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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 整機(jī),，關(guān)鍵零部件，核心技術(shù) [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2010-10-20 15:17
標(biāo)題: 整機(jī),，關(guān)鍵零部件,，核心技術(shù)
高鐵,，大飛機(jī)，關(guān)鍵零部件依賴進(jìn)口,，先不管這些,。我們所知道的就是中國已經(jīng)集成了整機(jī)，問題：這種集成本身有沒有所謂的核心技術(shù),？所謂核心技術(shù),，就是別人不愿意教你，只愿意賣你東西,，世界上沒幾個國家掌握的,。

關(guān)鍵零部件，標(biāo)準(zhǔn)的或非標(biāo)的,，從國外買來了,，中國測繪仿制的本領(lǐng)用得上嗎，這方面要追上別人,，靠錢能堆出來嗎,？還是基礎(chǔ)差距短期內(nèi)根本無法搞出來。好像中國的高鐵已經(jīng)開始出口,，老外為何還要賣這些關(guān)鍵零部件給中國呢,？

關(guān)鍵零部件之難，是否也不在技術(shù),，而是成本,，批量等經(jīng)濟(jì)上的原因？

作者: 2266998 時間: 2010-10-20 15:32
這個問題,，類似中國造船,，看似造了不少船，但鋼板,、焊條,、主機(jī)、曲軸,、導(dǎo)航,，等等東西，是買的,，最終的有利潤的東西,，落到鬼子手里了,，
像蘋果玩的一系列東西，蘋果的利潤是富士康的100倍,，一點不夸張,，
打仗，一個目的是摧毀對方,，一個目的是奴役對方,，當(dāng)這兩個目的都沒有的時候，你死再多的人,，使再多的人受窮,，都毫無價值，
說關(guān)鍵零部件,，是一個環(huán)節(jié)問題,，還是我以前說的那個典型東西，一個螺栓,，你要從冶煉玩好了,，才是真正的好，你買一臺瑞士產(chǎn)的搓絲機(jī),，搓出再漂亮的螺紋,，都別給俺看，因為俺問你關(guān)于金相的問題時,，你自己嚇跑了,，螺紋漂亮，有意義嗎,？你敢放到俺的高頻拉伸機(jī)拉一下嗎,？你不敢，什么叫‘濫竽充數(shù)’,，就是不敢單玩,，怕露餡，啊哈

基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展,，要年頭了,，這個最吹不得，一吹就露餡,，現(xiàn)在是無論齒輪,，還是軸承，誰吹誰露餡,，除非去蒙無知的百姓,，

作者: 煉獄 時間: 2010-10-20 15:42
回復(fù) 2# 2266998

佩服樓上高見，基礎(chǔ)這個是國家來弄的,，現(xiàn)在中國都是效益,，利潤，做爛了也正常

作者: 老鷹 時間: 2010-10-20 15:48
回復(fù) 3# 煉獄

基礎(chǔ)是靠國家來弄的嗎,？國家體制適合搞兩彈一星,，現(xiàn)在還不知道國家體制能否把工業(yè)基礎(chǔ)搞上去。發(fā)達(dá)國家都是累積起來的,，花很多時間,，中國現(xiàn)在想超越。超越確實是沒錯的,，誰不想超越呢,。中國的民企實在太弱了，還不知道什么時候能做關(guān)鍵研發(fā),，大概國家也看不起他們,，也不可能有耐心等待這些企業(yè)來做，只有舉國家之力去攻關(guān)�,，F(xiàn)在不知道這樣的戰(zhàn)略是否能奏效,。似乎也別無選擇。

作者: 逍遙王 時間: 2010-10-20 15:57
高見,。,。。我感覺中國人都太保守了,，都怕自己的技術(shù)被別人學(xué),，缺少了互相交流的過程。公司里面,，工程師帶新人這樣,，全靠新人去感悟，感覺不太有利于新人的成長,，古語所說同行是冤家,，感覺還是有那么點意思的。一個實習(xí)生的感言,。,。。

作者: 藍(lán)夢 時間: 2010-10-20 16:11
回復(fù) 4# 老鷹

嚴(yán)格意義上來說,，兩彈一星都是“進(jìn)口的”,，搞兩彈一星的關(guān)鍵人才幾乎都是學(xué)成歸來的頂尖人物，如果僅僅靠舉國機(jī)制可以搞定,，世界也就不是這個格局了,，估計廣大的亞非拉兄弟也都有兩彈一星了。

國家要做的是營造良好的土壤,，培養(yǎng)人才,，留住人才……

做基礎(chǔ)的不是一兩代人的事情,，吃力不討好，溫飽都沒辦法解決,，談何奉獻(xiàn),、發(fā)力？

作者: 2266998 時間: 2010-10-20 16:13
不敢教新人,，主要是社會環(huán)境的因素,，有人一輩子就一個手藝，一傳出去,，自己就沒了飯碗,，俺抱著一大堆東西，都不敢輕易給誰,，你給誰一個東西,，他不是拿回去好好玩，而是‘山寨’了,，把一個好典型東西做濫,，使原來有飯吃的‘本主’，比如俺,，最終都沒了飯碗,，這個才可怕，
俺給你個東西,，你玩好了,，超過俺，與俺競爭,，你賣的比俺都貴,，那才是能力，俺不怕,，但從來沒有這個德行,，是迅速做濫，哈哈,，

本來,，畫圖的人都有月入2萬的水平，大家一攪合,，全挨餓了,，怎么辦？房子那么貴,，生活全自理,，生活怎么解決？

作者: 老鷹 時間: 2010-10-20 16:26
回復(fù) 6# 藍(lán)夢

現(xiàn)在國家體制也不是講奉獻(xiàn)，都是經(jīng)濟(jì)刺激,。留住人才的問題太復(fù)雜了,。

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-10-20 16:28
遺憾的是在國內(nèi)，即便你有核心技術(shù),，國人也不相信你,，情愿買高價洋鬼子的東西

作者: 藍(lán)夢 時間: 2010-10-20 16:32
回復(fù) 8# 老鷹

到底還是體制的原因，人成長不了,，但機(jī)械這塊，現(xiàn)在的技術(shù)人才明顯比上一輩的差,，而且不是一點半點,。
“錢學(xué)森疑問”不知道哪年才能告終

作者: 陽光直射 時間: 2010-10-20 16:50
“什么叫‘濫竽充數(shù)’，就是不敢單玩,，怕露餡,，啊哈
工業(yè)自動化基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展，要年頭了,，這個最吹不得,，一吹就露餡，現(xiàn)在是無論齒輪,，還是軸承,，誰吹誰露餡，除非去蒙無知的百姓,，”贊成,。
就是基礎(chǔ)的問題。
在現(xiàn)階段利益的驅(qū)使下,，沒了耐心,，沒了熱情，太多的浮躁,。
將來會好起來的,，所謂否極泰來。

作者: 2266998 時間: 2010-10-20 17:01
說個‘人才基礎(chǔ)件’的事情,，就很有趣,，
大型東西的設(shè)計，比如大的箱體,，基本是按人頭費10萬/月,，即使老板再小氣，再吝嗇,，也得給你幾萬的月薪,，不可能再少了，但國內(nèi)很少有誰干這個，都不干,，寧可苦熬著,，你沒有辦法吧？
有一次,，一個家伙問俺,，說，你告訴我用哪個軟件,？用哪套節(jié)點圖,，邊上有人笑，說,，要是敲鼠標(biāo)的事情,，根本就輪不到你，
人才,，要成長,，要長到一顆大樹的水平，不僅可以自立,，還可以為老婆孩子遮風(fēng)擋雨,，很簡單的道路，為什么沒有長成大樹,，因為沒有樹根,，很簡單的道理，
就像螺栓,，非金屬夾雜的形態(tài)就不對,，你疲勞強(qiáng)度怎么都上不去，買不起德國材料,，買南非的,，你看看，比你強(qiáng)許多,，沒有什么不服氣的,，拳頭就是拳頭，小鼻子就是小鼻子,，小鼻子敢對他大哥說夏威夷是他的,，嚇?biāo)浪疾桓遥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 無能 時間: 2010-10-20 18:13
覺得有些問題很矛盾。
早就說國內(nèi)是市場經(jīng)濟(jì)了,，機(jī)械工業(yè)部也撤銷了,，改成進(jìn)出口公司了，那么人才,，高新技術(shù)等等,，就不應(yīng)該由國家來管,，而應(yīng)該由市場的機(jī)制去調(diào)節(jié)，市場需求大利潤高,，自然就有公司去搞了,，市場經(jīng)濟(jì)的理論不就是這樣的嗎？那么大家為什么還說要由國家來管呢,？
我覺得吧,，咱們中國的東西，別看進(jìn)入新時代了,，還是一點都沒變,，硬把國外的先進(jìn)經(jīng)驗往國內(nèi)搬，最后是扭曲畸形的結(jié)果,。
比方說,，上大學(xué)這件事，就不應(yīng)該由國家管,，應(yīng)該學(xué)校自己決定招人，自己出考卷,，甚至不考試,，不收學(xué)費都沒關(guān)系，收百萬學(xué)費也沒關(guān)系,，市場調(diào)節(jié),，但現(xiàn)在呢，不是市場調(diào)節(jié),，從大家還在追求所謂“高考狀元”就看的出來,。再說了，既然招生是玩過去的一套,，那么畢業(yè)也應(yīng)該按過去的玩啊,，但是不，一畢業(yè)就按市場經(jīng)濟(jì)的玩,，不保證就業(yè)了,，交了四年的學(xué)費，“售后服務(wù)”卻不管,，奇怪,。

作者: 煉獄 時間: 2010-10-20 18:24
回復(fù) 4# 老鷹

您說的對,應(yīng)該是全員參與,但是國家應(yīng)該起積極引導(dǎo)作用,并且大力支持.
現(xiàn)在呢,全國都在蓋房子,一個地溝油,毒奶粉都搞不定,是不是也要舉全國之力?
一個錢是一切的世界里面,還怎么搞這些東西?20年前的螺釘和現(xiàn)在做的普通螺釘比較一下就知道了,按理說現(xiàn)在的質(zhì)量應(yīng)該比哪個時候的好,結(jié)果并不如此,希望如您所說,能有所改觀吧.我也期待那一天

作者: 四少爺 時間: 2010-10-20 18:26
材料和熱處理是最基礎(chǔ)的東西了，這不是那一家企業(yè)在短時間內(nèi)能解決的,，真的需要舉國之力,。即便是哪家企業(yè)費盡九牛二虎之力搞出一點東西來，知識產(chǎn)權(quán)也得不到保護(hù),。企業(yè)沒能力做,，也不敢做,。國家又急功近利不去做。咱們的刀具行業(yè)就是個典型的例子,。

作者: denglde 時間: 2010-10-20 18:36
沒辦發(fā) 成本太高還不一定能搞成只能模仿

作者: crab22 時間: 2010-10-20 20:38
是失策和無能的結(jié)果,。。,。,。。,。,。。,。,。。

作者: Jetcut 時間: 2010-10-21 00:10
回復(fù) 1# 老鷹

關(guān)鍵零部件之難,，是難在基礎(chǔ)材料產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相對落后上,，例如鋼鐵、塑料,、有色金屬,、合金、復(fù)合材料等,，無論從冶煉,、制造技術(shù)、材料強(qiáng)度,、品種規(guī)格,、質(zhì)量和壽命等各方面看，有與國際先進(jìn)水平有較大差距,。

就說“瑞士軍刀”吧,，材料、熱處理過硬才是它之所以好的根本,。

作者: 成形極限 時間: 2010-10-21 21:40
本帖最后由 fastarrow 于 2010-10-21 21:43 編輯

很多人都說材料熱處理是基礎(chǔ)的東西,，國內(nèi)就是搞不好，可是為什么搞不好呢,？實際上是設(shè)備及控制的問題,，以及缺乏大量實驗數(shù)據(jù)的積累。比如過大俠說了非金屬夾雜影響疲勞,，可是你知道了,，怎么辦呢？那是靠設(shè)備來控制,，設(shè)備才能實現(xiàn)預(yù)定的工藝,，控制精度,、穩(wěn)定性都是靠設(shè)備保證才行。另外缺乏大量可供后來者查閱的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)資料,，沒有積累,，再加上現(xiàn)在都不重視基礎(chǔ)理論的掌握，都想用現(xiàn)成的,，所以總也弄不好,。

作者: leftwall 時間: 2010-10-23 21:58
十一沈陽通地鐵，新聞里還說比國外先進(jìn)XX呢（好吧,，我先承認(rèn)這個不靠譜）
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好多東西確實沒有核心技術(shù),，據(jù)說芯片行業(yè)用的光刻機(jī)國家在上海投了十幾個億也沒搞出來～

作者: wjl724 時間: 2010-10-25 20:56
佩服樓上高見，基礎(chǔ)這個是國家來弄的,，現(xiàn)在中國都是效益,，利潤，做爛了也正常

作者: 夢的天空 時間: 2010-10-25 23:19
就拿刀具來說,，進(jìn)口的就是比國產(chǎn)的好用啊,。我國在要核心技術(shù)方面還得有需要提高啊。

作者: 五民 時間: 2010-10-26 08:51
從來沒有這個德行,，是迅速做濫

作者: 機(jī)械模具社 時間: 2010-10-26 11:47

國內(nèi)企業(yè)創(chuàng)新意識不高,，喜歡拘泥與一些簡單東西上面。核心技術(shù)靠老外,，老外又不會教給你。讓你去國外參觀都不讓你拍照,。很多專利水分太大,。
不過我認(rèn)為我們中國人是最聰明的，只是還需要發(fā)展進(jìn)步,。創(chuàng)新技術(shù)是發(fā)展經(jīng)濟(jì),，壯大國力的重要根本！

作者: sunshinemin1988 時間: 2010-10-26 12:31
小弟不懂但是平時的生活中見得最多的就是山寨貨,，特別是很多人都偏愛那些山寨貨,！他們覺得有面子，這個的原因應(yīng)該是素質(zhì)問題吧,！這樣的虛榮心有啥用,，沒有自己的判斷準(zhǔn)則，就知道跟風(fēng),！看到好的就要山寨,，我最討厭的就是聽到那些賣山寨機(jī)的賣主的言語！聽著很惡心,！
山寨的問題解決了很多問題都可以順藤摸瓜的解決,！源頭我覺得就是素質(zhì)和制度問題,！
就因為溫總理的一句話，中國要達(dá)到啥減排目標(biāo)就開始限制用電,，最后搞得全部買發(fā)電機(jī),！最后又是不了了之！
中國很多人都以自己有什么大人物的親戚為榮,！

如有得罪請包涵

作者: zzwh 時間: 2010-10-26 13:18
　　很多人都會有這種感覺吧,，就是現(xiàn)在的東西不如以前的東西結(jié)實，為什么,？是利益驅(qū)使,，生產(chǎn)廠家越來越重視短期效益，哪還管長期,，先賣了錢到自己手里才踏實,，結(jié)果就是什么東西賺錢，做什么,，什么基礎(chǔ)工業(yè),，沒人管了，只要是哪個東西就成了,，誰管材料工藝,。
　　再看，現(xiàn)在評論人是不是成功,，就是看有沒有錢,，誰管錢是怎么來的，再看看真正做科學(xué)研究的沒名沒利,，而那些所謂的專家吧,，還不都是有錢人包裝出來的，他們對他們的言論負(fù)責(zé)任嗎,？年輕人,，有幾個崇拜搞科學(xué)或做技術(shù)的，做影視名星的粉絲去了,，誰還去專心做事�,。窟€是社會的大環(huán)境所致

作者: huhuhao 時間: 2010-10-26 15:14
很喜歡這個話題,，這個話題也很沉重,。
現(xiàn)在的社會充斥著急功近利的風(fēng)氣，大家都在盲目追求利潤,，追求所謂的效率,！在一個迅速膨脹的時代里，能夠靜下心來搞研究的人,，即使有心,，也會被班駁陸離的社會給“熏陶”了,！我是做銷售的，走過不少企業(yè),，有的企業(yè)也在嘗試自己搞研究,，但是這些研究的持續(xù)性到底有多強(qiáng)，不得而知,！曾經(jīng)見過企業(yè),，真正的把每年利潤的10%投入研發(fā)，而這些企業(yè)大都走上了良性的軌道,。一個企業(yè)的發(fā)展,，主要依靠領(lǐng)導(dǎo)的遠(yuǎn)見卓識。我支持老鷹的觀點,，有些東西確實需要國家支持來做,！但非常害怕國家投入了，結(jié)果被蛀蟲消化了……

作者: jay357a 時間: 2010-10-26 17:14
二個字：煩躁,。整個社會都這個樣子,，原因是什么呢？國家急功盡力,，何況個人,。

作者: chensiqing21 時間: 2010-10-26 17:57
回復(fù) 20# leftwall

那是因為把錢給了國企。要是給李書福這樣的民企,。
都不用給那么多錢,，只要給點運作資金，并且承諾達(dá)到技術(shù)要求就簽訂合同,，保證現(xiàn)在中國的很多東西能做出來,。不管他這么做出來的。

作者: chensiqing21 時間: 2010-10-26 17:59
我被28樓的頭像吸引住了

作者: xiaocai0723 時間: 2010-10-26 18:39
這個是中國的體制決定的,，譬如被中外抨擊多年的中國教育體制，雖然大家都知道目前的教育制度不行,，要改革,，可是怎么改，改多少,，是自立門戶還是模仿西方,，大家都沒有一個確切的措施，這就是問題所在,。西方在工業(yè)革命的時候我們還處于封建社會,，首先在科技上就落后了別人很大一截，以中國目前科技的發(fā)展速度來說還是不錯的,，雖然很多方面都是仿造的,，呵呵,。所以在某些關(guān)鍵零件及技術(shù)受制于人是很正常的事情，這是一個科技強(qiáng)國發(fā)展的的必經(jīng)之路,。

作者: ywh362568 時間: 2010-10-26 20:53
現(xiàn)實所迫吧
機(jī)械領(lǐng)域的人已經(jīng)不是社會的頂尖人才了,，特別是年輕一代，壓力太大
做技術(shù)難出頭,，這是現(xiàn)狀

作者: 408465954 時間: 2010-10-26 21:03
中國這才哪到哪�,。� 不是這么容易趕超的,。可恨的是現(xiàn)在幾乎是沒有腳踏實地的去做什么事,。那里熱門那里就一堆專家。其實都只是懂點皮毛�,�,！上面也有人說這一代人比上一代差了，這個本人也有感覺�,，F(xiàn)在出來都沒有時間去仔細(xì)的做下學(xué)習(xí),，就為了那一天三餐，人還難受,，哪有這個閑時間搞深入,。以前的老工程師個個在國企老老實實呆個一二十年，有的一輩子,。他們可以慢慢的一點點的去學(xué)習(xí)這些知識�,。∩鐣�(jīng)濟(jì)在發(fā)展,，我們卻似乎走的越來越虛,。

作者: 木然 時間: 2010-10-26 21:39
現(xiàn)在國內(nèi)各大國有企業(yè)競相上馬的大型風(fēng)力發(fā)電機(jī)項目，不知道核心部件能不能國產(chǎn)化,，也不知道關(guān)鍵技術(shù)掌握沒有,，我只知道現(xiàn)在是竟相把功率做大，什么1,。5MW,，2。0MW,，5MW,，等等。

作者: dzw1988 時間: 2010-10-26 22:38

二個字：煩躁,。整個社會都這個樣子,，原因是什么呢？國家急功盡力，何況個人,。
jay357a 發(fā)表于 2010-10-26 17:14

正解,！

作者: hbkl2006 時間: 2010-10-27 12:20
很多教授都是些沒工作經(jīng)驗的人，他能教出什么好東西,，還是N年前的老東西,。
這輩人比上輩的差，怎么差出來的,，

作者: lbn306618 時間: 2010-10-27 18:41

很多教授都是些沒工作經(jīng)驗的人,，他能教出什么好東西，還是N年前的老東西,。
這輩人比上輩的差,，怎么差出來的 ...
hbkl2006 發(fā)表于 2010-10-27 12:20

現(xiàn)在中國做OEM的多
很多產(chǎn)品印有made in china 就被認(rèn)為沒有產(chǎn)品文化，沒有產(chǎn)品高新技術(shù)的了

作者: 九天龍神 時間: 2010-10-27 20:16
最近一直在想,，國人玩材料就是玩不過小鬼子呢,？下料的工人都說，小鬼子的材料比國內(nèi)的材料勻?qū)�,，下料的時候端面齊整,，省鋸條……感覺國家不是不肯投入，但投入的東西被越來越多的人糊弄過去了……

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