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45鋼調(diào)質(zhì)與SUS304的對(duì)比——求討論求解答

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1#
發(fā)表于 2023-12-8 09:46:23 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 探根究底 于 2023-12-8 09:51 編輯

各位前輩
昨天看貼 ,,有點(diǎn)疑問,,然后我去查了下機(jī)械手冊(cè)(材料這本第一次碰),,望幫忙解答我的問題,,(在圖片中)


6,、剛度宏觀對(duì)比可以從斷面收縮率來看出來嗎,?
PS :思考的時(shí)候 我強(qiáng)度和剛度混淆了,回過頭來看,,不影響我的問題,。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-8 16:01):
麻煩道友們,慢下來,,不要急,,認(rèn)真看下我的內(nèi)容和問題,我不是問45 和304的差異。,,主要是查資料是遇到的問題

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-22 16:38):
SUS304  材質(zhì)粘  特別容易加工硬化,,所以比較難加工,書上說切削量大些來解決這個(gè)問題,。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-23 13:28):
HBS HBW  S \W區(qū)分試驗(yàn)條件的   S表示鋼球   W表示超硬合金球

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-23 13:46):
淬火改變硬度,,屈服強(qiáng)度,疲勞強(qiáng)度,,不改變彈性模量伯松比,,前者主要是組織這個(gè)成面,偏執(zhí)物理特性,,所以會(huì)變化,。后者便原子層面分子建原子建之類的層面,一般很穩(wěn)定,。不會(huì)因?yàn)闊崽幚砻黠@變化,。——引用解答著
2#
發(fā)表于 2023-12-8 10:09:42 | 只看該作者
16%的強(qiáng)度差距半斤八兩,,那些金屬材料研究院研究材料的老教授聽到這話估計(jì)胡子都要被你氣吹起來

點(diǎn)評(píng)

哈哈 不銹鋼常用來鈑金件 沒啥對(duì)比性,,反正都?jí)颍蜔o所謂了,,不是這次查資料,,我都不記得304的性能了。  發(fā)表于 2023-12-8 15:58
3#
發(fā)表于 2023-12-8 10:48:54 | 只看該作者
本帖最后由 siralop 于 2023-12-8 10:50 編輯

304不銹鋼和45號(hào)鋼是兩種具有不同特性的金屬材料,,它們?cè)谝韵乱蛩厣洗嬖诓町悾?br />
1. 強(qiáng)度和剛度:45號(hào)鋼具有較高的強(qiáng)度和剛度,,304不銹鋼的強(qiáng)度和剛度相對(duì)較低,。

2. 耐磨性:45號(hào)鋼表現(xiàn)出較好的耐磨性,,304不銹鋼的耐磨性相對(duì)較差。

3. 疲勞強(qiáng)度:45號(hào)鋼的疲勞強(qiáng)度較高,,304不銹鋼的疲勞強(qiáng)度相對(duì)較低,。

4. 耐腐蝕性:304不銹鋼具有良好的耐腐蝕性,而45號(hào)鋼在一些腐蝕性環(huán)境下容易被腐蝕,,可以發(fā)黑或鍍鉻等表面處理,。

5. 加工性能:304不銹鋼的加工性能稍好,但45號(hào)鋼的加工性能也不差,。
6.成本:等質(zhì)量45鋼+表面處理<304

具體我不會(huì)算,,看到這么多主要設(shè)計(jì)因素對(duì)照,我覺得也沒必要。

點(diǎn)評(píng)

SUS304 材質(zhì)粘 特別容易加工硬化,,所以比較難加工,,書上說切削量大些來解決這個(gè)問題。所以加工性能不好哦,。  發(fā)表于 2023-12-22 16:39
不銹鋼直接成型唄,,有可能的  發(fā)表于 2023-12-13 13:10
我在樓下看到,我鉆的鈑金件,,是冷軋過的,,所以硬度和強(qiáng)度更高,實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)都退火的材料得來的吧,。  發(fā)表于 2023-12-13 13:08
我自己實(shí)際操作的少,,對(duì)鉆頭了解不多,自己一直涂層的鉆頭加工不銹鋼或者調(diào)質(zhì)的材料,,一般的就來鉆45和鋁件,。不對(duì)啊 鋁件更軟啊 不也好鉆。算了,, 不深究了,,我對(duì)刀具不太懂,就是拿來用的,。  發(fā)表于 2023-12-13 12:43
哦,,那是因?yàn)?04軟,可能加上鉆頭刃形不好,,遇到軟材料打滑發(fā)熱,,導(dǎo)致磨損加劇,就更鉆不進(jìn)去了,。45鋼因?yàn)橛捕群�,,發(fā)熱就想對(duì)小,下料好些,。  發(fā)表于 2023-12-8 16:48
沒查資料前,,我一直覺的304的剛度和硬度好些,因?yàn)殂@孔鉆不動(dòng),,45鋼好鉆,。  發(fā)表于 2023-12-8 16:04
4#
發(fā)表于 2023-12-8 11:14:18 | 只看該作者
304含碳量低,不能熱處理強(qiáng)化,,只適合做一般的零件,。
5#
發(fā)表于 2023-12-8 14:11:54 | 只看該作者
屈服強(qiáng)度一個(gè)350的,一個(gè)200的……
不知道LZ要做啥,,建議自己做下強(qiáng)度校核

點(diǎn)評(píng)

就單純對(duì)比下,, 304 就做做鈑金件或者小立柱,,很少需要強(qiáng)度校核。  發(fā)表于 2023-12-8 16:05
6#
發(fā)表于 2023-12-9 16:37:08 | 只看該作者
主要還是考慮到304的耐腐蝕特性
7#
發(fā)表于 2023-12-10 07:41:52 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:00 編輯

1,,我個(gè)人對(duì)45鋼不大熟悉,,304用的比較多。
2,,很多定義比較迷糊,,工程上有時(shí)候也習(xí)慣混用,上面很多人基本概念不好,,詞匯混用,,一方面是大環(huán)境應(yīng)用強(qiáng)專業(yè)素養(yǎng)差,一方面因?yàn)樾袠I(yè)問題,。
所以,,如果我用詞錯(cuò)誤或者不準(zhǔn)確,請(qǐng)各位一定要糾正,。
3,,304比45鋼直接說強(qiáng)度高低是可以的,但是你準(zhǔn)確,,304的屈服強(qiáng)度和斷裂強(qiáng)度都低一些,,我們也習(xí)慣一般說304強(qiáng)度低,其實(shí)說他應(yīng)力值低,,但是304其實(shí)塑形非常差,,抵抗加工變形能力首屈一指,百分之60左右吧,,薄板可以輕松彎90度,。
4,說304軟是ok的,,說304強(qiáng)度低也大致ok,,但是說304剛度低這個(gè)說法就不大對(duì)了,304只是屈服低,,在沒屈服掐前不同的鋼的剛度幾乎完全一樣,,所以工程師因?yàn)?04屈服低說剛度地對(duì)于比較low的工程師(當(dāng)然現(xiàn)實(shí)是有這些概念就算很優(yōu)秀了,百分之90的連剛度低都說不出來,,這是真實(shí)現(xiàn)狀)來說簡(jiǎn)單方便,,但是要知道這種說法本身是誤導(dǎo)的甚至完全錯(cuò)誤的,,我們工程師大部分變形都不是在剛出現(xiàn)屈服的狀態(tài)下,,實(shí)際工程中只要不屈服,剛度就是一樣的,。,。
5,,304要貴很多,焊接好,,腐蝕好,,成型好,所以是非常普遍實(shí)用的鋼,。
6,,其實(shí)304真正的斷裂強(qiáng)度有1000!即使是屈服200的退火態(tài),,而不是520或者560,,這個(gè)我不展開了,不能說機(jī)械手冊(cè)寫錯(cuò)了,,而是工程上一般針對(duì)大部分工程師和剛才,,這樣簡(jiǎn)單方便也習(xí)慣。本質(zhì)是因?yàn)楣こ躺蠝y(cè)試是簡(jiǎn)化的,,沒考慮試驗(yàn)件的變形,。304的斷裂強(qiáng)度被嚴(yán)重低估了。
7,,對(duì)304進(jìn)行冷拉預(yù)處理(例如八分之一,,四分之一),304的屈服可以很輕松的大道400,,600甚至800,,比45鋼高多了。因?yàn)?04真實(shí)的斷裂是1000或者1000多的,。304是很優(yōu)秀的鋼,,非常普遍好用。一般說304軟是因?yàn)榫褪且驗(yàn)槲覀兪褂盟耐嘶饝B(tài),。實(shí)際工程中冷拉后屈服點(diǎn)可是非常高,,例如你的水杯,彎曲90度的這種關(guān)鍵的地方,,實(shí)際的硬度和屈服都非常好的,,你的水杯的304的關(guān)鍵部位在平時(shí)你使用的時(shí)候屈服大概率在600甚至800。

嗯,,市面上或者生活中我們用的304實(shí)際斷裂強(qiáng)度基本去實(shí)際檢測(cè)低于1000的基本不會(huì)有(斷裂一般在1000-12000之間,,典型值是1050左右。退火態(tài)的典型值屈服在245左右,,205可以看為是符合標(biāo)準(zhǔn)的最低數(shù)字),。這個(gè)要和手冊(cè)上的520有一個(gè)區(qū)別。

不然樓主這么一比就覺得:哎呀,,45比304好多了呀,,這是不對(duì)的,。

點(diǎn)評(píng)

SUS304 材質(zhì)粘 特別容易加工硬化,所以比較難加工,,書上說切削量大些來解決這個(gè)問題,。  發(fā)表于 2023-12-22 16:39
個(gè)人好像還沒從來沒考慮冷拉后的強(qiáng)度,也沒遇到這種工況,,估計(jì)做批量產(chǎn)品件的時(shí)候需要考慮的吧,。不止304 幾乎所有可以冷拉的材料,都是這樣吧,。這樣一來,,試驗(yàn)對(duì)比才比較有把握。個(gè)人這方面沒詳細(xì)學(xué)習(xí)過,。  發(fā)表于 2023-12-13 12:52
8#
發(fā)表于 2023-12-10 08:11:51 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:41 編輯

另外,,作為杠精,諷刺一下樓主,,作為一個(gè)剛度強(qiáng)度區(qū)分都成問題的工程師,。你算個(gè)毛攤根就底,這個(gè)名字就是諷刺,。

現(xiàn)實(shí)就是這個(gè)樣子,,沒人做機(jī)械設(shè)計(jì)!沒人需要機(jī)械設(shè)計(jì),!這種區(qū)分不開強(qiáng)度鋼度的已經(jīng)算“認(rèn)真”,,較真或者探根問題了。中國(guó)沒人探根問底,,連敷開表面的一層樹葉都只有學(xué)校里面的學(xué)生偶爾問問,。

上次一個(gè)貨(現(xiàn)實(shí)中的winner),胡說八道,,大放厥詞指點(diǎn)機(jī)械設(shè)計(jì),,我糾正了他一下,訓(xùn)他好好去找本機(jī)械設(shè)計(jì)的書看看什么是機(jī)械設(shè)計(jì)再萊胡說八道,,然后這貨居然在生活板專門發(fā)帖大紙報(bào)批我,,然后下面另外一堆被我懟過的貨色紛紛響應(yīng)。屌絲也只能這么借著這些對(duì)他們罵回去,。

點(diǎn)評(píng)

第一次看材料的手冊(cè) 有疑問我就提出來嘛,,我又不是全能。上面問題,,會(huì)就指導(dǎo)下哈,,我不是在問45和304有啥差異。雖然跑題但學(xué)到知識(shí),,也很好:)  發(fā)表于 2023-12-13 12:58
哈哈 就更混淆別人名字一樣,,大腦當(dāng)時(shí)沒反應(yīng)過了,看著強(qiáng)度想的剛度問題,,主要是當(dāng)時(shí)看到的問題主要就因?yàn)閯偠仍谟懻�,,突然轉(zhuǎn)到強(qiáng)度,沒反應(yīng)過來,。順便說下探根究底不是彰顯我的水平,,而是我想生活的一種態(tài)度。  發(fā)表于 2023-12-13 12:55
9#
發(fā)表于 2023-12-10 08:49:33 | 只看該作者
樣件尺寸影響實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù),。
剛度和彈性模量有關(guān),,宏觀上一種材料只要使用一個(gè)模量數(shù)據(jù),即不隨熱處理和硬度而變化,;但實(shí)際上微觀上彈性模量是有變化的,。
HBS和HBW適用于不同硬度范圍。
從一般數(shù)據(jù)上看,,304確實(shí)比45鋼的剛度小5%左右,。

點(diǎn)評(píng)

哦哦 好的 我有印象就行。倒是符合我個(gè)人經(jīng)歷,,熱處理提高硬度的零件HRC55,,用來做校正機(jī)構(gòu),剛度比HRC20多得 好一些,。原本只是想耐磨的,。那時(shí)能提高多少一直查不到。沒參數(shù),,我也就沒法有限元對(duì)比下,。  發(fā)表于 2023-12-13 13:05
10#
發(fā)表于 2023-12-10 08:54:29 | 只看該作者
本帖最后由 702736 于 2023-12-10 09:02 編輯

另外鈑金應(yīng)用中,304大多是冷軋態(tài),,給人的印象就是硬度高,,強(qiáng)度高。這和數(shù)據(jù)看上去相反,,這是因?yàn)閿?shù)據(jù)是規(guī)定在特定狀態(tài)下測(cè)定的,。
軸類零件的304就符合一般的數(shù)據(jù)了,硬度低,,強(qiáng)度低

點(diǎn)評(píng)

SUS304 材質(zhì)粘 特別容易加工硬化,,所以比較難加工,書上說切削量大些來解決這個(gè)問題,。  發(fā)表于 2023-12-22 16:40
哦 哦 這就符合我鉆孔那時(shí)為啥那么難,,留下304強(qiáng)度更高的印象了,沒考慮到冷軋,。  發(fā)表于 2023-12-13 13:06

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