如果西方不賣中國(guó)高端機(jī)床。。,。

老鷹

想到一個(gè)老問(wèn)題，如果形勢(shì)進(jìn)一步惡化對(duì)抗,，比如臺(tái)海危機(jī)之類,，那么美國(guó)歐洲日本可能會(huì)加大對(duì)中國(guó)的禁售，比如高檔數(shù)控機(jī)床,。

據(jù)說(shuō),，已經(jīng)賣到中國(guó)的高端數(shù)控機(jī)床，也還是被外國(guó)廠商跟蹤和控制,，難道說(shuō)也可能被鎖死,？里面藏著后門應(yīng)該是可能的。

如果發(fā)生危機(jī),，新買就更不可能了。

那么,，我們高精密加工怎么辦,？芯片，高端產(chǎn)品,，高性能武器,。。,。,。這個(gè)涉及的就太多了。

這是我們最大的痛點(diǎn)嗎,？

有什么好辦法,。,。。

養(yǎng)豬東籬下

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 13:44
如果是這樣,，那還算好了,。

2022年跟日本發(fā)那科機(jī)床談一個(gè)項(xiàng)目。日本精度為0.005毫米的機(jī)床不允許賣給中國(guó),，最多只能賣0.008毫米的,。于是發(fā)那科把精度為0.005的機(jī)床故意標(biāo)為0.008毫米，這樣就可以賣給中國(guó)客戶了,。日本政府估計(jì)也是睜一只眼閉一只眼,，畢竟賺錢才是最重要的。所以說(shuō),，發(fā)達(dá)國(guó)家也不是一條心,。都希望自己的盟友不賣，自己偷偷賣,，賺大錢,。
1978年中國(guó)想引進(jìn)國(guó)外汽車技術(shù)，日本只愿意賣汽車,，不愿意賣技術(shù),；美國(guó)愿意合資，讓中國(guó)生產(chǎn)部分零件,；德國(guó)不僅愿意提供技術(shù),，還愿意提供資金。所以大眾成了最大贏家,。

DianGongN

如果封鎖的話,，芯片造不出來(lái)了,，耗材在小日本手里。
依賴進(jìn)口的高端儀器儀表也要死翹翹,。

尹志春

鷹大，你應(yīng)該了解一下東芝,，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議,，
當(dāng)你了解過(guò)這些后,，你應(yīng)該明白，本身國(guó)外就不會(huì)賣國(guó)內(nèi)不能制造的機(jī)床,，從來(lái)都是這樣,，
只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備,，這是法律,，
中國(guó)可是全球唯一一個(gè)有全產(chǎn)業(yè)鏈的國(guó)家，雖然在少數(shù)行業(yè),，中國(guó)比別人差,，但不代表沒(méi)有，
比如說(shuō)汽車,，在08年前,，國(guó)內(nèi)無(wú)法生產(chǎn)汽車鋼板，就是鋰鋼,，不能生產(chǎn)汽車主要生產(chǎn)設(shè)備,，比如沖床，當(dāng)安鋼開(kāi)始生產(chǎn)鋼板,，濟(jì)二開(kāi)始生產(chǎn)出沖床,，現(xiàn)在都可在吊打國(guó)外，
很多網(wǎng)吹說(shuō)日本發(fā)動(dòng)機(jī)歷害,，說(shuō)什么給圖紙中國(guó)也生產(chǎn)不了,，哪在中國(guó)生產(chǎn)的豐田車發(fā)動(dòng)機(jī)是日本生產(chǎn)的嗎？是材料是日本的,，還是工人是日本的,，還是廠房是日本的，還是設(shè)備是日本的,，這些全在國(guó)內(nèi),。實(shí)際上，比如BYD的發(fā)動(dòng)機(jī),，豐田的發(fā)動(dòng)機(jī),，有可能在同一生產(chǎn)線生產(chǎn)，因?yàn)楸澈蟠�工廠,，人家只生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)。你要什么質(zhì)量給你生產(chǎn)什么質(zhì)量,，
芯片,，中國(guó)短版 ，可能5年,，可能是1年以后,，光刻機(jī)就能生產(chǎn)出來(lái),，
多數(shù)設(shè)備，只要有市場(chǎng)就能生產(chǎn),，所謂的研發(fā)就是在不斷的試錯(cuò),，當(dāng)你有試錯(cuò)的資金，有試錯(cuò)的人力,，哪有什么研發(fā)不出的,，中國(guó)不缺試錯(cuò)的資金，更不缺試錯(cuò)的人,，比如有個(gè)材料,，大概了解了成分，配比不行,，好嗎,，全國(guó)大學(xué)試驗(yàn)室，每個(gè)學(xué)校,，試錯(cuò)100個(gè)配比,，全國(guó)2W家學(xué)校，就有200W個(gè)配方,，然后選出最佳,，可能幾天就試好了。

老鷹

尹志春 發(fā)表于 2024-3-8 10:47
鷹大,，你應(yīng)該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議,，
當(dāng)你了解過(guò)這些后,，你應(yīng)該明白，本身國(guó)外就不會(huì)賣國(guó)內(nèi)不能 ...

【只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備,，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】,，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的,，但不會(huì)這么嚴(yán)厲吧,？

前蘇聯(lián)買日本高端機(jī)床，然后潛艇噪音消除的事情我知道,。后來(lái)日本公司遭到處罰,。

如果是你說(shuō)的這樣，現(xiàn)在賣給我們的都是我們能制造出來(lái)的,，那應(yīng)該沒(méi)什么好擔(dān)心,。

熱青茶

控制方面現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)突破瓶頸了，剩下的就是迭代問(wèn)題,，只能靠時(shí)間去堆,。

尹志春

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備,，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】,，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的,，但不 ...

法律啊,，東芝不強(qiáng)大，換種說(shuō)法,，國(guó)內(nèi)哪家船廠敢賣大型挖泥給日本,，估計(jì)要判無(wú)期，這是叛國(guó)罪,，廠要倒閉,，國(guó)內(nèi)也禁售很多東西，不是一點(diǎn)點(diǎn),，
部分中國(guó)人有個(gè)很賤的思想,，國(guó)外就是好的，比如你現(xiàn)在開(kāi)的RV4,我工人買了兩臺(tái),，以前天天聽(tīng)他說(shuō)豐田就是好,，現(xiàn)在高速熄火幾次，開(kāi)著開(kāi)著壞了,，座位,，壞幾次，升降機(jī)壞幾次,，電子設(shè)備開(kāi)始?jí)�,，第一個(gè)就是倒車?yán)走_(dá)，現(xiàn)在壞了不修,，天天罵娘,，他14年買的國(guó)產(chǎn)車，北氣S3,現(xiàn)在還在開(kāi)30W公里,，也沒(méi)壞什么東西,，
當(dāng)時(shí)說(shuō)油耗4毛，現(xiàn)在1塊左右,，高速5毛,，比他哪10歲的國(guó)產(chǎn)車還高，關(guān)鍵,，國(guó)產(chǎn)車從來(lái)不保養(yǎng)啊,，用最差的油，跑最爛的跑，拉最重的活,，
當(dāng)時(shí)他老表跟他講,，豐田開(kāi)三年最多虧個(gè)購(gòu)置稅，現(xiàn)在第四年,，車商最多出價(jià)11W,，買時(shí)23.2W落地，他10歲的北氣車商出價(jià)4500,，但北汽是7.9W買的,，開(kāi)了30W公里，
前幾個(gè)月給他開(kāi)了一下奇瑞捷途X90,還是1.6的款,，他瘋了,，說(shuō)奇瑞，不管是油耗動(dòng)力,，加速,，質(zhì)感都比他的RV4強(qiáng)太多，1200KM,，他開(kāi)豐田,，要16小時(shí)到家，捷途只用了14小時(shí),，明顯奇瑞強(qiáng)太多,，兩車一對(duì)比，不管動(dòng)力,，空間,，外觀，內(nèi)飾 ,，質(zhì)量,，油耗，都差太多,，他準(zhǔn)備加4W,，把豐田換掉。
讓他最直接的感受是動(dòng)力,，奇瑞1.6比豐田2.0強(qiáng)太多,，奇瑞動(dòng)力隨叫隨有，豐田,，只聽(tīng)到發(fā)動(dòng)機(jī)響,，車就是不走，還有操控,，豐田也差一大節(jié),，油耗,，奇瑞比豐田還少，這把他思想都搞亂了,，價(jià)格兩臺(tái)車,，差10W，一臺(tái)豐田可以買兩臺(tái)奇瑞

qq642446015

老毛的時(shí)候就已經(jīng)造出光刻機(jī)了,，后來(lái)改革開(kāi)放的時(shí)候項(xiàng)目停掉了,。可以詬病mao,，但是能力卻是實(shí)打?qū)嵉膹?qiáng),，戰(zhàn)略布局，經(jīng)濟(jì)手段,，政治外交能力,，活生生的造出個(gè)第三世界，并給第三世界帶去了光。從困境中殺出重圍了才有了后續(xù),，看隔壁大毛就知道從圍追堵截中突圍有多難,，還只是一個(gè)老美在搞，當(dāng)時(shí)是被蘇美一起搞,，難度都不一樣,。

加肥貓devil

高精密加工人家本來(lái)就不賣給我們，完全不需要擔(dān)心

熱青茶

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備,，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】,，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的,，但不 ...

歐洲搞芯片,，直接就被老米搞死了。

siralop

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來(lái)就不賣給我們,，完全不需要擔(dān)心

是的  現(xiàn)在流通多為2手