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機械社區(qū)

標(biāo)題: 最能代表一個國家機械制造水準(zhǔn)的技術(shù)/產(chǎn)品，大家來說說,！ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2010-11-16 19:43
標(biāo)題: 最能代表一個國家機械制造水準(zhǔn)的技術(shù)/產(chǎn)品,，大家來說說,！
我隨便瞎說,，帶個頭。

大飛機,，如波音,，空客。
高鐵,，當(dāng)然一定要包括里面核心部件,。
汽車和工程機械，特別是寶馬奔馳沃爾沃皇冠之類,，除了產(chǎn)品質(zhì)量和技術(shù)水準(zhǔn),，這里肯定要含有成本控制技術(shù)吧。
高檔機床和數(shù)控系統(tǒng)
高精尖國防設(shè)備
大規(guī)模集成電路設(shè)備

作者: ysuyeyazj 時間: 2010-11-16 21:22
大學(xué)時候老師說了,，高精尖以汽車和飛機為代表,，基礎(chǔ)以數(shù)控機床為代表，老師就是教數(shù)控的,，呵呵,。

作者: 舟航 時間: 2010-11-18 09:50
哈哈，最能代表一個國家機械水平的,，俺認為就是機械零部件,，比如螺釘螺母，扳手,、刀具等等,。
俺當(dāng)年的師傅，以手頭有把進口銑刀為榮,。退休時傳給俺一把萬字頭扳手,，貌似是新的，但將近用了20年,。大家想想自己用的玩意,，用了多少年，都用在什么場所。
這些玩意,，基本也就體現(xiàn)了材料,、工藝、設(shè)計理念等等水平差異,。這些都沒搞好,，玩大玩意，基本也就朝傻大笨粗發(fā)展了,，發(fā)展發(fā)展就沒辦法發(fā)展了,。
還有就是這些才能體現(xiàn)一個全民意識，只有全民都有這些意識了,，國家才能真正強大,。泱泱大國，從來不缺聰明人,，但一直缺實干意識和堅定的意志,。

作者: 舟航 時間: 2010-11-18 09:56
說句題外話，這幾天俺交代一哥們寫段PLC程序,，特別交代他先看電路圖,，再寫程序。哈,，人家倒好,，說今天要給俺演示程序了，俺心里很納悶,，圖紙都沒看,，就能跑程序了。

作者: leftwall 時間: 2010-11-18 10:25
回復(fù) 舟航的帖子

大俠,，遇到天才了,，趕快給銀子吧

作者: wxhsd 時間: 2010-11-18 11:56
肯定是軍工了，不過都不外露

作者: 火星來客 時間: 2010-11-18 13:30
模具,、檢具和量具,，它們都比工件要求高

作者: xyx72 時間: 2010-11-19 09:35
我以為還是基礎(chǔ)材料，只有達到標(biāo)準(zhǔn)的材料才能做出好的工件,，包括各種工具,。我們現(xiàn)在出產(chǎn)品,，市場上能買到達標(biāo)的材料嗎,？各種小煉鋼廠一大片，只以利益及不正當(dāng)競爭為主,，能做出好的材料來,？一些大鋼廠的情況就不用說了吧，得過且過,。

作者: 06張偉 時間: 2010-11-19 21:00
當(dāng)然還得是汽車飛機咯

作者: 萬里長城長 時間: 2010-11-19 23:31
完完全全為解決自己問題而設(shè)計制造,，沒有刻意模仿的痕跡的每一樣

作者: zhangtao8689 時間: 2010-11-20 21:33
我認為材料很重要材料的性能提上去了其他的就跟著提高了,，比如現(xiàn)在咱們國家研制出一個超強硬的材料現(xiàn)在所有的機床刀具都加工不了，那其它的就不得不提升了~~~

作者: 紅瓤地瓜 時間: 2010-11-21 07:49
航天和軍工,，未知地域和資源勘探采集

作者: 紅瓤地瓜 時間: 2010-11-21 08:46

zhangtao8689 發(fā)表于 2010-11-20 21:33
我認為材料很重要材料的性能提上去了其他的就跟著提高了,，比如現(xiàn)在咱們國家研制出一個超強硬的材料現(xiàn)在 ...

材料是重要，但這個是需求延伸,；不過也是不可或缺

作者: 生而為贏 時間: 2010-11-21 12:52
本帖最后由生而為贏于 2010-11-21 12:54 編輯

我個人認為：
1.要有能在世界高精端技術(shù)領(lǐng)域數(shù)一數(shù)二的人和公司,，并且這些人和公司能在這個國家確確實實地做出東西。
  并且可以引領(lǐng)這個技術(shù)和產(chǎn)品,。
a.人的方面比如錢氏,，鄧氏等等確實搞出了兩彈一星，確實可以在國防上有威懾力
b.公司方面比如韓國的三星公司,，美國Intel,在電子工業(yè)方面,，誰都不可小視。

2.最最基礎(chǔ)的金屬冶煉,，冶煉的水平代表了機械制造的水平,。
a.上面很多人提到刀具，材料等等可以作證,，最本質(zhì)的還是金屬冶煉,。
   現(xiàn)在中國的冶煉水平怎么樣我確實不知道，不過現(xiàn)在很多公司首選的還是日本鋼的牌號,。
b.德國機械工業(yè)牛吧,，大家都知道，但是他們好的鋼材要選用瑞士的,！

作者: tntk 時間: 2010-11-21 13:21
基本的液壓閥件,、電子元件
芯片
材料
基礎(chǔ)科學(xué)

作者: superjimmiy 時間: 2010-11-22 07:30
本人以為是基礎(chǔ)設(shè)施，包括基本材料制造設(shè)備及機械加工設(shè)備,，現(xiàn)在最好的材料有一大部分都是從國外進口來的,，還有一些先進的加工設(shè)備如加工中心好多都是國外進口的，這都是最基本的加工設(shè)備,，而且是機械制造所必須的,。

作者: 管理圓vip 時間: 2010-11-22 18:23
五軸連動的機床

作者: wss911 時間: 2010-11-23 12:18
優(yōu)秀的材料，精密的加工,，優(yōu)良的設(shè)計,，更重要的是要有一群默默耕耘的人，只要有群能堅持不懈,，科舉鉆研而不去鉆什么空子的人,，何愁不強?問題是現(xiàn)在很多人想走捷徑，須知一般的捷徑比正路是要危險的，很有可能就倒在捷徑的路上了,，而踏上了捷徑的人很少還會走回頭路的吧,？

作者: yangjian_3325 時間: 2010-11-23 13:38
應(yīng)該有很多吧，醫(yī)療器械,，精密零件,，軍工的并不能代表制造水準(zhǔn)有的還渾水摸魚呢，在就是大學(xué)實驗室的科研吧

作者: sunny_fans 時間: 2010-11-23 13:58
材料為第一位的,，眾所周知,，瑞士的機床世界第一，特鋼也是瑞士的好,，要想國家機械產(chǎn)品做的好,，首先將煉鋼業(yè)解決了再說，粗鋼的不算,！

作者: sunny_fans 時間: 2010-11-23 14:01
產(chǎn)品精度實現(xiàn)起來難度不大,，難度最大的就是材料和熱處理后的質(zhì)量。對于普通軸承而言,，屬于基礎(chǔ)件中的高端,，我們出口的軸承精度都能達到國際標(biāo)準(zhǔn)，但只能用于普通場合,，究其原因,，使用壽命是問題，歸根結(jié)底就是材料+熱處理,。

作者: 冷水黃金 時間: 2010-11-23 15:39
在中國就是上嘴皮與下嘴皮
要么就是大紅印

作者: JXG1215 時間: 2010-11-23 16:53
再怎么高精尖的東西都是由一個個元件搭起來的元件的精度壽命才能代表一個國家的技術(shù)水平吧

作者: chixianhu 時間: 2010-11-23 20:49
說的真好,，我覺得我們國家整體戰(zhàn)略的缺失，沒有主導(dǎo)力量,。

作者: taige 時間: 2010-11-23 21:12
航空母艦,，航天飛機，核潛艇

作者: abcwcf 時間: 2010-11-23 21:24
軍事裝備最能體現(xiàn)了,。特別是飛機的制造

作者: 茍且偷參 時間: 2010-11-23 22:28
航空發(fā)動機.對材料,加工,檢測等要求不是一般地高.國產(chǎn)大推力渦扇發(fā)動機都搞了幾十年了,現(xiàn)咱們的殲十,殲11,梟龍的心臟不還得指望老毛子.傳說中的''秦嶺'',''太行''不知都過關(guān)了沒有?

作者: lxsxcmg 時間: 2010-11-23 22:47
還是基礎(chǔ)材料,，沒有好的材料，什么樣的產(chǎn)品都經(jīng)不起實際使用的

作者: wangqing9696 時間: 2010-11-24 11:31
發(fā)動機也能體現(xiàn)出來,。當(dāng)前長度: 18 字節(jié)系統(tǒng)限制: 20 到 10000 字節(jié)

作者: 比特工具 時間: 2010-11-24 13:10
宇航工業(yè)應(yīng)該是最能體現(xiàn)一個國家的科技能力,。

作者: chenyouqwan 時間: 2010-11-24 13:38
核潛艇技術(shù)應(yīng)該最能說明

作者: verysedate 時間: 2010-11-24 19:55
同意舟航的看法，我們常用的好的量具是日本的,，內(nèi)六角扳手是德國的,。好的螺栓螺母都是進口日本的，還有一點我覺得也很重要,，那就是材料,，同樣的成分,，同樣的熱處理工藝,，做出來就沒人家的好,。公司也很納悶。

作者: 老鷹 時間: 2010-11-24 20:03

同樣的成分,，同樣的熱處理工藝,，做出來就沒人家的好。公司也很納悶

原因到底在哪里呢,？這不好理解啊,。

作者: 399684470 時間: 2010-11-24 20:52
這就跟建樓一樣·什么都要從基礎(chǔ)做起··你的水平在高，你的材料和工藝處理不當(dāng)也不頂用,，現(xiàn)在做的打飛機新聞吹的火熱,，又有誰知道多少東西是國產(chǎn)的東西了··

作者: 德富gd 時間: 2010-11-24 22:27
我認為再簡單一個東西都可以看出來的。一個螺釘,，中國制造,，日本制造，德國制造,，擺在一起就可以看出來,。
如果真要說一下，比如說超精密加工方面,，在多功能和高效專用超精密機床方面,，目前我國基本上仍是空白。在大型超精密機床方面,，目前美,、英、俄等國都擁有自行開發(fā)的大型超精密機床,，而我國由于沒有大型超精密機床,，因此無法加工大直徑曲面反射鏡等大型超精密零件

作者: 小蝦1111 時間: 2010-11-24 22:55
咱們的金屬材料老是在鬼子的屁股后面，咱們的熱處理也老是不過關(guān),。

作者: hegang 時間: 2010-11-24 23:00
我覺得還是最基本的,，就是齒輪，包括所有大的小的,，因為所有機械上都要用到,。先不說加工精度，只是檢測精度,，國產(chǎn)儀器只能將誤差放大到500倍,，而德國和瑞士的儀器就能將誤差放大到1000至2000倍。

作者: 一兩酒 時間: 2010-11-24 23:07

老鷹發(fā)表于 2010-11-24 20:03
原因到底在哪里呢,？這不好理解啊,。

很好理解,。
很多領(lǐng)導(dǎo)，老板,，甚至國家領(lǐng)導(dǎo)人都有同樣的想法,，開個廠，全套買老外的東西,，就OK了,，產(chǎn)品就一樣了。技術(shù)嗎,，跟老外學(xué)就可以了,。

材料一樣，工藝一樣,，設(shè)備一樣,，為什么結(jié)果不一樣？
因為人不一樣,！
做工程材料不是買個電視機回家,，你買一個，我同樣買一個,，擰到同樣的臺,，就是同樣的節(jié)目，同樣的效果,。
也不是打游戲,，同樣軟件，同樣的配置,，裝上都能玩,。

做上檔次的產(chǎn)品，不是拷貝軟件,，要實實在在的積累,，要做很多很枯燥的事情，才能有真正的能力去做一個合格的產(chǎn)品,。
你看老外一個個流水線的出來,，人家背后的積累很多。
很多人只看到老外也是簡單的按部就班的一弄,，就OK了,，關(guān)鍵時，面對各種情況,，他能采取不同處理方法,，解決這個問題。
知其然和知其所以然是兩個不同概念,。

原來的坦克炮管,，德國萊茵金屬可以打2000多發(fā)才報廢,，美國人1000多一點，蘇聯(lián)才300-400發(fā),，我們呢,，200發(fā)，您還別笑我們,，小日本,，75式坦克,，自己搞,，老炸膛，后來買了美國的專利,，也能1000多,。
我們后來下了狠命搞稀土，搞到后來,，也能打700-800發(fā),。
印度到現(xiàn)在是出一根，炸一根,，只有進口,。

作者: 一兩酒 時間: 2010-11-24 23:15

老鷹發(fā)表于 2010-11-24 20:03
原因到底在哪里呢？這不好理解啊,。

材料一樣,，工藝一樣，設(shè)備一樣,，然后干這活的人能力都一樣,，產(chǎn)品就一樣了！
這是最簡單的解釋,，

作者: 函谷關(guān)v 時間: 2010-11-25 01:26
零件精度都可以加工出了,，關(guān)鍵是材料，我覺得是在材料的熱處理上

作者: 德富gd 時間: 2010-11-25 09:08
回復(fù) 一兩酒的帖子

一兩酒大俠說得對,，關(guān)鍵還是人,！國內(nèi)不肯下功夫，基礎(chǔ)研究做得很差,，這始終落后于其它發(fā)達國家的根本原因,。

作者: w373682278 時間: 2010-11-25 10:25
我覺得樓上諸位說的都符合實際，但是我認為最主要的決定性還是從業(yè)人員的職業(yè)素質(zhì)和管理體系（主要是質(zhì)量）,。從業(yè)人員的職業(yè)素質(zhì)影響了執(zhí)行力,，例如我們常說德國人墨守成規(guī)，但是德國人的執(zhí)行力是很強的,。而管理體系就不用說了額,，從國外引進的9000到TS在國內(nèi)都被扭曲的變形了,，日本人的質(zhì)量管理體系從而影響者日本產(chǎn)品贏得市場的有利條件。而國內(nèi)企業(yè)能做好上述兩條,，那么國內(nèi)企業(yè)就不會內(nèi)耗嚴(yán)重,，沒有時間和精力去做的更好了。

作者: panyixiang 時間: 2010-11-25 10:47
踏實做事的人太少了,，現(xiàn)在的人都心浮氣燥,。關(guān)鍵還是中國的教育：書中自有黃金屋，書中自有顏如玉,；什么教育�,。坎唤滔乱淮�,，叫他們享受,，這樣下去，中國沒得救的,。

作者: 聶德平 時間: 2010-11-25 11:04
大家說的太好了
關(guān)鍵還是基礎(chǔ)沒做好
為啥基礎(chǔ)不行,，大環(huán)境，教育,。,。。,。
這個問題不是我們能解決的,，

作者: 聶德平 時間: 2010-11-25 11:40
我相信我們搞機械的很多人也是很愿意把基礎(chǔ)做好，
但是現(xiàn)實情況允許嗎,？
我們需要吃飯,、住房、養(yǎng)家,。,。。,。
惡劣的現(xiàn)實,、浮躁的心情像一雙無形的推手，讓我們隨波逐流,。

作者: 比特工具 時間: 2010-11-25 13:08
回復(fù) 一兩酒的帖子

大俠說到點上了,。的確是人的原因造成現(xiàn)在情況。有時候我又在想,，為什么一樣的人,，那人在中國就碌碌無為，昏昏沉沉的,�,？梢搅四硣筒拍芩囊�,，成就輩出。個人認為我國還沒有一個可以公平公正合理激發(fā)人們創(chuàng)造潛力的制度,，有的只是勾心斗角,，爾虞我詐，小集團的私利凌駕于整個民族國家之上,。由此導(dǎo)致我們這些天朝的小民只能天天茍延殘喘,，緊緊捂著自己的肚皮過日子。哪里還能有什么心思去玩“理想”這類的奢侈品呢,？

作者: 齊魯大地 時間: 2010-11-25 13:39
最能代表一個國家機械制造水平的產(chǎn)品應(yīng)該是機床,，機床被稱為工作母機，沒有可靠的制造裝備,，再好的產(chǎn)品也只能是一張圖紙

作者: freeze 時間: 2010-11-25 14:03
制造精度,。絕對是可以看出的,。

作者: freeze 時間: 2010-11-25 14:34
回復(fù) freeze 的帖子

就拿一個最為簡單的螺絲釘來說,，我個人認為，生產(chǎn)出99%的精度,，世界上有絕大多少的國家可以生產(chǎn)出來,；生產(chǎn)出99.9%的精度，世界上僅僅有少數(shù)國家可以生產(chǎn)出來,；要是生產(chǎn)出99.99%的精度,，世界上能生產(chǎn)出來的就更少之又少了；能生產(chǎn)出來99.999%的精度,，世界上就更微乎其微了,。要知道，世界上的機械,，不就是由成千上萬個螺絲釘組成的嗎,。這些純粹是個人的愚見，僅僅作為一個參考,。

作者: skiphefei 時間: 2010-11-25 14:45
我感覺應(yīng)該是傳感器吧這玩意雖小但在我們國家的發(fā)展情況還是很糟糕的技術(shù)含量太高了

作者: zhai4 時間: 2010-11-27 23:24
航天業(yè)應(yīng)該可以驕傲,。雖然技術(shù)還差點，但成功率世界第一,。這說明一個問題,，中國人可以干好自己真心相干的事情，只要認真,，但在許多行業(yè)許多問題上真是沒有人認真搞,，太可惜了。

作者: stzwd 時間: 2010-11-28 12:01
對還是基礎(chǔ)材料標(biāo)準(zhǔn)件才能看出水準(zhǔn)�,�,！

作者: sectionchief 時間: 2010-11-28 15:55
大齒輪的加工精度,。。

作者: muhuali 時間: 2010-11-29 11:03
我也來說一點,，材料和熱處理,，有些關(guān)鍵零部件尺寸和精度都能達到，但就是熱處理怎么做也達不到國外水平,；還有就是設(shè)計和生產(chǎn)的理念,，差距較大。

作者: 廣大無邊 時間: 2010-11-29 12:23
1,、對于高速,，精度高的軍工機械如導(dǎo)彈，殲擊機等,，這類機械即要求材料水平,，又要求加工水平如數(shù)控機床的加工。并對電控要求也較高,。
2,、紡織機械和模具水電站。紡織機械是生產(chǎn)線的代表,，這種生產(chǎn)線是一直工作的（停工將會造成巨大的損失）,，對零部件的強度和疲勞度要求極高，我國先進的紡織機械都是來自germany,；模具是一個國家機械產(chǎn)品開發(fā)水平的標(biāo)志,，水電站的技術(shù)要求類似于大飛機和大輪船。

作者: GB1986 時間: 2010-11-29 19:03
在我們廠制約產(chǎn)品質(zhì)量的主要是鑄造技術(shù)和熱處理不過關(guān),，雖然從國外引進的技術(shù)但就是做不到國外的水平,。據(jù)師傅說這些不單靠工藝要求就能做到，現(xiàn)場經(jīng)驗也是很關(guān)鍵的,。遺憾的是我們只能平移紙上的東西……

作者: 智狼野心 時間: 2010-11-29 21:07
還是基礎(chǔ)材料和制造技術(shù),，現(xiàn)在特殊材料和特殊的加工技術(shù)都是靠進口，就拿金屬材料來說,，現(xiàn)在都講非標(biāo),、下差等等。實在是心痛�,�,！

作者: lajiangqin 時間: 2010-11-29 22:43
最能代表的行業(yè)——鋼鐵工業(yè)。沒有一塊好鋼,，下游產(chǎn)業(yè)什么都做不好,。

作者: 木然 時間: 2010-11-30 09:02
我個人認為還是基礎(chǔ)零配件，小的零件都做不好，其他的更不用說,。就好比蓋樓,，首先基礎(chǔ)要打好。

作者: WXSC 時間: 2010-11-30 12:37
關(guān)鍵還是人才的教育和培養(yǎng),，現(xiàn)在有多少人在做基礎(chǔ)工作,。過去學(xué)技術(shù)是求師傅，現(xiàn)在是師傅求徒弟了.現(xiàn)在制造業(yè)操作工的整體水平已經(jīng)下降很多了,。不知道后面還怎么樣......

作者: sunny_fans 時間: 2010-11-30 15:52
還有就是行業(yè)監(jiān)管力度不夠,，質(zhì)量監(jiān)督的責(zé)任不夠，不好的材料就堅決拒收,，即使覺得有所浪費,，也堅決打擊假冒偽劣，讓假冒偽劣沒有生存空間,。

劣幣驅(qū)逐良幣,，劣質(zhì)商品也傷害了合格產(chǎn)品。

就拿汽車來說,，國產(chǎn)的汽車沒有召回制度,，導(dǎo)致工廠將不完善的產(chǎn)品就拿到市場上來賣；什么半軸斷裂,，發(fā)動機脫落等致命缺陷也常常出現(xiàn),，這需要制度上加以制衡。

作者: wjhjhzaizai 時間: 2010-11-30 18:42
機床刀具

作者: LE20618334 時間: 2010-11-30 22:16
看網(wǎng)上的人說是航空發(fā)動機吧,，不知是不是啊，

作者: 太太米 時間: 2010-12-14 20:20
我覺得是刀具,，耐用與精度

作者: zhai4 時間: 2011-1-9 02:58
機器人,，高速切削。

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