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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于軸材質(zhì)的問題 [打印本頁]

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-5 21:51
標(biāo)題: 關(guān)于軸材質(zhì)的問題
最近去過幾個(gè)廠家，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)讓我很疑惑的問題，就是關(guān)于大型,、受輕微載荷軸的材質(zhì)問題,。比如卷筒機(jī)：軸尺寸∅80*2000。直接用45鋼不調(diào)質(zhì),，我問過為什么不調(diào)質(zhì),，得到的答復(fù)是容易斷。之前是在網(wǎng)上搜過這些問題的,，記得45鋼調(diào)質(zhì)后是綜合性能得到了加強(qiáng),，包括韌性吧
我們公司以前的破碎機(jī)圖紙（破碎豬肉、豬骨）：軸尺寸∅140*1800,。也是直接用45鋼不調(diào)質(zhì),，或者干脆用20鋼（不過20#圓鋼不太好買一般都用45鋼）,。得到的答復(fù)也是調(diào)質(zhì)容易斷。公司里是有兩根壞掉的軸,，因?yàn)榕ぞ乇容^大（20000n/m）鍵槽位置出現(xiàn)了屈服不能用了,。
這種不調(diào)質(zhì)的軸在很多設(shè)備中用了五六年，甚至比較薄的主體都爛破了,，軸還是沒有一點(diǎn)問題,。難道這些軸調(diào)質(zhì)真的是多此一舉嗎？
（水平不高,，表述不清楚的地方請見諒）

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2021-4-5 22:36
這個(gè)肯定不可信,，1.是45#不同渠道也許你會遇到不同供貨狀態(tài)的材料.2.我認(rèn)為一定是那道工藝上出了問題。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-4-5 22:58
是因?yàn)?5鋼的交貨狀態(tài)為正火處理,，正火處理比淬火+高溫回火要經(jīng)濟(jì),，而且調(diào)質(zhì)處理的淬火在工件尺寸大時(shí)不一定能淬透。

作者: 做鋼的 時(shí)間: 2021-4-6 07:27
不調(diào)質(zhì)才容易斷,，國內(nèi)工業(yè)就這屌樣,，還超越美帝

作者: 凱思特 時(shí)間: 2021-4-6 07:59
應(yīng)該是韌性問題

作者: wangyan43 時(shí)間: 2021-4-6 08:06
理論上來說，調(diào)質(zhì)會增加韌性,，更加不容易斷才對,。是不是調(diào)質(zhì)過程不合規(guī)范？

作者: tsaohuan 時(shí)間: 2021-4-6 08:39
熱處理工藝問題,，還有原材料本身的均質(zhì)性問題,。原材料質(zhì)量不好，調(diào)質(zhì)工藝不好控制,。

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2021-4-6 08:44
調(diào)質(zhì)很貴的,，45大軸調(diào)質(zhì)效果并不能增加有多少，不如增加直徑來的實(shí)在,。
如果以防萬一,，可以進(jìn)行一次正火，消除原料一些缺陷,。

作者: move3309 時(shí)間: 2021-4-6 09:38
很好奇,，坐等大佬給出正確的解釋

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-6 09:50

未來第一站發(fā)表于 2021-4-5 22:36
8 I2 c) Y$ p& R. f這個(gè)肯定不可信，1.是45#不同渠道也許你會遇到不同供貨狀態(tài)的材料.2.我認(rèn)為一定是那道工藝上出了問題,。

不是正火和退火會不會是熱軋狀態(tài)

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-6 09:51

曉昀發(fā)表于 2021-4-5 22:58
! u. ~) X% \6 J* Q5 @- Z) L+ T是因?yàn)?5鋼的交貨狀態(tài)為正火處理,，正火處理比淬火+高溫回火要經(jīng)濟(jì)，而且調(diào)質(zhì)處理的淬火在工件尺寸大時(shí)不一 ...

我們采購一般不給我透露廠家的信息,，之前托他問過交貨狀態(tài)既不是正火也不是退火

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-6 09:53

做鋼的發(fā)表于 2021-4-6 07:27
不調(diào)質(zhì)才容易斷,，國內(nèi)工業(yè)就這屌樣，還超越美帝

其實(shí)樓下的回復(fù)很有道理，熱處理會增加很多加工成本,，確實(shí)不如加粗軸徑實(shí)用

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-6 09:56

wangyan43 發(fā)表于 2021-4-6 08:06
% {7 x% r( [/ {理論上來說,，調(diào)質(zhì)會增加韌性，更加不容易斷才對,。是不是調(diào)質(zhì)過程不合規(guī)范,？

對的，我也是這么理解的,，但我們周圍很多工作幾十年的老師傅都會覺得調(diào)質(zhì)會容易斷,，又問不出個(gè)所以然...

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-6 09:57

tsaohuan 發(fā)表于 2021-4-6 08:39, K* U5 i8 e% x4 W+ w' ]; Q; k
熱處理工藝問題，還有原材料本身的均質(zhì)性問題,。原材料質(zhì)量不好,，調(diào)質(zhì)工藝不好控制。

謝謝

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-6 09:59

冷水黃金發(fā)表于 2021-4-6 08:44
- |" b6 a6 `$ S* @* K( s# T' ]; `調(diào)質(zhì)很貴的,，45大軸調(diào)質(zhì)效果并不能增加有多少,，不如增加直徑來的實(shí)在,。7 K# g# C J0 r6 G' o4 K8 i
如果以防萬一,，可以進(jìn)行一次正火， ...

有時(shí)候增加軸徑確實(shí)比熱處理省事很多

作者: move3309 時(shí)間: 2021-4-6 10:06

逄斌1 發(fā)表于 2021-4-6 09:59* y K2 Y$ N+ {$ s M# g( m2 B1 |
有時(shí)候增加軸徑確實(shí)比熱處理省事很多

這種手法在設(shè)計(jì)階段確實(shí)是個(gè)不錯(cuò)的選擇

作者: move3309 時(shí)間: 2021-4-6 10:09
網(wǎng)上搜素“45鋼的軸調(diào)質(zhì)后容易斷裂”，有大量的論文，解釋得很詳細(xì),。很喜歡這個(gè)論壇,，讓我們發(fā)現(xiàn)了許多多年來根深蒂固的認(rèn)為理所當(dāng)然的結(jié)論其實(shí)是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模蛘哒f和實(shí)踐是脫節(jié)的,。

作者: tsaohuan 時(shí)間: 2021-4-6 17:15
這種大軸制造的時(shí)候確實(shí)需要謹(jǐn)慎。如果熱處理廠家技術(shù)不可靠�,？蓪δ承┙佑|區(qū)進(jìn)行高頻淬火，不調(diào)質(zhì)也行,。主要考慮材質(zhì)不均勻,，調(diào)質(zhì)時(shí)間長，費(fèi)用高,。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2021-4-6 23:27
調(diào)質(zhì)可以的,，40Cr調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能有顯著的提前！

作者: 642093071 時(shí)間: 2021-4-7 07:30
這種不調(diào)質(zhì)的軸在很多設(shè)備中用了五六年——值得總結(jié)軸的疲勞壽命問題

作者: 圣通靈STL 時(shí)間: 2021-4-7 09:39
45#調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能肯定大于調(diào)質(zhì)前

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-4-7 10:26
45#鋼調(diào)質(zhì)好像是效果不明顯,，但是40Cr效果很明顯,，調(diào)質(zhì)后壽命比同樣調(diào)質(zhì)后的45#鋼的工件長2倍以上。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2021-4-7 13:36
這個(gè)材質(zhì)還是選擇優(yōu)質(zhì)一些的為妙,，更可靠一些,！

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-7 15:48

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2021-4-6 23:27
+ ~2 Q: I8 R8 E$ u/ ~8 Y) t調(diào)質(zhì)可以的，40Cr調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能有顯著的提前！

但是40cr比45鋼是貴了不止一點(diǎn)點(diǎn)呀

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-7 15:50

642093071 發(fā)表于 2021-4-7 07:30
+ N- u- A C& @這種不調(diào)質(zhì)的軸在很多設(shè)備中用了五六年——值得總結(jié)軸的疲勞壽命問題

總結(jié)疲勞壽命問題請教一下有什么思路嗎,？

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-7 15:51

圣通靈STL 發(fā)表于 2021-4-7 09:39
) F: S" E3 n" U4 |45#調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能肯定大于調(diào)質(zhì)前

是的

作者: 我先睡了 時(shí)間: 2021-4-7 15:53

機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2021-4-7 10:26
% l/ a9 V4 l# o4 F; _45#鋼調(diào)質(zhì)好像是效果不明顯,，但是40Cr效果很明顯，調(diào)質(zhì)后壽命比同樣調(diào)質(zhì)后的45#鋼的工件長2倍以上,。

40cr也貴呀,！不過我倒是見過這種大軸直接用40cr不熱處理的

作者: 湯圓園 時(shí)間: 2021-4-8 10:57
關(guān)鍵是很多廠45號剛的調(diào)質(zhì)做不好，我們圖紙標(biāo)一下調(diào)質(zhì)很簡單,，覺得這個(gè)工藝很容易,，其實(shí)很多廠做45號剛調(diào)質(zhì)都做不好的，開裂壽命短時(shí)常有的事,！

作者: 貓貳gg 時(shí)間: 2021-4-8 12:44
本帖最后由貓貳gg 于 2021-4-8 12:48 編輯

也有這個(gè)情況,，很好奇，坐等大佬給出正確的解釋,，場內(nèi)情況,，正常使用45#不處理；需要耐磨損高硬度場合,，會使用Cr12MoV的鋼材進(jìn)行淬火處理（問不清是什么溫度淬火）,，處理后的鋼材性能是會提高，但是老師傅說很脆容易斷,。

作者: 你的專有設(shè)計(jì)師 時(shí)間: 2021-4-8 23:58
所謂調(diào)質(zhì)鋼,，一般是指含碳量在0.3-0.6%的中碳鋼。一般用這類鋼制作的零件要求具有很好的綜合機(jī)械性能,即在保持較高的強(qiáng)度的同時(shí)又具有很好的塑性和韌性,，人們往往使用調(diào)質(zhì)處理來達(dá)到這個(gè)目的

作者: 隨風(fēng)他爺爺 時(shí)間: 2021-4-9 11:33
應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)的,，可能是成品問題，也可能是不是那么好找爐子問題,，調(diào)質(zhì)后的45#還是要好用得多,。

作者: killer大灰狼 時(shí)間: 2021-6-10 20:49
主要式材質(zhì)均勻性和出廠的交貨狀態(tài)

作者: 無機(jī)介質(zhì)領(lǐng)導(dǎo)者 時(shí)間: 2021-6-25 10:18
那是因?yàn)樗麄儾欢疅崽幚砉に嚕摬捻g性等機(jī)械性能提升靠的是回火工藝,，淬火后不回火或者回火溫度低容易斷可以理解,，回火溫度適合就不可能斷，性能提升一倍以上,。另外我見識過國內(nèi)企業(yè),，如果產(chǎn)品是出口的哪怕出口非洲，產(chǎn)品機(jī)加工熱處理質(zhì)量都很好,，只要是賣給國人的,，品控部門就是擺設(shè)。

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