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樓主: 老鷹
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假如把俄國換成中國……

[復(fù)制鏈接]
31#
發(fā)表于 2022-3-20 00:45:40 | 只看該作者
南山樵子* 發(fā)表于 2022-3-18 10:49
但凡制裁踢出SWIFT結(jié)算系統(tǒng)啥的就能讓中國崩潰,美國佬早就干了,,還在等什么呢?難不成是美帝太仁慈不忍心 ...

論證美帝有足夠的實力制裁中國吧
對于美是否有能力制裁,這個還真不是我敢大膽猜測的,,


我說的那些,只是說不要太過于迷信國內(nèi)的新聞,,咱們接收到的信息都是過濾過的,,

之前我也看看外面的世界,外面沒有宣揚的,,全是一片罵聲,,分不清誰是誰非;

而當(dāng)我走出去之后,,發(fā)現(xiàn),,外面的世界沒有內(nèi)部宣揚的那么不堪,

我主要想說的是,對于國內(nèi)的官媒,,看一半,,懷疑一般,一半是真的,,一半是假的,;
32#
發(fā)表于 2022-3-20 07:54:08 | 只看該作者
我特么的隔離還要花錢,做核算還要花錢,, �,。。,�,!
33#
發(fā)表于 2022-3-20 07:59:16 | 只看該作者
不要說被制裁,我們已經(jīng)不知道如何面對深度老齡化了,,好多地方已經(jīng)開始清退“超齡”農(nóng)民工了,。
特朗普咋咋呼呼的要制裁中國,其實真正實施的很有限,,而且直接讓中歐關(guān)系緊密了,。
當(dāng)年削尖了腦袋擠進(jìn)關(guān)貿(mào)總協(xié)定,承諾了N多,,其中之一就是開放金融,,可是之后直接耍賴了,美國不實施制裁就怪了,。

點評

你可不能說實話啊,。你讓外交部咋再理直氣壯的罵人呢。  發(fā)表于 2022-3-21 17:00
承諾的多了去了,,倒頭來是壟斷的還在繼續(xù),,消費品倒還好。當(dāng)然汽車除外,。  發(fā)表于 2022-3-21 09:02
開放金融就是放棄國家金融主權(quán),,把整個國家變成美國的韭菜,怎么可能會放棄,,實際行動就是最好的證明  發(fā)表于 2022-3-21 08:47
34#
發(fā)表于 2022-3-21 03:08:21 | 只看該作者
俄羅斯目前這場戰(zhàn)爭,,事實上俄羅斯已經(jīng)拿回了國家經(jīng)濟(jì)主權(quán),拿回了發(fā)展權(quán),,當(dāng)今世界,,一個國家要發(fā)展是要門票的,要么投靠美國霸權(quán),,獲得全球市場,,以國內(nèi)自然資源和人力資源為代價,,給美國打工,獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展權(quán),,并且隨時給美國剪羊毛甚至抄底的風(fēng)險,。要么擁有完整的經(jīng)濟(jì)主權(quán),也即在本國國內(nèi),,只有國家主權(quán)貨幣能自由流通,,所有外國貨幣都不能自由流動國家擁有絕對的外匯管控權(quán)。
中國80年代開始能發(fā)展起來是這兩條都有,,既擁有全球市場,,也擁有完整國家金融主權(quán),不會被美國的所謂經(jīng)濟(jì)危機(jī)剪羊毛,。從98年經(jīng)融危機(jī)之后,,中國威脅論就開始盛行就是當(dāng)時美國的先知早就意識到了這點,因為當(dāng)時只有中美兩個國家擁有完整國家主權(quán),,其他所有國家都只是殖民地,,談不上真正意義上的國家。

俄羅斯本身日子就很好過,,自然資源和人均資源占比世界前列,,過去只是蘇聯(lián)解體后被寡頭割據(jù),普京上臺后手段極其狠辣,,幾乎寡頭都被普京收拾了,,資源被國家收回,但是苦于沒有金融主權(quán),,又沒有發(fā)展的門票(一直想要投靠西方拉進(jìn)關(guān)系但是一直不被人接受),,借著這次戰(zhàn)爭,美國自己和俄羅斯脫鉤,,美元撤退,,歐元撤退,俄羅斯求之不得,!我一直懷疑西方的腦子是怎么長的,,俄羅斯從來就沒融入全球化,從來不依賴外部市場,,所有這些制裁有個毛用,,除非能聯(lián)合中國一起制裁,否則在俄羅斯邊上有一個14億人口,,資源匱乏的大市場,又沒有外資剪羊毛的情況下,,俄羅斯的日子只會越來越好過,,而不是越來越難過,,哪怕是以物換物,中俄都是美滋滋,,為什么要以你美元或者歐元作為一般等價物進(jìn)行物品交換,?

對于樓主提出的這個問題有兩個方面來說
1、中美之間的脫鉤是中國政府在想的還是美國人在想的,?
從09年開始,,中國政府就已經(jīng)開始醞釀對美國去依附的可能了,就已經(jīng)開始與美國戰(zhàn)略遠(yuǎn)離,。美國卻在自身一些列危機(jī)下,,10年后才對中國脫鉤,給了我們10年時間,,09年到19年中國變化有多大,。
所以,從國家利益來說,,這既是中國政府想要的,,也是美國想要的,其實真正意義上,,對中國來說這是好事情而不是壞事情
2,、美國會如此粗暴的對中國實施制裁嗎?
大概率是不可能,,在疫情之后,,就變的基本沒可能了,沒有了中國制造業(yè),,美國國內(nèi)矛盾就很難調(diào)和了,,通過政府發(fā)錢發(fā)支票美國人就有好日子過?做夢,。所以拜登已經(jīng)說的很明白了,,在競爭的地方競爭,在合作的地方合作,,特朗普已經(jīng)做過努力并且失敗了,,全面競爭不可能。因為目前世界上已經(jīng)事實上是我們中國生產(chǎn)過剩,,而且是嚴(yán)重過剩,,西方生產(chǎn)不足,而且是嚴(yán)重不足,,這是大前提,,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的前提。

那么對于中國來說,,目前的發(fā)展模式很好嗎,?這條路走得通的嗎,?
我們的領(lǐng)導(dǎo)層一直在反思,從事實來看,,這種發(fā)展模式是走不通的,,也不可能走通,必須轉(zhuǎn)變方向,。
我們大量進(jìn)口原材料,,生產(chǎn)商品,然后出口,,賺取外匯
這從本質(zhì)上,,就是我們用國內(nèi)的生態(tài)環(huán)境惡化,人力資源惡化為代價,,給西方打工,,自己撈到的全是空氣(美元和歐元都是空氣)
我們再用有限的國內(nèi)生態(tài)環(huán)境,人力資源,,與無限的外匯(美元,,歐元)進(jìn)行對抗,用有限對抗無限,,那是不可能贏的,,1840年開始已經(jīng)證明,我們用有限的白銀對抗無限的英鎊,,很快就會死,!
所謂的現(xiàn)代化已經(jīng)被證明是水中月鏡中花,繼續(xù)沿著老路走是必定朝著死亡的方向一路狂奔的,。

所以我們要提出新的發(fā)展戰(zhàn)略,,國內(nèi)大循環(huán)為主的生態(tài)環(huán)境戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型
這是什么,我們每年進(jìn)口那么多鐵礦石,,生產(chǎn)那么多鋼鐵,,人均1年消耗1噸多石油,又不是用在自己頭上,,犧牲國內(nèi)生態(tài)資源環(huán)境,,環(huán)境惡化,子孫都無法生存了,,這樣的現(xiàn)代化很好,?這就是現(xiàn)代化?這是自絕,,這不是發(fā)展,。
說說我對這個國內(nèi)大循環(huán)為主的生態(tài)環(huán)境戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的看法
1、擴(kuò)張信用,,增發(fā)貨幣,,打造新的蓄水池
山水田林湖草沙都是資源,,生態(tài)資源是空間立體的,而不是房地產(chǎn)是平面的,,這個貨幣吸水能力是房地產(chǎn)不能比的,指數(shù)級的差距,,這個新的蓄水池遠(yuǎn)比房地產(chǎn)大,,國家是在打造新的蓄水池,用以擴(kuò)張信用,,增發(fā)貨幣,,進(jìn)一步擴(kuò)張金融資本,與美國對抗,。(美國并不僅僅是美國,,是一個12億人口經(jīng)濟(jì)體諒是我們4-5倍的大聯(lián)盟)
2、不用再完全依賴出口,,給外國人打工了,,自己生產(chǎn)的東西購本國老百姓使用,適量的出口就夠了,,保護(hù)生態(tài)資源保證可持續(xù)發(fā)展是新的出路,。

中國的體制就決定了,共產(chǎn)黨想要干的事情在國內(nèi)是不可能干不成的,,適當(dāng)?shù)臅r機(jī)可以進(jìn)入,,城鄉(xiāng)要素可以自由流通的時候一定要盡早進(jìn)入,享受新的蓄水池紅利,。

說回你的問題
如果現(xiàn)在美國制裁我們會出現(xiàn)什么變化,?分兩個方面,中國和美國
中國
出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)崩潰,,絕對過剩的工農(nóng)業(yè)全部崩潰,,大量企業(yè)倒閉,新的一輪下崗潮出現(xiàn),,極大量人口失業(yè)
只要國內(nèi)大循環(huán)為主的戰(zhàn)略沒有實現(xiàn),,就永遠(yuǎn)有這一顆炸彈懸在頭上。
中國會崩潰嗎,?不知道,,我認(rèn)為我們這個民族的忍受力不是一般的強,90年代改革開放人為切斷了國內(nèi)工業(yè)的市場,,導(dǎo)致大批國有企業(yè)破產(chǎn)失業(yè),,我們也頂過來了,那么再來一次,,大概率還是能頂過來的,。
到那時候,,人均資源占比優(yōu)勢的中西部地區(qū),尤其西部和沿海地區(qū)的生存環(huán)境就正好顛倒了,,擁有土地能產(chǎn)出糧食的農(nóng)村和城市就正好顛倒了,。中西部地區(qū)和農(nóng)村地區(qū)能自己產(chǎn)出糧食的,受到的沖擊就不會很大,,嚴(yán)重依靠外向型經(jīng)濟(jì)的沿海地區(qū)會蕭條,。北上廣深的房子變的不值錢了,農(nóng)村土地和中西部地區(qū)的資源價格瞬間提高,,日子相當(dāng)好過,。人口也會出現(xiàn)逆流,而不是全國所有人日子都難過,。
同時中國在非洲,,東南亞,中東地區(qū)仍舊擁有市場,,不會徹底崩潰,,大概率比美國死的晚一點。

美國
美債的最大買主和債主消失,,不光消失,,中國還天量拋售美債,那么美元的信用基礎(chǔ)就玩完了,,美元貶值,,全世界還有多少人會認(rèn)美元?
美元一旦不能全球流通,,收割全世界,,是維持不了美國現(xiàn)在的所謂現(xiàn)代化的,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒了,,那么美國國內(nèi)就會爆發(fā)尖銳的矛盾,,大概率美國比我們先死。

只要美國比我們先死,,我們就贏了,,這是目前全球化真正的競爭,就看誰比誰先死,,誰先不能維持自己的政治強權(quán),,誰就會被對方抄底,然后對方就可以華麗轉(zhuǎn)身了,。所以,,中國政府一直在希望美國主動和中國脫鉤,因為主動權(quán)不在中國手里,只能刺激美國讓他先動起來,。

說說目前的經(jīng)濟(jì)形式吧,,目前國內(nèi)處于通縮狀態(tài),而不是美國的通脹,,現(xiàn)金為王,!除非有穩(wěn)健的投資,否則不要盲目投資,,資產(chǎn)收益都在縮水,,不要盲目消費。中國是趕在美國加息前提前收縮,,減少影響而已,這一輪還會持續(xù)不少時間的,。


35#
發(fā)表于 2022-3-21 12:15:21 | 只看該作者
個人覺得經(jīng)濟(jì)的一些衍生工具應(yīng)該減少,,不然廣大勞動者的收入根本比不上資本的收益速度,到時候何不食肉糜就會發(fā)生的,,在一步步通縮一步步脫軌美國后,,大家慢慢就回歸理性了,現(xiàn)在的社會抖音,、帶貨,、明星代言什么的統(tǒng)統(tǒng)取消,降低基本生活物價,,提高奢侈品關(guān)稅,,慢慢相對提高勞動者的購買力,減少實體店的各種費用,,適當(dāng)增加網(wǎng)店的運營費用,,提高醫(yī)療報銷比例,整個社會消費一上來,,可能光消費這塊就會很快超過美國,,人民幣國際化就會加速
36#
發(fā)表于 2022-3-21 13:00:45 | 只看該作者
不用想。
看40年前的未開放的中國和現(xiàn)在的差距,,你就知道了,。
制裁輕一點的話,相當(dāng)于2001年加入世貿(mào)組織之前的中國人和現(xiàn)在收入的差距,,你就知道了,。
其實中國人的收入主要是近20年漲起來的。,。,。
37#
發(fā)表于 2022-3-21 14:19:22 | 只看該作者
如果中國還是60-70年代的經(jīng)濟(jì)狀況,那么問題不大。但是現(xiàn)在中國一只腳已經(jīng)跨入發(fā)達(dá)國家的水平,,再去過窮日子,,那人民群眾可不干哦。從窮日子到富日子大伙都高興,,如果從富日子回到窮日子誰都不開心
38#
發(fā)表于 2022-3-21 15:56:28 | 只看該作者
本帖最后由 m2006410 于 2022-3-21 15:58 編輯

后果不堪設(shè)想吧,,底層慘了。
39#
發(fā)表于 2022-3-21 15:59:08 | 只看該作者
尹志春 發(fā)表于 2022-3-18 10:13
中國給制裁了49-76年,,還不夠長嗎,,一樣活得好好的,關(guān)于外匯哪是不計名的,,所以不用擔(dān)心,,除非美國賴全世 ...

我是80后,沒有經(jīng)歷過你說的49-76,,農(nóng)村出來的,,你讓我回到80年左右我都不愿意,更不要提之前的時期了,。
40#
發(fā)表于 2022-3-21 16:00:45 | 只看該作者
m2006410 發(fā)表于 2022-3-21 15:56
后果不堪設(shè)想吧,,底層慘了。

最底層還好,,最慘的是那些買了房,、拼命還房貸的人。
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