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樓主: 老瓜在路上
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中國人啊,,自己卷死自己

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31#
發(fā)表于 2024-1-17 14:45:43 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會議,,貌似要開放更多領(lǐng)域給民企,。經(jīng)濟(jì)不好的時候都要鼓勵民企,,老習(xí)慣了,。

中 ...

中國的卷是世界聞名的,,老外還比較仁慈,中國人自己管中國人才是真正的卷,。
大家可以查查馬斯克在上海開廠和在德國開廠的對比,,可以說馬斯克切身感受到了中國速度、中國力量,。

回過來說卷到底好不好呢,?我認(rèn)為有意義的卷是好的,可以激勵前進(jìn),,促進(jìn)提升,。
當(dāng)然國人的卷已經(jīng)完全超越了所謂有意義了,甚至到了自相殘殺的地步,。

但不管怎么樣,,真正踏踏實實做產(chǎn)品的企業(yè),最好不要跟風(fēng)去卷,。
別人卷的時候怎么辦呢,?
我想最好是練內(nèi)功,主要就是降本增效,,維持住自己的現(xiàn)金流,,那些跟風(fēng)降價的,明擺著賣越多賠錢越多,,早晚有堅持不住的時候,。
如果行業(yè)內(nèi)每家企業(yè)都能堅守底線,自然能帶來行業(yè)的健康發(fā)展。
32#
發(fā)表于 2024-1-17 15:47:13 | 只看該作者
孤酒 發(fā)表于 2024-1-17 14:45
中國的卷是世界聞名的,,老外還比較仁慈,,中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開 ...

企業(yè)難做,。

點(diǎn)評

理解,,創(chuàng)業(yè)的人最難  發(fā)表于 2024-1-18 11:25
33#
發(fā)表于 2024-1-17 16:17:15 | 只看該作者
中國的卷,叫做自殺式內(nèi)卷,。
34#
發(fā)表于 2024-1-19 17:19:00 | 只看該作者
bravo090 發(fā)表于 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓(xùn)就是,,人類從來都不會從歷史中吸取教訓(xùn)。

無錫尚德,,這事不同人去看,有不同的結(jié)論吧,。最終還是要對比隆基的單晶硅路線,,勝敗根源都在這里。

在錯誤的技術(shù)路線上顯示內(nèi)卷,,然后梭哈搶國外產(chǎn)能,然后資金鏈一斷,,就爆了,,哀鴻遍野。屬于被不確定性擊碎了,。

朋友如何看待?
35#
發(fā)表于 2024-1-19 17:25:00 | 只看該作者
喂我袋鹽 發(fā)表于 2024-1-19 17:19
無錫尚德,,這事不同人去看,,有不同的結(jié)論吧,。最終還是要對比隆基的單晶硅路線,勝敗根源都在這里,。

在 ...

尚德電力,、英利綠能、江西賽維,、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線,。不惜成本、不顧風(fēng)險,、想盡一切辦法搞錢擴(kuò)大產(chǎn)能,。除上市融外,,銀行貨款是最主要的資金來源,,各大銀行無不深陷其中。僅國開行給江西賽維,、天合光能,、英利綠能這幾家光伏企業(yè)的授信額度合計竟達(dá)2450億元。在資本市場及銀行資金的驅(qū)動下,,中國光伏企業(yè)上演了一場產(chǎn)能大躍進(jìn)。一馬當(dāng)先的尚德電力,,2007年只有400兆瓦,、2010年躍至1800兆瓦,、2012年已是2400兆瓦,。英利綠能不甘落后,能力和出貨量緊隨其后,。
尚德電力,、英利綠能的失敗自然有其本身的原因。技術(shù),、市場、管理甚至企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者心態(tài)上都存在問題,,這毋庸置疑,,但這不是中國光伏產(chǎn)業(yè)深陷困境的最主要原因,。

主要原因之一是“兩頭在外”,。在中國光伏軍團(tuán)成氣候之初,,中國99%的光伏產(chǎn)品銷往歐洲市場,,其核心原料多晶硅也幾乎全部來自國際廠商。許多有識之士對“兩頭在外”頗有質(zhì)疑,,但“施正榮們”認(rèn)為擴(kuò)大產(chǎn)能就會贏得主動,。

有些媒體認(rèn)為中小規(guī)模光伏企業(yè)將更加難以生存,其實不然,。在“開發(fā)區(qū)”簡易廠房搞“來料加工”的小廠沒有沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),,也不必在意原料和產(chǎn)品價格波動,。大不了把電閘一拉,大門都不必鎖,,因為沒什么可偷的,!

除此之外,中國光伏企業(yè)還有兩個死穴:需求非剛性,、沒有核心技術(shù),。

光伏電池不是必需品,其市場完全是各國政府補(bǔ)貼出來的,,即使從綠色環(huán)保角度也有風(fēng)電,、水電、潮汐,、地?zé)岷吞柲軣崂玫忍娲绞�,。�?dāng)買方抱持“你們的東西我們可要可不要,你愛賣不賣就是這價”的態(tài)度,,賣方龐大的產(chǎn)能就不是財富,,而是包袱了。

可以說,,中國的光伏企業(yè),、各級政府和金融機(jī)構(gòu)在大方向上就搞錯了!而在此背景下,,尚德失敗的主因已非施正榮個人的決策失誤,、關(guān)聯(lián)交易、資產(chǎn)轉(zhuǎn)移……當(dāng)產(chǎn)業(yè)的位勢,、商業(yè)模式已先天擺在那,,施正榮們即便做出種種“占優(yōu)策略”,亦不能擺脫失敗命運(yùn),,而且,,求勝心越重,敗得越慘,。

不知從哪年起,,“彎道超車論”在中國企業(yè)家中盛行一時。

彎道超車本質(zhì)上是一種投機(jī),。后進(jìn)者認(rèn)為自己可以利用先驅(qū)走上“彎路”或“邪路”的時機(jī),,走捷徑超越對方。但他們不知道先行者進(jìn)行了多少研究,、試錯,,才選擇了繞開陷阱和地雷的道路�,?鬃釉凇墩撜Z•雍也》中說:“有澹臺滅明者,,行不由徑”,,意思是說澹臺滅明這個人從來不抄近道�,!靶胁挥蓮健笨此坡�,,想要趕超對手要費(fèi)很大氣力、很不容易,,但卻避開了許多無謂的風(fēng)險,。

看到歐洲政府的補(bǔ)貼就擴(kuò)大產(chǎn)能、多晶硅價格高了就自建工廠,,匆匆忙忙上規(guī)模,,擺出“只要你肯買我就給你制造”的架勢……這些都是彎道超車心態(tài)的表現(xiàn)與做法。而正是它,,害了尚德們,。



主要還是無序擴(kuò)張吧?

點(diǎn)評

是轉(zhuǎn)載,,我也是親身經(jīng)歷者,目睹了這個行業(yè)的倒下,,不過我是做下游  發(fā)表于 2024-1-19 17:31
這是你轉(zhuǎn)載的,,不是你個人的看法  發(fā)表于 2024-1-19 17:28
技術(shù)成本怎么樣能穿透周期,太陽能無非就是另一個“豬周期”  發(fā)表于 2024-1-19 17:27
扎堆一擁而上,,然后一起倒閉  發(fā)表于 2024-1-19 17:26
印象很深,,當(dāng)時山東德州搞太陽城,后面倒了一大批企業(yè)  發(fā)表于 2024-1-19 17:25
36#
發(fā)表于 2024-1-19 17:35:53 | 只看該作者
本帖最后由 喂我袋鹽 于 2024-1-19 17:46 編輯
bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力,、英利綠能,、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線,。不惜成本 ...

我個人的事后諸葛亮看法,,也不要引用“有澹臺滅明者,行不由徑”這些古話,,科技話題科技了,。

那就是物理第一性原則,你不掌握核心科技,,是不是蠻干,;另外當(dāng)時已知多晶硅效率不如單晶硅,但是單晶硅因為量產(chǎn)技術(shù)還沒搞定,,所以成本高,,所以這群一窩蜂上的就瞄著多晶硅,一窩蜂開卷了,。路線就錯了,。在一條錯誤的路線上瘋狂押寶,,而且自己還不掌握這條錯誤路線的核心技術(shù),更是無知無畏,。

我想說這群人中就算有一兩個清醒的,,沒有激進(jìn)擴(kuò)張,就在多晶硅這條科技樹上穩(wěn)扎穩(wěn)打,,也必然是一個死字,,無非是死的慢一點(diǎn)。

而隆基就是在大家都在搞多晶硅的時候,,埋頭研發(fā)單晶硅,,堅信多晶硅是曇花,單晶硅才是繁花,。所以我總結(jié)就是兩條,,第一科技路線,方向?qū)α�,;第二,,隆基掌握核心科技,然后爆產(chǎn)能,,所以結(jié)果不言而喻,。

點(diǎn)評

或者獨(dú)特的成本領(lǐng)先優(yōu)勢,比如魏橋  發(fā)表于 2024-1-19 17:39
對,,技術(shù)穿透周期,,這個邏輯就成立了  發(fā)表于 2024-1-19 17:38
37#
發(fā)表于 2024-1-19 17:36:07 | 只看該作者
bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能,、江西賽維,、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

重復(fù)
38#
發(fā)表于 2024-1-19 17:45:31 | 只看該作者
本帖最后由 喂我袋鹽 于 2024-1-19 17:47 編輯
東北制造 發(fā)表于 2024-1-15 17:23
(╬•̀皿•́)و✧:;其實就是一種超速的商業(yè)競爭,,
應(yīng)該有行業(yè)協(xié)會牽頭,, ...

參看我發(fā)的帖子,http://97307.cn/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南,?zz


首先是這個行業(yè)被發(fā)明,,創(chuàng)造出來,然后在國外進(jìn)行外卷,,到處產(chǎn)業(yè)遷移,,然后被國內(nèi)引入,然后開始內(nèi)卷,,成為微利的壟斷企業(yè)集群,。

也就是到了這個地步,才有可能讓一群帶頭大哥認(rèn)識到生態(tài)的重要性,,才會形成防止內(nèi)卷的,、真正有執(zhí)行力的產(chǎn)業(yè)協(xié)會,。

現(xiàn)在的行業(yè)協(xié)會少嗎?不少,,但都是交交會費(fèi)的沒正事的俱樂部,。

所以我同意上面的觀點(diǎn),無論內(nèi)卷,,還是外卷,,是正常現(xiàn)象,;卷無可卷,,就要誕生托拉斯、行業(yè)協(xié)會,、政府干預(yù)等各種措施,。
39#
發(fā)表于 2024-1-19 18:05:04 | 只看該作者
長橋臥波 發(fā)表于 2024-1-17 16:17
中國的卷,叫做自殺式內(nèi)卷,。

參看我發(fā)的帖子,,http://97307.cn/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南?zz
40#
發(fā)表于 2024-1-19 18:09:24 | 只看該作者
bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力,、英利綠能,、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線,。不惜成本 ...

魏橋是啥故事,愿聞其詳
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