(gòu)工程師對計算機(jī)的濫用》一文，在本社區(qū)以下網(wǎng)址,，都有熱烈的討論。
大家從多個視角看待CAE,。就把《結(jié)構(gòu)工程師對計算機(jī)的濫用》當(dāng)成偏激觀點,，看看有好處，開有益卷,。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... light=%BD%E1%B9%B9%

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... light=%BD%E1%B9%B9%

http://wenku.baidu.com/view/55d063a4f524ccbff12184cf.html 這里有《結(jié)構(gòu)工程師對計算機(jī)的濫用》下載,。

作者: robotgripper 時間: 2015-1-14 13:52
我覺得一般非標(biāo)的公司都不做CAE分析，導(dǎo)致了很多的非標(biāo)設(shè)備在后續(xù)的生產(chǎn)過程中問題多多

作者: flb526 時間: 2015-5-5 12:40

米米hu 發(fā)表于 2013-12-3 09:28
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小公司沒得分析,，要分析也就是設(shè)計自己給個心里安慰一下分析給個結(jié)果

同感

作者: qincheng 時間: 2015-9-6 17:21

2266998 發(fā)表于 2013-12-3 10:23
: m, Z+ ?3 i0 N7 c, \" n大蝦別著急,，著急沒有用途，
" q7 J* n' e- C
" x. a( W6 u3 ~, L我玩這些,，也用這些,，沒有遇到你說的這些問題，

有這樣的感覺

作者: seagullozc 時間: 2015-9-17 14:58
經(jīng)驗之談

作者: 周王平天下 時間: 2016-5-27 21:42
能不能打擾一下,，請教老師一個關(guān)于邊界條件添加的問題,？一個兩端吊裝的工字形軌道，小車沿軌道下翼板行走,，
我做靜應(yīng)力分析軌道應(yīng)力和變形,，用分割線畫出吊掛件的接觸面,，限制上下位移，再用分割線畫出墊片的接觸面限制上下位移,，最后將螺栓孔圓柱面固定
這樣添加約束準(zhǔn)確嗎,？吊掛件的分割線出現(xiàn)了應(yīng)力集中，且局部細(xì)化后沒出現(xiàn)收斂的結(jié)果,，是什么原因�,。�

作者: 周王平天下 時間: 2016-5-27 22:28

周王平天下發(fā)表于 2016-5-27 21:42' ?& K9 ^9 V; N/ v# Z
能不能打擾一下,，請教老師一個關(guān)于邊界條件添加的問題,？一個兩端吊裝的工字形軌道，小車沿軌道下翼板行走 ...

不需要考慮兩端吊掛的螺栓空位處的應(yīng)力嗎? 總覺得吊掛的螺栓孔才是最應(yīng)力最大的地方,！如果要查看螺栓空位處的應(yīng)力,，有沒有什么好的建議？多謝,！

作者: 周王平天下 時間: 2016-5-28 21:08

周王平天下發(fā)表于 2016-5-27 22:28
& a+ J: M2 t4 `' ? h' l" U不需要考慮兩端吊掛的螺栓空位處的應(yīng)力嗎? 總覺得吊掛的螺栓孔才是最應(yīng)力最大的地方,！如果要查看螺栓空 ...

我就是想知道這個截面的軌道，只在軌道兩端吊裝的情況下,，中間過兩個小車{一共300公斤},，軌道最薄弱的地方的安全系數(shù)有多少，最大的變形時多少,，好優(yōu)化界面尺寸,，減少用料。軌道是A6061材質(zhì),。

作者: 陽光_j66Wl 時間: 2016-6-13 14:30

mfka 發(fā)表于 2013-12-3 11:24
! R0 v, c- Z6 J2 r& X分析人員應(yīng)該從有長期設(shè)計經(jīng)驗的人中去挑選,，進(jìn)行培訓(xùn)、擔(dān)任,。
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