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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 四代機(jī)來了 [打印本頁]

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-29 15:11
標(biāo)題: 四代機(jī)來了
本帖最后由秋葉楓紅于 2010-12-29 15:25 編輯

現(xiàn)在軍事論壇都是人聲鼎沸,，黑絲一出，震動不小啊，
大家來談?wù)�,，這個(gè)絲帶機(jī)究竟處于什么樣的技術(shù)水平,，我看發(fā)動機(jī)噴管，感覺在紅外隱身性能上比F22肯定要差一些
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作者: hyji2006ren 時(shí)間: 2010-12-29 15:18
看不到圖片�,。,。�

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-29 15:25
好了,，傳好了

作者: WWLL13 時(shí)間: 2010-12-29 15:46
遛遛才知道

作者: 比特工具 時(shí)間: 2010-12-29 16:03
果然山寨的有水平多了,。

作者: 萬億名 時(shí)間: 2010-12-29 22:34
我靠，真的山寨美國貨了,。美國想告都沒法告，因?yàn)楦揪筒豢赡苌暾垖＠�,。雖說外形一樣,，頂多雷達(dá)反射面積小點(diǎn)，但是機(jī)身的材料能否達(dá)到四代機(jī)的要求,，還有發(fā)動機(jī),，內(nèi)部航電能否到要求都是一個(gè)很大的考驗(yàn)。

作者: 草魚 時(shí)間: 2010-12-31 11:34
中國三代的技術(shù)都還不行,還四代??開玩笑

作者: 單車居士 時(shí)間: 2010-12-31 14:51
吹,，人人都會,。要與F22空中格斗，沒對比,，沒辦法區(qū)分好壞

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2011-1-2 13:55
真假姑且不說,。
如果真正了解F22，就不會拿它和F22比,。
前一陣子網(wǎng)上不是有人舉證說宋文璁吹牛,，梟龍是以色列人幫著弄出來的，宋非說是完全100%自主設(shè)計(jì),。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-2 21:09
中國這么大,，干實(shí)事的人和團(tuán)隊(duì)就沒有一個(gè)？大家也太悲觀了吧,。
我從上初中開始通過《航空知識》等雜志關(guān)注中國的軍事工業(yè),，上大學(xué)報(bào)機(jī)械系的一個(gè)主要原因就是以為中國軍事工業(yè)落后是被機(jī)械工業(yè)扯了后腿（現(xiàn)在看這其實(shí)不是主要原因），上學(xué)期間除努力學(xué)習(xí)專業(yè)知識外,，還一直通過網(wǎng)絡(luò)和學(xué)校組織的參觀活動及生產(chǎn)實(shí)習(xí)了解中國軍工的歷史和現(xiàn)狀,，畢業(yè)后又在航天口工作了五年，可以說對中國軍工的現(xiàn)狀還是比較了解的,。直到四代機(jī)的清晰照曝光以前,，我對中國軍工的現(xiàn)狀不是很樂觀，但四代機(jī)的出現(xiàn)特別是其卓越的性能震撼了我，這幾天我一直在網(wǎng)上了解四代機(jī)的情況及其研制單位611所,、132廠的情況,，就我目前了解的情況看，至少由611所負(fù)責(zé)的氣動布局和控制系統(tǒng)要優(yōu)于F22,。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-2 21:25
我在網(wǎng)上看到的關(guān)于四代山寨F22的說法及反駁：

四代抄襲說：
“……可惜啊,，前機(jī)身和進(jìn)氣道是F-35的，前翼位置是CALF的,，后機(jī)身翼面布局是MIG的,，主起是SU的，動力就不需要說了吧,，全動尾是F117,、YF23和T50的。
……前翼和主翼之間的邊條翼,？麻煩說說那東西在哪,？
……自主創(chuàng)新在哪啊,？,！哪項(xiàng)目技術(shù)是我們自主弄出來的，說說吧,。
……用多說嗎,？進(jìn)氣道，整體布局,、翼面設(shè)計(jì),、彈艙、座艙,。麻煩在兩家的方案上找個(gè)真正是創(chuàng)新的東西出來讓我見識見識,。”

反駁：
“你用鴨翼是抄襲陣風(fēng)臺風(fēng),，你用三翼面是抄襲SU35,，你用正常布局那肯定是抄襲F15,16,22，要是用四個(gè)翅膀不用傳統(tǒng)布局了,，那肯定是抄襲盧卡斯,，你要是敢造個(gè)飛碟出來，那你肯屁股是抄襲斯皮爾伯格
起落架,，收入翼根,，那是抄襲F35,SU27，收入側(cè)面,，那是抄襲F22,，收入底部那是抄襲F15,，要是老子一咬牙一跺腳，裝到機(jī)翼上去,，那你就是抄襲EF2000,F4,MIG15,，還有偉大的J8，永不過時(shí)的J8
進(jìn)氣道,，你要用皮托管,，那你是抄襲F16，用二元可調(diào)是抄襲F15,用加萊特是抄襲F22,用DSI是抄襲F35,，你要是一怒之下不用進(jìn)氣道,，直接暴露空氣中，那你是抄襲波音707,�,！�

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-2 21:30

這是介紹宋老的書，我認(rèn)為是可信的,，從這本書可以理解611所能設(shè)計(jì)殲10和四代的原因：http://www.lkong.net/thread-347189-1-3.html

這是介紹梟龍的書,，可以看出成飛的實(shí)干作風(fēng)：
http://wenku.baidu.com/view/e83d7c4e767f5acfa1c7cd29.html

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-2 21:35
一個(gè)故事：
“1984年春天，中央軍委副秘書長張愛萍將軍來成都檢查工作,，時(shí)間安排很緊，但他特別提出要聽新殲擊機(jī)總體設(shè)計(jì)匯報(bào),。張愛萍將軍是我軍著名儒將,，他作為聶榮臻元帥的副手，這些年主要負(fù)責(zé)協(xié)助聶帥抓國防科技工作,。從1975年以來,，他排除一切干擾，整頓國防科研和國防工業(yè),，領(lǐng)導(dǎo)中遠(yuǎn)程,、洲際、潛地核彈導(dǎo)彈和衛(wèi)星,、殲擊機(jī)研制試驗(yàn)工作,，及時(shí)協(xié)調(diào)工作中的矛盾問題。在宋文驄的印象里,，每次在國防科工委開會,，只要是張愛萍講話，他都是在批評航空,，一次也沒聽到過他對航空的表揚(yáng),。所以航空的人是又希望他講話，又害怕他的批評,。
張愛萍來到611所,，當(dāng)宋文驄向他匯報(bào)新殲總體設(shè)計(jì)方案時(shí),，剛開始他還有點(diǎn)忐忑不安。沒想到他拿起鴨式氣動布局飛機(jī)模型給將軍講解,，將軍聽得很仔細(xì)很認(rèn)真,，還不時(shí)向他提出
一些戰(zhàn)術(shù)和技術(shù)上的問題。宋文驄告訴他,，這種飛機(jī)從技術(shù)途徑上說,，是創(chuàng)新的、趕超的,、有著后發(fā)優(yōu)勢的新型機(jī)種,。
張愛萍將軍聽完宋文驄匯報(bào)后，他看了宋文驄擺出的幾個(gè)飛機(jī)模型,，特別仔細(xì)看完鴨式布局飛機(jī)模型后,，他很受到鼓舞，非常興奮,。他操著濃重的四川口音告訴宋文驄：我們現(xiàn)在做這種布局的飛機(jī),，這就是一種創(chuàng)新嘛，這很好,。但現(xiàn)在一定要保密,，不然外國人又糟蹋你，又說是他們搞出來,，我們跟著學(xué)的,。
臨走時(shí)，宋文驄代表所里請張愛萍將軍給所里題個(gè)詞,。張愛萍將軍在高興之余,，欣然答應(yīng)。會議室,，紙鋪好,，墨研好，張愛萍將軍略一思索,，筆落紙上,，他鏗鏘有力地題了兩個(gè)大字：創(chuàng)新！
這既是將軍對611所的肯定,，也是對611所的勉勵,，更是他對航空工業(yè)的期望——而今，將軍已經(jīng)西去,，但他的題詞至今留在所里的榮譽(yù)室里,，他的題詞，已化作航空人的一種動力,、一種精神,�,！�

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2011-1-3 12:26
抄不是問題,非說的是自己關(guān)門研制的就是混蛋

作者: wsheng4029 時(shí)間: 2011-1-3 15:43
任何的進(jìn)步都是站在前人的肩上的。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-3 17:45

寂靜天花板發(fā)表于 2011-1-3 12:26
抄不是問題,非說的是自己關(guān)門研制的就是混蛋

J10既不是抄的,，也沒人說是關(guān)門研制的,。
引用宋老的話：
““在目前的條件下，少數(shù)系統(tǒng)還需要通過與別人進(jìn)行技術(shù)合作來完成,。但合作是有重點(diǎn)引進(jìn)技術(shù),，不是全面的買硬件。我要做的是堅(jiān)決貫徹中央確定的研制方針：獨(dú)立自主,，自力更生,，以我為主，充分利用改革開放的有利形勢,，積極引進(jìn)先進(jìn)技術(shù),，重點(diǎn)是軟技術(shù)�,！�
“在執(zhí)行中無論怎樣合作,，我們必須要牢牢控制總體設(shè)計(jì)主動權(quán)！在系統(tǒng)研制中采取與人合作和自我研制兩條線并行進(jìn)行,，在關(guān)鍵的技術(shù)我們一定要進(jìn)行攻關(guān),，盡量爭取使用我們自己研制的產(chǎn)品和成熟的技術(shù)。必須要有‘兩手準(zhǔn)備’,，不然,，我們會永遠(yuǎn)受制于人�,！薄�

四代更沒地方抄了。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-3 21:09
四代與F22明顯不同：
“說到外形,。F22是全動平尾,，絲帶是全動垂尾；F-22無鴨翼,，絲帶有鴨翼,。
說到氣動，F(xiàn)22是主翼+尾翼的常規(guī)布局,，絲帶是鴨式布局+帶邊條的三角翼+升力體,。兩者完全背道而馳：常規(guī)布局的特點(diǎn)是穩(wěn)定，鴨式布局的特點(diǎn)是不穩(wěn)定,。
說到潮,，F(xiàn)22和絲帶都不是趕流行。F22采用的常規(guī)布局是航空發(fā)展史上最早廣泛使用的布局,，理論研究已經(jīng)非常完善,，生產(chǎn)技術(shù)也成熟而又穩(wěn)定,。這種大叔級的東西哪里談得上潮呢？至于絲帶,，鴨式布局倒還跟流行占點(diǎn)兒邊,，可是再加上帶邊條的三角翼、升力體,、全動垂尾,，那就不叫流行了。因?yàn)楹茈y再找到這么干的了,�,！�

作者: english_t 時(shí)間: 2011-1-5 10:02
牛頓都說過，他是站在巨人的肩膀上的,。
抄就抄了,，在抄的基礎(chǔ)上改進(jìn)，就是創(chuàng)新,。

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-1-5 12:14
那種動不動就拿所謂的“抄襲”來說事的家伙,，不是淺薄無知，就是別有用心,。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-11 19:04
首飛成功

“讓那些內(nèi)外反動派在我們面前發(fā)抖吧,，讓他們?nèi)フf我們這也不行那也不行吧，中國人民的不屈不撓的努力,，必將穩(wěn)步地達(dá)到自己的目的,。”

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-1-12 16:44
回復(fù) 單車居士的帖子

F22是格斗用的,？我印象中是超視距導(dǎo)彈滅掉……

作者: 草魚 時(shí)間: 2011-1-12 21:38
長的象有什么用??中國連三代機(jī)的發(fā)動機(jī)都是俄羅斯的,還四代??隱身性貌似俄羅斯也沒突破,我們就行了???不樂觀啊

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-1-12 22:38

作者: label 時(shí)間: 2011-1-13 09:36
套用平凸子的話,，“勝利者不應(yīng)受批評”

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2011-1-13 09:50
強(qiáng)烈要求平可夫關(guān)了漢和

作者: zyf3565491 時(shí)間: 2011-1-13 10:53
有點(diǎn)比亞迪造車的“傳統(tǒng)”·····

作者: 土豆-HZ 時(shí)間: 2011-1-13 11:34
沒聽人說嗎：J20和F22的區(qū)別在F22是在雷達(dá)上搜不到，百度上能搜到,。J20是在百度上搜不到,，雷達(dá)上能搜到。/

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2011-1-29 16:35
有心的人可以把這幾年對中國兵器的評論按年份SOU一下整理就會發(fā)現(xiàn)：
一開始吹的天響,，后來發(fā)現(xiàn)不是個(gè)東西

作者: 大成若缺bj 時(shí)間: 2011-1-31 21:32
啥殲20,，一個(gè)工程驗(yàn)證機(jī)而已，成飛官方都沒說殲20,，倒是真理部激動的不得了,。

作者: 54110122 時(shí)間: 2011-2-14 20:14
中國總會讓世界人民震驚四代機(jī)出來后我真的很高興不管是抄襲也好自主研發(fā)也好不受制于人是最好

作者: ZX0839 時(shí)間: 2011-2-14 20:21
別的我不管
我只問40000磅的大推力全矢量發(fā)動機(jī)有木有
沒有什么都是浮云！�,。,。。,。,。,。。,�,！

作者: xucheng00 時(shí)間: 2011-5-15 15:28
真假姑且不說。

作者: 騎豬看海 時(shí)間: 2011-5-18 11:56
我就關(guān)心是不是真的四代機(jī)

作者: 無路車 時(shí)間: 2011-6-28 00:10
據(jù)悉由于一些國家在雷達(dá)技術(shù)上的突破F22已經(jīng)隱不了身了,，這也是F22收回的原因之一,。

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