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從“規(guī)模”上理解中國(guó)

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21#
發(fā)表于 2023-9-18 09:14:23 | 只看該作者
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),,中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,多則五年,,中國(guó)一定能搞出來(lái),。

當(dāng)然,這也是表達(dá)他自己的信心,。你說(shuō)他有什么根據(jù),,估計(jì)他什么也說(shuō)不出,因?yàn)樗膊欢酒�,。你要說(shuō)他是瞎說(shuō),,他也可以舉出很多理由。

這類事情與每個(gè)人的感覺(jué)和感情有關(guān)系,。其實(shí),,誰(shuí)都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè),。肯定是在花大力氣在搞,,投入的錢和人力是海量的,,除了舉國(guó)之力大干也真的沒(méi)有出路。不過(guò)我覺(jué)得如果投入巨資最后要搞不出來(lái)的話,,大家都要承擔(dān)一份了,。搞不出來(lái)也不是不可能,畢竟光刻機(jī)涉及太多難點(diǎn),。搞出來(lái)的可能也是有的,,也未必要趕上asml,只要芯片能滿足國(guó)內(nèi)需要就行,,不要被卡死,。

22#
發(fā)表于 2023-9-18 09:42:29 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,中國(guó)一定能搞出來(lái),。

當(dāng)然 ...

誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,這樣搞出來(lái)可能性還大一些。

拿國(guó)家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,大概率搞不出來(lái)。最后全民買單,,這樣的事還少,?

為什么還要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套?因?yàn)樽鲇?jì)劃是權(quán)力,。
23#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 09:54:05 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個(gè)工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,,你這對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧?

美國(guó)一個(gè)州也相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,,人家一個(gè)州比我 ...

      差距是實(shí)實(shí)在在存在,,這是沒(méi)錯(cuò)的。不過(guò)看事情的眼光不能提留當(dāng)下,,而看不到事物發(fā)展的趨勢(shì),,改革開(kāi)放到現(xiàn)在不過(guò)40多年的時(shí)間,我們?cè)谡谓?jīng)濟(jì)科技等多方面取得的成就是舉世矚目的,,你可能覺(jué)得這句話聽(tīng)到耳朵出油了,,但是也得好好想想這句話背后它所蘊(yùn)含的邏輯,它真是就是一句大空話嗎,,如果我們不是在某些方面做對(duì)了什么,,我們不是在某些方面有過(guò)人之處,,我們能取得這種成就嗎,你環(huán)看整個(gè)世界,,有哪個(gè)國(guó)家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就,。另外,我說(shuō)的還要看事物發(fā)展的趨勢(shì),,就是說(shuō)我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距,,我們后面用20年30年,哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢,。這就是初中我們學(xué)的追趕問(wèn)題,,兩輛車都在開(kāi),一輛車快,,一輛車慢,,慢車在前,快車在后,,只要有速度差,,快車追上慢車是時(shí)間問(wèn)題,。
       一個(gè)省相當(dāng)于人家一個(gè)國(guó)家,,這是相對(duì)于歐洲這些小國(guó)來(lái)說(shuō)的,加州人口和經(jīng)濟(jì)能達(dá)到與之相當(dāng),,確實(shí)也可以理解為一個(gè)國(guó)家啊,,美國(guó)就是一個(gè)聯(lián)邦制國(guó)家,邦就是州,,這有問(wèn)題嗎,。當(dāng)然這類類比是粗略的,文章的意思只是用這種類比來(lái)幫助大家去理解“規(guī)�,!�,。

      另外你說(shuō)的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳睿任覀兒�,。首先我這樣說(shuō),,每個(gè)國(guó)家都有富裕的人,富裕的地區(qū),,也有窮困的人和地區(qū),,美國(guó)也有窮人,也有發(fā)展不平衡的地方,,美國(guó)還有很多人沒(méi)有儲(chǔ)蓄靠信用卡生活,,靠政府救濟(jì)生活。所以但當(dāng)你要比較的時(shí)候要在同一維度比,,比如統(tǒng)一比較發(fā)達(dá)城市的發(fā)展程度,、生活便利程度,,發(fā)達(dá)城市里的中產(chǎn)人群的生活水平,或發(fā)達(dá)城市里的低收入人群收入水平,,或是同是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)里進(jìn)行比較,,而不是用人家的上等馬比我們的下等馬。
       其次我想說(shuō)不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活,,如果從歷史維度看,,他們今天取得的財(cái)富是他們這幾百年來(lái)靠侵略,戰(zhàn)爭(zhēng),,掠奪,,屠殺等種種非人手段獲得的,這里面也有屬于我們國(guó)家的一部分錢,,他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來(lái)的紅利而已,,這是沾滿血的紅利。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來(lái)的,,不偷不搶,,不和人家簽什么不平等條約,他們西方這么國(guó)家和人口團(tuán)結(jié)起來(lái)全世界收割,,我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來(lái)發(fā)展,,然后你就在那里抱怨國(guó)家發(fā)展慢,然后國(guó)家現(xiàn)在積攢了一定實(shí)力,,突然又被他們封鎖卡脖子了,,想要進(jìn)一步發(fā)展,你又說(shuō)先好肚子再說(shuō),,別費(fèi)那么多勁,。這就是麻木的思維了,人家都把刀架到脖子上了,,你還要?jiǎng)袢思覄e反抗了,,乖乖服從。你細(xì)看西方國(guó)家這么年過(guò)來(lái),,他們做過(guò)的事,,總結(jié)起來(lái)就會(huì)知道有三點(diǎn):掠奪是昂撒人的民族天性;他們有能力制服你的時(shí)候是不會(huì)跟你講道理的,;他們信奉實(shí)力,,你要用實(shí)力來(lái)讓他們跟你談話。
      我們看待現(xiàn)今世界,,真的不能只看表面,,也不能從單一角度看,得從歷史,,政治,,經(jīng)濟(jì)等多個(gè)角度看,。還有很多話想說(shuō),但是又不想打字了

點(diǎn)評(píng)

格局大點(diǎn),,讓大部分人受益就是好的,!  發(fā)表于 2023-9-18 16:45
有人覺(jué)得祖國(guó)未來(lái)光明,有人覺(jué)得黑暗,。所以網(wǎng)上分歧就很大了,。再說(shuō)一個(gè)政策,有人是受益者,,有人是受害者,,分歧也很大。  發(fā)表于 2023-9-18 10:49
24#
發(fā)表于 2023-9-18 09:54:05 | 只看該作者
本帖最后由 DianGongN 于 2023-9-18 09:55 編輯
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),,中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,多則五年,,中國(guó)一定能搞出來(lái),。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來(lái)。
芯片,,我上學(xué)的時(shí)候,,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,,所有芯片自己造,。
后來(lái)差距越來(lái)越大,所有國(guó)家都落后于美帝,。原因不是不重視,很多國(guó)家都重視,。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來(lái)自美帝,,初期可以抄,集成度太高之后抄不了,,就全部落后了,。
當(dāng)然美帝也不是單打獨(dú)斗,相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作,,任何一國(guó)都無(wú)法自己全做,。
美帝強(qiáng)的是電路原理和電路設(shè)計(jì)、驗(yàn)證,。
歷史和趨勢(shì)就是這樣,,想一家全做,白日做夢(mèng),。

點(diǎn)評(píng)

基于霸權(quán),,阿丑不擇手段硬卡,,我們只有一條路,自己做,!  發(fā)表于 2023-9-18 16:46
25#
發(fā)表于 2023-9-18 09:55:01 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,這樣搞出來(lái)可能性還大一些。

拿國(guó)家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,大概率搞不出來(lái) ...

這種周期長(zhǎng)高風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目根本沒(méi)人干。國(guó)家花錢去搞,,弊端確實(shí)很多,,容易被騙子搞到手。但和原子彈導(dǎo)彈項(xiàng)目一樣,,最后只能國(guó)家來(lái)干,。能不能干出來(lái),不知道,。

點(diǎn)評(píng)

芯片和光刻機(jī)我也不懂,,但如果這東西真那么重要,那就如兩彈一星,,必須得花大力氣去搞,。既然是研發(fā),那成與敗,,誰(shuí)都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè),。大國(guó)之間的較量,在尖端科技,,國(guó)家對(duì)抗是很殘酷的,,失敗者四分五裂,民眾傾覆無(wú)完卵  發(fā)表于 2023-9-18 14:56
26#
發(fā)表于 2023-9-18 10:00:24 | 只看該作者
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來(lái),。
芯片,,我上學(xué)的時(shí)候,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主,,所有芯片自己造。 ...

要說(shuō)感覺(jué),,我也感覺(jué)中國(guó)自己很難搞出來(lái)�,,F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,你必須要有,。沒(méi)有的話,,很快就露餡了。只要能基本滿足需求,不出大事,,說(shuō)得過(guò)去就行�,,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好,多說(shuō)鼓勁的話,,網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來(lái),。表達(dá)的是一種感情。至于實(shí)情,,他們?cè)趺纯赡苤�,,你講10天也沒(méi)人聽(tīng)得懂。
27#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:01:30 | 只看該作者
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個(gè)都是很多自媒體在傳,,還沒(méi)有官方的確認(rèn),,但是既然有風(fēng)聲出來(lái),應(yīng)該就不是空穴來(lái)風(fēng)吧,。我們盡管拭目以 ...

是的,,你能有這種歷史記憶我覺(jué)得是很好的。我的想法是,,每一個(gè)歷史記憶都不能脫離當(dāng)時(shí)的歷史和社會(huì)背景去看
28#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:08:34 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),,中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,,中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

是的,,我贊同你的想法,,我們看國(guó)家這么多年發(fā)展過(guò)來(lái),從兩彈一星到航空航天,,高鐵,,盾構(gòu)機(jī),5G通信,,新能源汽車等等,,可都是自己搞出來(lái)的,你說(shuō)有學(xué)習(xí)他人也好,,借鑒也好,那都是用自己方式,,西方人有說(shuō)主動(dòng)教過(guò)我們嗎,,有嗎?我還真想他們能有,,但凡教教我們,,都不用這么辛苦了。單不說(shuō)遠(yuǎn)的就說(shuō)高鐵,當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的,,我們國(guó)家還是堅(jiān)決的走過(guò)來(lái)了,。

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)日本當(dāng)年也是崇洋媚外的,后來(lái)仿著仿著做出來(lái)了個(gè)“日本制造”,,民族自信心一路上漲,。無(wú)需自卑,不要自負(fù),,堅(jiān)持自信,,腳踏實(shí)地。  發(fā)表于 2023-9-18 15:41
首先你先搞明白你說(shuō)的這些東西是怎么搞出來(lái)的,,不買別人的核心部件,、不買別人的技術(shù)、不偷別人的技術(shù)我們能搞出來(lái)嗎,,要是能搞出來(lái)50年前就搞出來(lái)了  發(fā)表于 2023-9-18 11:29
就問(wèn)一句,,你去過(guò)幾個(gè)高鐵,盾構(gòu)工地,。  發(fā)表于 2023-9-18 10:18
29#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:23:11 | 只看該作者
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來(lái),。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主,所有芯片自己造,。 ...

你了解一些,,但又不完全了解,當(dāng)然我知道得不多,。不過(guò)我看到的信息還有是,,國(guó)家后面的政策沒(méi)有大力支持發(fā)展光刻機(jī),當(dāng)時(shí)的國(guó)際形勢(shì)沒(méi)現(xiàn)在這么嚴(yán)峻,,全世界提倡經(jīng)濟(jì)全球化,,分工全球化,國(guó)內(nèi)也流行“造不如買”的風(fēng)氣,,造的成本確實(shí)高得驚人,,一般企業(yè)是承受不起的,久而久之,,光刻機(jī)的水平就發(fā)展緩慢了,,國(guó)內(nèi)買的人也少,就沒(méi)了競(jìng)爭(zhēng)力,,沉沒(méi)在中低端市場(chǎng)里了,。事情是需要結(jié)合來(lái)看的,不是說(shuō)一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人,就說(shuō)我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后,。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的,,也就是需要時(shí)間,西方人一直走過(guò)來(lái),,迭代了多少回了,,我們這個(gè)中間斷層了,想要追上也是需要時(shí)間,。不是說(shuō)做不到,。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的,分工全球化是他們提的,,我們高高興興跟著走,,然后今天說(shuō)全球化不玩了,要逆全球化,,要封鎖要脫鉤,,也是他們搞的,然后你還沒(méi)得反抗,。我們作為第三世界國(guó)家,,我們這個(gè)陣營(yíng)是很難的,這個(gè)陣營(yíng)里就是我們的實(shí)力是最強(qiáng)的,。


點(diǎn)評(píng)

買可能便宜,,但是阿丑不賣,或者想漲價(jià)就漲價(jià),!那就只能自己做了,!  發(fā)表于 2023-9-18 16:49
30#
發(fā)表于 2023-9-18 10:23:37 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說(shuō)感覺(jué),我也感覺(jué)中國(guó)自己很難搞出來(lái)�,,F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,,你必須要有。沒(méi)有的話 ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行,,大躍進(jìn)不就是前車之鑒嗎,?跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,想法是好的,,不顧事實(shí),,好大喜功,最終誤國(guó)誤民,。


毛當(dāng)時(shí)就提出多少年趕英超美,,現(xiàn)實(shí)呢?
那時(shí)美帝早就是不共戴天的仇敵了,。理由是 資本主義 帝國(guó)主義 對(duì)抗 社會(huì)主義 共產(chǎn)主義。

鄧公改開(kāi),擁抱美日,,毛的理由何其可笑,!

干翻美帝當(dāng)老大可以,時(shí)機(jī)最重要,。是立即動(dòng)手還是等待時(shí)機(jī),?
以如今之浮躁,超越美帝,,顛覆美帝已然啟動(dòng),。
然而,重蹈毛之覆轍,,真可避免,?

點(diǎn)評(píng)

72年中美建交!之前阿丑1949年11月?tīng)款^成立巴統(tǒng),,封鎖我們,!  發(fā)表于 2023-9-18 16:51

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