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樓主 |
發(fā)表于 2011-2-25 20:41:18
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【中午我又看了下你給我的資料,，有幾個(gè)問題想請(qǐng)教】——盡管提，最好我被你“問住”了,，就解放我了,。8 v# i: D7 f$ Z: h8 s( K
【海浪發(fā)電目前有幾種不同的模式或者叫技術(shù)路線，這種路線的優(yōu)勢(shì)被證實(shí)了嗎,？】——我了解的海浪發(fā)電目前有幾種不同的模式如：壓縮氣體,、液體進(jìn)行轉(zhuǎn)換能量的；或是利用晃動(dòng),、鉸鏈,、彈簧等進(jìn)行波能吸收的技術(shù)方法。我認(rèn)為工藝結(jié)構(gòu)都過于復(fù)雜,，是間接而不是直接的能量轉(zhuǎn)換,。其最大的缺點(diǎn)就是：環(huán)節(jié)復(fù)雜，故障點(diǎn)多,，或是效率低,，沒有推廣價(jià)值。
# y' w: S6 D; M9 W" D另外還有一個(gè)問題就是不能同時(shí)而且“簡(jiǎn)單地”將大面積的海浪同時(shí)吸收能量進(jìn)行發(fā)電,，所以發(fā)電功率小,。2 D! V3 M/ a; D, f+ m; d
【這種優(yōu)勢(shì)被證實(shí)了嗎？】——目前應(yīng)該說此課題沒有先例報(bào)道,。其它有類似真正可以高效可推廣的“海發(fā)電技術(shù)”還沒發(fā)現(xiàn),。; B$ m: M- M& p4 Z" f$ |: J; ]. k
【你在文章中提到的剛性結(jié)構(gòu)能夠抵御海上的惡劣條件如臺(tái)風(fēng),，如抗腐蝕，這些方面是理論上論證還是經(jīng)過了實(shí)際驗(yàn)證,？】——沒有經(jīng)過實(shí)際驗(yàn)證,，也不需驗(yàn)證。因?yàn)閯傂越Y(jié)構(gòu)是指海面以上的“蜘蛛”型的鋼結(jié)構(gòu),。由幾個(gè)近百米躺倒的的衍梁,，支撐中間的發(fā)電機(jī)房，漂浮在海面上形成平臺(tái),。水平傳動(dòng)軸分別將幾個(gè)“葉輪機(jī)”的轉(zhuǎn)矩輸入機(jī)房發(fā)電,。那么只要選擇的“鋼材”強(qiáng)度足夠大，就能夠抵御海上的惡劣條件如臺(tái)風(fēng)的襲擊,。$ Y" \' J: t& t2 Z/ {# Q
至于抗腐蝕性的問題——事實(shí)上就是艦艇和海中鉆井平臺(tái)表面抗腐問題,，表面的抗蝕涂料10年是毫無問題的不需實(shí)際驗(yàn)證。
$ b e5 W$ b/ f! ?& {, R, {4 F【關(guān)于電的出口,，所提到的風(fēng)電,，光伏，海浪等幾種發(fā)電方式共同發(fā)揮作用,，公用控制系統(tǒng),，這個(gè)實(shí)際操作起來不是技術(shù)問題而是現(xiàn)實(shí)狀況問題，因?yàn)檫@幾個(gè)模式現(xiàn)在發(fā)展速度明顯不同】——風(fēng)電,，光伏,，海浪等幾種發(fā)電模式不管現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展如何發(fā)出的電無外乎兩種，即“交流或直流”電,，那么所謂公用控制系統(tǒng),，就是并網(wǎng)后統(tǒng)一輸送到用戶的問題，是一句話難說清楚的,，但不是技術(shù)難題,。; c9 i2 m D) D9 E* m6 C9 {( w
【另外海浪發(fā)電的成本計(jì)算過沒有，有多大的價(jià)格優(yōu)勢(shì),？】——沒有，也不可能計(jì)算,，因?yàn)闆]有實(shí)踐的數(shù)據(jù),。但是，您看估算時(shí)我選取的基本技術(shù)參數(shù)：“占海面20%的導(dǎo)葉密度和10%的轉(zhuǎn)換效率”,，“年平均1KW/平方的能量密度”等,，哪一個(gè)都是不能夠確定的，從中也可以看出我的取值是非常保守的,。6 A, }. M l; m+ G1 h
【整體設(shè)備的制造成本單臺(tái)是多少,？壽命多少年,？我了解的風(fēng)電設(shè)備目前已經(jīng)到了3650/千瓦了，壽命為20年,，這個(gè)設(shè)備的總體成本會(huì)不會(huì)超過,，也就是說你一個(gè)200KW發(fā)電單元要在73萬以下，并且能否使用20年】——因?yàn)闆]有試驗(yàn),，發(fā)電單元設(shè)備的制造成本無法說清楚,，但可以分析。譬如,，以可以覆蓋近80萬平方米的海浪的200米直徑的發(fā)電單元為例估算：2 r. d/ M% P0 A7 w D# T- I
1,、 約100米直徑的“蜘蛛”型鋼結(jié)構(gòu)衍梁及平臺(tái)是大致可以估出來的；/ i& Z: L6 J8 D& G) P' L
2,、 5個(gè)30米直徑的浮體也可以參考造船的單價(jià)估算,；
- A4 E/ |0 D/ ?/ I3、 4個(gè)80米直徑的葉輪機(jī)是簡(jiǎn)單的公差很大的環(huán)形結(jié)構(gòu)件,，幾千個(gè)導(dǎo)葉是注塑件,，全部沒有軸承等傳動(dòng)件，那么所有若按2萬/噸取值是可以的,。' \& t! q/ R, C# e
4,、 我覺得那一項(xiàng)都比風(fēng)電要低得多，仁者見仁吧,！
/ W5 f) | Z- D* w! V【壽命多少年,？】——若按“愛爾蘭國際招標(biāo)的要求”兩年的無故障運(yùn)行周期是沒問題的，依據(jù)是水面下是沒有高速運(yùn)轉(zhuǎn)的工況和沒有軸承等潤(rùn)滑件,，只要設(shè)計(jì)強(qiáng)度夠即可保障壽命,。
: h+ o9 c* |3 w& P) ~! ^( g【我了解的風(fēng)電設(shè)備目前已經(jīng)到了3650/千瓦了】——我認(rèn)為高投資的風(fēng)電主要在于以下幾點(diǎn)原因：
. m+ @6 \0 q* m2 C1、 永磁直流發(fā)電機(jī)——奇貴,。. N. h! V3 L2 _6 u% ~" ]0 _
2,、 搞技術(shù)含量的機(jī)頭——費(fèi)用奇高。
4 A% _% v7 d1 v/ Z. K4,、 玻璃纖維的風(fēng)葉奇貴,。
, [6 I8 z8 w$ \4 [& m1 j4、 在沙漠,、大�,；蛏角鸢惭b要專用設(shè)備，也是奇貴,。! Y" Q( E3 n3 d( v* S: w
5,、 其他的基礎(chǔ)建設(shè)如立柱等是正常的價(jià)格。
( ?% c( w- W( r+ m8 a本技術(shù)沒有一個(gè)“高精尖”的材料和制造項(xiàng)目，都是通用技術(shù)且便宜,，設(shè)計(jì)時(shí)無非是保險(xiǎn)系數(shù)取值大一點(diǎn),，多用一些噸鋼材而已。
5 ~1 e1 R) U. g* P7 _【壽命為20年】——的依據(jù)是參考海上設(shè)施的壽命,，20年是低的,。
" i; x+ n/ L: C6 f" R- @【坦率的說在你的基礎(chǔ)上向下發(fā)展就需要往項(xiàng)目里面“砸錢”了】——您說得對(duì)。但是在試驗(yàn)階段是可以預(yù)計(jì)出一個(gè)一個(gè)階段的投入,，啟動(dòng)時(shí)不需要基礎(chǔ)投資,，買地建廠。
+ z6 B4 t3 T/ `2 {) ^0 a【任何投入都是在希望能有產(chǎn)出的基礎(chǔ)上的,，這和技術(shù)研究有本質(zhì)的區(qū)別,，模式上的“小”變動(dòng)很有可能決定了一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間努力的白費(fèi)，或者是很嚴(yán)重的損失,，因此要向下發(fā)展必須做到目前的技術(shù)成熟和技術(shù)優(yōu)勢(shì),，不然走不下去】——您又說對(duì)了。但是本項(xiàng)目最大的特點(diǎn)除上面所說的分步投資以外,。最大的特點(diǎn)是：' G G: j0 Y+ j, K1 T+ K
1,、 由于是一步一步的實(shí)驗(yàn)，不管哪一步失敗了就剎車——錢雖然打了水漂,，得到了一堆廢鐵——但可能性不大,。但是成功了，那么數(shù)據(jù)就出來了,，計(jì)算的準(zhǔn)確度就高了,，投產(chǎn)不投產(chǎn)就明白了。說白了就象是實(shí)驗(yàn)“風(fēng)力發(fā)電”的過程——造設(shè)備罷了,。
* q5 R7 O6 e* x' z/ Z% x. b- q2 f- S2,、 由于是邊安裝，邊發(fā)電（想不發(fā)都行）,，邊擴(kuò)大的堆積木發(fā)展模式,，所以建站投資可以不大。
( S- }) v# N- [; r5 d3 I3,、 我的技術(shù)水下的機(jī)件都是鋼管或耐用自潤(rùn)滑件的塑料件,，沒有高精尖的制造和安裝技術(shù)，屬“傻,、大,、粗”構(gòu)件。- n( V; X* {% o# G. x8 p
【下一步如何打算,？】——我是個(gè)老頭，有病,，沒錢,，就是有一個(gè)腦袋（也有一些糊涂了）,，所以沒有試驗(yàn)想法。但是有一個(gè)目的——等專利批下來盡快出手實(shí)施,。著手第三個(gè)專利“大型海浪發(fā)電”項(xiàng)目的申請(qǐng),。
* G1 U8 h; c: |$ D( }應(yīng)該說20年后的海浪發(fā)電應(yīng)該和現(xiàn)在的風(fēng)電，光伏發(fā)電走到類似的程度（這只是我自己的看法）,，但前期往往投入是比較大的,，并且失敗的概率也是比較高的，所以想問的細(xì)致些) k4 A* ~) v8 ?5 y; z z1 Q/ k: v
【我是在風(fēng)電制造企業(yè)的,，對(duì)風(fēng)電的成本,，質(zhì)量，后期維護(hù),，以及運(yùn)營(yíng)都了解一些,，也了解一些目前產(chǎn)品的弊端和優(yōu)勢(shì)，所以對(duì)新能源技術(shù)我的看法更多是產(chǎn)業(yè)化的角度去看,，而不是單純的技術(shù)】——明白了,。我覺得風(fēng)電難啊,！難在已經(jīng)“遍地開花”了,，技術(shù)成熟，誰都可以干,，進(jìn)入了惡性競(jìng)爭(zhēng)階段,。/ |+ ^' P$ p1 I9 h4 s7 f N
【應(yīng)該說20年后的海浪發(fā)電應(yīng)該和現(xiàn)在的風(fēng)電，光伏發(fā)電走到類似的程度（這只是我自己的看法）】——太對(duì)了,。但是先入為主,，一切都好辦。但您說：前期往往投入是比較大的,。并且失敗的概率也是比較高的——不同意您的看法,。
7 S: m, ?9 t& e4 G【要想象20年前的風(fēng)電如果干的話現(xiàn)在就是行業(yè)的先行者，所以我對(duì)你的海浪發(fā)電有不同角度的看法,，用發(fā)展的眼光看,，必須要走出實(shí)質(zhì)的一步，但這一步的代價(jià)是你和我目前都承受不了的,，我是一個(gè)工作才4年的年輕人,，資金，實(shí)力沒辦法去支撐你的實(shí)驗(yàn),，當(dāng)然你也不想只靠自己的力量去實(shí)現(xiàn)】——像大多數(shù)和我聯(lián)系的人一樣,，明白，謝謝您的坦誠。謝謝,！
) w3 z) P( d# i) K' f1 S" M【風(fēng)險(xiǎn)投資或者是企業(yè)家對(duì)目前還處于個(gè)人研發(fā)狀態(tài)的產(chǎn)品又不能有足夠的興趣,，所以目前這個(gè)項(xiàng)目要推動(dòng)下去還得想想辦法，我在想,，不知道你有什么想法可以參考,！】——摸著石頭過河吧！走一步說一步,。
* k3 q4 V2 i. y: n5 m【走下一步需要的資金大概多少,？】——先進(jìn)行第一個(gè)專利小功率的，就是我第一個(gè)發(fā)電單元項(xiàng)目,，分三步進(jìn)行：- q; t* J: \. r0 q8 K
1,、 做一個(gè)1-2米直徑的模型，內(nèi)置小型常規(guī)直流發(fā)電機(jī)組,，在淡水中模擬試驗(yàn)上下運(yùn)動(dòng),，驗(yàn)證“我已經(jīng)驗(yàn)證的發(fā)明關(guān)鍵”——在上下的海浪作用下【導(dǎo)葉】是否可以吸收波能，產(chǎn)生同向的推力,，進(jìn)而產(chǎn)生葉輪機(jī)的轉(zhuǎn)矩,，帶動(dòng)發(fā)電機(jī)做功風(fēng)電。這不要幾個(gè)錢吧,！
6 y2 x% `% n/ Z% ]$ `* N5 D! K9 V& n2,、 取得設(shè)計(jì)經(jīng)過改進(jìn)后，研制接近成熟產(chǎn)品的樣機(jī)在深海大型浮體上或水深15米以上的碼頭邊（近似深海的波能環(huán)境）進(jìn)行試驗(yàn),，驗(yàn)證是否持續(xù)可靠地發(fā)出電能,，以及取得“寶貴”的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)。也不要幾個(gè)錢吧,！
2 s4 V, C! ~; l. q. Y7 g& E8 |8 v% s0 g建議：以上兩點(diǎn)合并進(jìn)行,，因?yàn)槲乙呀?jīng)驗(yàn)證了此技術(shù)可以在上下流動(dòng)的海浪中同向運(yùn)轉(zhuǎn)發(fā)電的。
- n: w1 a# @2 l+ l& F7 E" _3,、 研制10米直徑1:1樣機(jī),，建議暫不用“永磁機(jī)——太貴了”，而且還需要研制,。因?yàn)槲覀冏罱K產(chǎn)品是在海面的平臺(tái)上發(fā)電,，可以用通用的發(fā)電機(jī)組。2 L# T0 P3 N" a+ B
4,、 完成了本技術(shù)的試制后,，進(jìn)行總體測(cè)試和項(xiàng)目驗(yàn)收。
9 Q- b% v @8 g% d& O2 K5,、 完成項(xiàng)目報(bào)告并決策此技術(shù)第三個(gè)專利——大功率的發(fā)電單元是否值得開發(fā),。) b+ @1 I8 _2 G8 W; m2 ~" B; M
對(duì)于開拓“海浪發(fā)電”諾大的市場(chǎng)來說,，相對(duì)是需要不了多少經(jīng)費(fèi)的。
- b+ J9 w% S0 J! B: c8 ]4 Q+ S" I- g【對(duì)于項(xiàng)目運(yùn)作,，我有一個(gè)想法,，供參考！- S7 |" A# W, {- M9 v4 W( X, C/ o
1,、 我注冊(cè)一個(gè)公司，海洋新能源方面的,，你以技術(shù)入股,；
U- L B3 u# z. K6 L7 {; G2、 以公司的名義申請(qǐng)政府資金申請(qǐng),，（當(dāng)然這里面需要運(yùn)作）我倒是認(rèn)識(shí)這方面的朋友,，可以提供一定的幫助，但能不能成不好說,，要看方案能否通過審批,；
X7 Q6 }: E U- Q1 x3、 在1,，2進(jìn)行的同時(shí)把你的1,，2驗(yàn)證了，（因?yàn)檫@期間的費(fèi)用比較低）
( E [0 a/ v% m5 W+ X4,、 在2爭(zhēng)取下來后進(jìn)行后續(xù)的投入驗(yàn)證,；
+ H/ v( r L) G0 O) U1 a4 R5、 技術(shù)成果報(bào)告,，并且驗(yàn)證可行性,，如可行則進(jìn)行更進(jìn)一步的申請(qǐng)資金和風(fēng)險(xiǎn)投資�,！俊饛�(fù)如下：
6 u9 F% y0 ?( ]5 }5 D2 ~3 m【1,、 我注冊(cè)一個(gè)公司，海洋新能源方面的,，你以技術(shù)入股,；】——這個(gè)方案浙江一個(gè)公司提出過，我沒同意,。原因是“八字沒有一撇”,，實(shí)際進(jìn)行一步一步研究就可以了。
2 W) b \! E: c( F& ]$ Q0 Y' U' B9 F在第一個(gè)實(shí)驗(yàn)成功前,，不提費(fèi)用,，我用技術(shù)全力支持你干。! M) h6 K3 L* b0 Q* _
【2,、 以公司的名義申請(qǐng)政府資金申請(qǐng),，（當(dāng)然這里面需要運(yùn)作）我倒是認(rèn)識(shí)這方面的朋友,，可以提供一定的幫助，但能不能成不好說,，要看方案能否通過審批,；】——這是一個(gè)捷徑，中海油在青島的一個(gè)項(xiàng)目就是如此,。
0 r6 s3 s" v f6 f【3,、 在1，2進(jìn)行的同時(shí)把你的1,，2驗(yàn)證了,，（因?yàn)檫@期間的費(fèi)用比較低）】——對(duì)，也就是風(fēng)險(xiǎn)小,。
% J- A% K8 W) g$ T" ?【4,、 在2爭(zhēng)取下來后進(jìn)行后續(xù)的投入驗(yàn)證；】——到這一步時(shí)就可以先簽訂我們之間的協(xié)議,，包括買斷或入股等,。因?yàn)槲覜]有現(xiàn)場(chǎng)介入全過程，一切資料你們掌握,，所以你們是主動(dòng),，我不會(huì)影響您們決策。
7 L% A1 `( r8 {+ p【5,、 技術(shù)成果報(bào)告,，并且驗(yàn)證可行性，如可行則進(jìn)行更進(jìn)一步的申請(qǐng)資金和風(fēng)險(xiǎn)投資】——在簽訂協(xié)議后我就有義務(wù)參與其中,。1 E4 I0 b4 I! C' V* q
我要補(bǔ)充一點(diǎn)：在試制成功的基礎(chǔ)上,，應(yīng)以共同名義申請(qǐng)第三個(gè)專利。為什么要共同呢,？因?yàn)橐欢ㄒ诘诙䝼�(gè)（較大型的）研制成功后,，取得具體數(shù)據(jù)后才能申請(qǐng)第三個(gè)專利——超大型海發(fā)電技術(shù)。
% V J& i! C3 T6 x【宋老,，你可能理解錯(cuò)了,，這個(gè)實(shí)驗(yàn)還是你來做，是以你為主,，圍繞你來干,，而注冊(cè)公司也完全是申請(qǐng)費(fèi)用的一個(gè)程序或工具，也就是說在更大范圍內(nèi)的合作,，而不是公司去收購專利,。】——就是如此,，我利用網(wǎng)絡(luò)“語音和視頻”或現(xiàn)場(chǎng)和你們進(jìn)行溝通和設(shè)計(jì),。這里建議,，再做之前參與者我當(dāng)面“授課”，當(dāng)參與人都是“專家”時(shí),，才可能試驗(yàn)成功——這對(duì)你們非常有利,，否則你們很被動(dòng)。因?yàn)榻窈筮�是要大家共同努力的,。我不但設(shè)計(jì)方案,，最主要的是培養(yǎng)你們的專家，才行�,�,！8 c v. \5 D4 i. ~
最后強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我的技術(shù)是三個(gè)專利：
u7 Z v9 l7 F& J" S3 t第一個(gè)小功率發(fā)電單元專利申請(qǐng)快一年了，尚未批下來——用于海上小型漂浮物,，如深海養(yǎng)殖平臺(tái)、航標(biāo)等,。, ?. V. ^$ D; B) e
第二個(gè),，較大功率發(fā)電單元專利剛申請(qǐng)——用于海上小型漂浮物，如深海養(yǎng)殖平臺(tái),、航標(biāo)等,。
, f5 t1 {1 |/ m/ l, c# m第三個(gè)（待申請(qǐng)），大功率發(fā)電單元——用于建設(shè)海上發(fā)電基地供應(yīng)陸地用電,。/ q8 c- b: T' M S: e
其衍生專利產(chǎn)品是：海上“淡水生產(chǎn)平臺(tái)”,；海上“制氫基地”；“海上風(fēng),、光,、海浪波能綜合發(fā)電單元“等。
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樓主: swf1945qd
