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從“規(guī)�,!鄙侠斫庵袊�

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21#
發(fā)表于 2023-9-18 09:14:23 | 只看該作者
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然,,這也是表達(dá)他自己的信心。你說他有什么根據(jù),,估計(jì)他什么也說不出,因?yàn)樗膊欢酒�,。你要說他是瞎說,,他也可以舉出很多理由。

這類事情與每個(gè)人的感覺和感情有關(guān)系,。其實(shí),,誰都無法準(zhǔn)確預(yù)測�,?隙ㄊ窃诨ù罅庠诟�,,投入的錢和人力是海量的,,除了舉國之力大干也真的沒有出路。不過我覺得如果投入巨資最后要搞不出來的話,,大家都要承擔(dān)一份了,。搞不出來也不是不可能,畢竟光刻機(jī)涉及太多難點(diǎn),。搞出來的可能也是有的,,也未必要趕上asml,只要芯片能滿足國內(nèi)需要就行,,不要被卡死,。

22#
發(fā)表于 2023-9-18 09:42:29 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),中國現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,這樣搞出來可能性還大一些。

拿國家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,大概率搞不出來。最后全民買單,,這樣的事還少,?

為什么還要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套?因?yàn)樽鲇?jì)劃是權(quán)力,。
23#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 09:54:05 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個(gè)工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個(gè)國家,,你這對標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧?

美國一個(gè)州也相當(dāng)于一個(gè)國家,,人家一個(gè)州比我 ...

      差距是實(shí)實(shí)在在存在,,這是沒錯(cuò)的。不過看事情的眼光不能提留當(dāng)下,,而看不到事物發(fā)展的趨勢,,改革開放到現(xiàn)在不過40多年的時(shí)間,我們在政治經(jīng)濟(jì)科技等多方面取得的成就是舉世矚目的,,你可能覺得這句話聽到耳朵出油了,,但是也得好好想想這句話背后它所蘊(yùn)含的邏輯,它真是就是一句大空話嗎,,如果我們不是在某些方面做對了什么,,我們不是在某些方面有過人之處,我們能取得這種成就嗎,你環(huán)看整個(gè)世界,,有哪個(gè)國家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就,。另外,我說的還要看事物發(fā)展的趨勢,,就是說我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達(dá)國家的差距,,我們后面用20年30年,哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢,。這就是初中我們學(xué)的追趕問題,,兩輛車都在開,一輛車快,,一輛車慢,,慢車在前,快車在后,,只要有速度差,,快車追上慢車是時(shí)間問題。
       一個(gè)省相當(dāng)于人家一個(gè)國家,,這是相對于歐洲這些小國來說的,,加州人口和經(jīng)濟(jì)能達(dá)到與之相當(dāng),確實(shí)也可以理解為一個(gè)國家啊,,美國就是一個(gè)聯(lián)邦制國家,,邦就是州,這有問題嗎,。當(dāng)然這類類比是粗略的,,文章的意思只是用這種類比來幫助大家去理解“規(guī)模”,。

      另外你說的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳�,,比我們好。首先我這樣說,,每個(gè)國家都有富裕的人,,富裕的地區(qū),也有窮困的人和地區(qū),,美國也有窮人,,也有發(fā)展不平衡的地方,美國還有很多人沒有儲蓄靠信用卡生活,,靠政府救濟(jì)生活,。所以但當(dāng)你要比較的時(shí)候要在同一維度比,比如統(tǒng)一比較發(fā)達(dá)城市的發(fā)展程度,、生活便利程度,發(fā)達(dá)城市里的中產(chǎn)人群的生活水平,,或發(fā)達(dá)城市里的低收入人群收入水平,,或是同是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)里進(jìn)行比較,,而不是用人家的上等馬比我們的下等馬。
       其次我想說不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活,,如果從歷史維度看,,他們今天取得的財(cái)富是他們這幾百年來靠侵略,戰(zhàn)爭,,掠奪,,屠殺等種種非人手段獲得的,這里面也有屬于我們國家的一部分錢,,他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來的紅利而已,,這是沾滿血的紅利。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來的,,不偷不搶,,不和人家簽什么不平等條約,他們西方這么國家和人口團(tuán)結(jié)起來全世界收割,,我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來發(fā)展,,然后你就在那里抱怨國家發(fā)展慢,然后國家現(xiàn)在積攢了一定實(shí)力,,突然又被他們封鎖卡脖子了,,想要進(jìn)一步發(fā)展,你又說先好肚子再說,,別費(fèi)那么多勁,。這就是麻木的思維了,人家都把刀架到脖子上了,,你還要?jiǎng)袢思覄e反抗了,,乖乖服從。你細(xì)看西方國家這么年過來,,他們做過的事,,總結(jié)起來就會知道有三點(diǎn):掠奪是昂撒人的民族天性;他們有能力制服你的時(shí)候是不會跟你講道理的,;他們信奉實(shí)力,,你要用實(shí)力來讓他們跟你談話。
      我們看待現(xiàn)今世界,,真的不能只看表面,,也不能從單一角度看,得從歷史,,政治,,經(jīng)濟(jì)等多個(gè)角度看。還有很多話想說,但是又不想打字了
24#
發(fā)表于 2023-9-18 09:54:05 | 只看該作者
本帖最后由 DianGongN 于 2023-9-18 09:55 編輯
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,多則五年,,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來。
芯片,,我上學(xué)的時(shí)候,,中國水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,,所有芯片自己造,。
后來差距越來越大,所有國家都落后于美帝,。原因不是不重視,,很多國家都重視。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來自美帝,,初期可以抄,,集成度太高之后抄不了,就全部落后了,。
當(dāng)然美帝也不是單打獨(dú)斗,,相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作,任何一國都無法自己全做,。
美帝強(qiáng)的是電路原理和電路設(shè)計(jì),、驗(yàn)證。
歷史和趨勢就是這樣,,想一家全做,,白日做夢。
25#
發(fā)表于 2023-9-18 09:55:01 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,這樣搞出來可能性還大一些,。

拿國家得錢去投,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),,大概率搞不出來 ...

這種周期長高風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目根本沒人干,。國家花錢去搞,弊端確實(shí)很多,,容易被騙子搞到手,。但和原子彈導(dǎo)彈項(xiàng)目一樣,最后只能國家來干,。能不能干出來,,不知道,。
26#
發(fā)表于 2023-9-18 10:00:24 | 只看該作者
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來。
芯片,,我上學(xué)的時(shí)候,,中國水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,,所有芯片自己造。 ...

要說感覺,,我也感覺中國自己很難搞出來�,,F(xiàn)在是國內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,你必須要有,。沒有的話,,很快就露餡了。只要能基本滿足需求,,不出大事,,說得過去就行。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢不好,,多說鼓勁的話,,網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來。表達(dá)的是一種感情,。至于實(shí)情,,他們怎么可能知道,你講10天也沒人聽得懂,。
27#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:01:30 | 只看該作者
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個(gè)都是很多自媒體在傳,,還沒有官方的確認(rèn),但是既然有風(fēng)聲出來,,應(yīng)該就不是空穴來風(fēng)吧,。我們盡管拭目以 ...

是的,你能有這種歷史記憶我覺得是很好的,。我的想法是,,每一個(gè)歷史記憶都不能脫離當(dāng)時(shí)的歷史和社會背景去看
28#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:08:34 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),中國現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

是的,,我贊同你的想法,我們看國家這么多年發(fā)展過來,,從兩彈一星到航空航天,,高鐵,,盾構(gòu)機(jī),5G通信,,新能源汽車等等,,可都是自己搞出來的,你說有學(xué)習(xí)他人也好,,借鑒也好,,那都是用自己方式,西方人有說主動(dòng)教過我們嗎,,有嗎,?我還真想他們能有,但凡教教我們,,都不用這么辛苦了,。單不說遠(yuǎn)的就說高鐵,當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的,,我們國家還是堅(jiān)決的走過來了,。

點(diǎn)評

其實(shí)日本當(dāng)年也是崇洋媚外的,后來仿著仿著做出來了個(gè)“日本制造”,,民族自信心一路上漲,。無需自卑,不要自負(fù),,堅(jiān)持自信,,腳踏實(shí)地。  發(fā)表于 2023-9-18 15:41
首先你先搞明白你說的這些東西是怎么搞出來的,,不買別人的核心部件,、不買別人的技術(shù)、不偷別人的技術(shù)我們能搞出來嗎,,要是能搞出來50年前就搞出來了  發(fā)表于 2023-9-18 11:29
就問一句,,你去過幾個(gè)高鐵,盾構(gòu)工地,。  發(fā)表于 2023-9-18 10:18
29#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:23:11 | 只看該作者
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來,。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,,中國水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主,所有芯片自己造,。 ...

你了解一些,,但又不完全了解,當(dāng)然我知道得不多,。不過我看到的信息還有是,,國家后面的政策沒有大力支持發(fā)展光刻機(jī),,當(dāng)時(shí)的國際形勢沒現(xiàn)在這么嚴(yán)峻,全世界提倡經(jīng)濟(jì)全球化,,分工全球化,,國內(nèi)也流行“造不如買”的風(fēng)氣,造的成本確實(shí)高得驚人,,一般企業(yè)是承受不起的,,久而久之,光刻機(jī)的水平就發(fā)展緩慢了,,國內(nèi)買的人也少,,就沒了競爭力,沉沒在中低端市場里了,。事情是需要結(jié)合來看的,不是說一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人,,就說我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后,。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的,也就是需要時(shí)間,,西方人一直走過來,,迭代了多少回了,我們這個(gè)中間斷層了,,想要追上也是需要時(shí)間,。不是說做不到。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的,,分工全球化是他們提的,,我們高高興興跟著走,然后今天說全球化不玩了,,要逆全球化,,要封鎖要脫鉤,也是他們搞的,,然后你還沒得反抗,。我們作為第三世界國家,我們這個(gè)陣營是很難的,,這個(gè)陣營里就是我們的實(shí)力是最強(qiáng)的,。


點(diǎn)評

買可能便宜,但是阿丑不賣,,或者想漲價(jià)就漲價(jià),!那就只能自己做了!  發(fā)表于 2023-9-18 16:49
30#
發(fā)表于 2023-9-18 10:23:37 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說感覺,,我也感覺中國自己很難搞出來�,,F(xiàn)在是國內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,,你必須要有。沒有的話 ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行,,大躍進(jìn)不就是前車之鑒嗎,?跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,想法是好的,,不顧事實(shí),,好大喜功,最終誤國誤民,。


毛當(dāng)時(shí)就提出多少年趕英超美,,現(xiàn)實(shí)呢?
那時(shí)美帝早就是不共戴天的仇敵了,。理由是 資本主義 帝國主義 對抗 社會主義 共產(chǎn)主義,。

鄧公改開,擁抱美日,,毛的理由何其可笑,!

干翻美帝當(dāng)老大可以,時(shí)機(jī)最重要,。是立即動(dòng)手還是等待時(shí)機(jī),?
以如今之浮躁,超越美帝,,顛覆美帝已然啟動(dòng),。
然而,重蹈毛之覆轍,,真可避免,?
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