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樓主 |
發(fā)表于 2011-2-25 20:41:18
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【中午我又看了下你給我的資料,，有幾個問題想請教】——盡管提，最好我被你“問住”了,，就解放我了,。8 O) ^, z. G9 K0 U7 p1 z
【海浪發(fā)電目前有幾種不同的模式或者叫技術路線，這種路線的優(yōu)勢被證實了嗎,？】——我了解的海浪發(fā)電目前有幾種不同的模式如：壓縮氣體,、液體進行轉(zhuǎn)換能量的；或是利用晃動,、鉸鏈,、彈簧等進行波能吸收的技術方法。我認為工藝結構都過于復雜,，是間接而不是直接的能量轉(zhuǎn)換,。其最大的缺點就是：環(huán)節(jié)復雜，故障點多，或是效率低,，沒有推廣價值,。9 n( n# z# \' V2 N
另外還有一個問題就是不能同時而且“簡單地”將大面積的海浪同時吸收能量進行發(fā)電，所以發(fā)電功率小,。/ ]2 u0 @9 o4 g3 E
【這種優(yōu)勢被證實了嗎,？】——目前應該說此課題沒有先例報道。其它有類似真正可以高效可推廣的“海發(fā)電技術”還沒發(fā)現(xiàn),。
p9 |% o) t* {, T+ Y4 D【你在文章中提到的剛性結構能夠抵御海上的惡劣條件如臺風,，如抗腐蝕，這些方面是理論上論證還是經(jīng)過了實際驗證,？】——沒有經(jīng)過實際驗證,，也不需驗證。因為剛性結構是指海面以上的“蜘蛛”型的鋼結構,。由幾個近百米躺倒的的衍梁,，支撐中間的發(fā)電機房，漂浮在海面上形成平臺,。水平傳動軸分別將幾個“葉輪機”的轉(zhuǎn)矩輸入機房發(fā)電,。那么只要選擇的“鋼材”強度足夠大，就能夠抵御海上的惡劣條件如臺風的襲擊,。4 `0 N& H. t9 J8 A' Q
至于抗腐蝕性的問題——事實上就是艦艇和海中鉆井平臺表面抗腐問題,，表面的抗蝕涂料10年是毫無問題的不需實際驗證。8 ]; l9 ^: \/ \. u( _1 U& C0 q! l
【關于電的出口,，所提到的風電,，光伏，海浪等幾種發(fā)電方式共同發(fā)揮作用,，公用控制系統(tǒng),，這個實際操作起來不是技術問題而是現(xiàn)實狀況問題，因為這幾個模式現(xiàn)在發(fā)展速度明顯不同】——風電,，光伏,，海浪等幾種發(fā)電模式不管現(xiàn)在技術發(fā)展如何發(fā)出的電無外乎兩種，即“交流或直流”電,，那么所謂公用控制系統(tǒng),，就是并網(wǎng)后統(tǒng)一輸送到用戶的問題，是一句話難說清楚的,，但不是技術難題。6 {, E) Y7 m/ I* c0 }, ?/ A( f% a3 P
【另外海浪發(fā)電的成本計算過沒有,，有多大的價格優(yōu)勢,？】——沒有，也不可能計算，因為沒有實踐的數(shù)據(jù),。但是,，您看估算時我選取的基本技術參數(shù)：“占海面20%的導葉密度和10%的轉(zhuǎn)換效率”，“年平均1KW/平方的能量密度”等,，哪一個都是不能夠確定的,，從中也可以看出我的取值是非常保守的。
1 l2 [- p& t5 r2 h【整體設備的制造成本單臺是多少,？壽命多少年,？我了解的風電設備目前已經(jīng)到了3650/千瓦了，壽命為20年,，這個設備的總體成本會不會超過,，也就是說你一個200KW發(fā)電單元要在73萬以下，并且能否使用20年】——因為沒有試驗,，發(fā)電單元設備的制造成本無法說清楚,，但可以分析。譬如,，以可以覆蓋近80萬平方米的海浪的200米直徑的發(fā)電單元為例估算：' s8 D* ~( G- ^( X) _7 l2 `
1,、 約100米直徑的“蜘蛛”型鋼結構衍梁及平臺是大致可以估出來的；
9 l" X# O: G& ]# y+ O% X9 g2,、 5個30米直徑的浮體也可以參考造船的單價估算,；
. j5 [; v& a2 x3、 4個80米直徑的葉輪機是簡單的公差很大的環(huán)形結構件,，幾千個導葉是注塑件,，全部沒有軸承等傳動件，那么所有若按2萬/噸取值是可以的,。
& d) c( z8 O8 m E4,、 我覺得那一項都比風電要低得多，仁者見仁吧,！ + H- g) \( e8 ?8 R1 e R
【壽命多少年,？】——若按“愛爾蘭國際招標的要求”兩年的無故障運行周期是沒問題的，依據(jù)是水面下是沒有高速運轉(zhuǎn)的工況和沒有軸承等潤滑件,，只要設計強度夠即可保障壽命,。
! F0 z) O f# |4 E8 `【我了解的風電設備目前已經(jīng)到了3650/千瓦了】——我認為高投資的風電主要在于以下幾點原因： E2 F5 R7 J8 R7 V9 r% p
1、 永磁直流發(fā)電機——奇貴,。1 F+ X' q5 ]' |: B+ C. J1 X# ~
2,、 搞技術含量的機頭——費用奇高。- i( Z n A/ P' }% U
4,、 玻璃纖維的風葉奇貴,。5 n% d+ ]1 H7 ~; c' O
4,、 在沙漠、大�,；蛏角鸢惭b要專用設備,，也是奇貴。' `+ T" T3 R# f m9 }3 v5 ]
5,、 其他的基礎建設如立柱等是正常的價格,。: I# F. z! w" V7 Q& ~6 O0 s# ]
本技術沒有一個“高精尖”的材料和制造項目，都是通用技術且便宜,，設計時無非是保險系數(shù)取值大一點,，多用一些噸鋼材而已。( o* j% M1 g' {- e
【壽命為20年】——的依據(jù)是參考海上設施的壽命,，20年是低的,。" Q( ~- A! C1 n; f
【坦率的說在你的基礎上向下發(fā)展就需要往項目里面“砸錢”了】——您說得對。但是在試驗階段是可以預計出一個一個階段的投入,，啟動時不需要基礎投資,，買地建廠。- e8 j+ l P0 }" i
【任何投入都是在希望能有產(chǎn)出的基礎上的,，這和技術研究有本質(zhì)的區(qū)別,，模式上的“小”變動很有可能決定了一個很長時間努力的白費，或者是很嚴重的損失,，因此要向下發(fā)展必須做到目前的技術成熟和技術優(yōu)勢,，不然走不下去】——您又說對了。但是本項目最大的特點除上面所說的分步投資以外,。最大的特點是：. A% N! X9 Q& l' u
1,、 由于是一步一步的實驗，不管哪一步失敗了就剎車——錢雖然打了水漂,，得到了一堆廢鐵——但可能性不大,。但是成功了，那么數(shù)據(jù)就出來了,，計算的準確度就高了,，投產(chǎn)不投產(chǎn)就明白了。說白了就象是實驗“風力發(fā)電”的過程——造設備罷了,。% @* A- L9 M# X) l/ J* W
2,、 由于是邊安裝，邊發(fā)電（想不發(fā)都行）,，邊擴大的堆積木發(fā)展模式,，所以建站投資可以不大。2 E8 ^1 n" D+ P" }: `8 O0 @$ Y6 i
3,、 我的技術水下的機件都是鋼管或耐用自潤滑件的塑料件,，沒有高精尖的制造和安裝技術,，屬“傻、大,、粗”構件。
- t5 T: p! X' s【下一步如何打算,？】——我是個老頭,，有病，沒錢,，就是有一個腦袋（也有一些糊涂了）,，所以沒有試驗想法。但是有一個目的——等專利批下來盡快出手實施,。著手第三個專利“大型海浪發(fā)電”項目的申請,。
( o( K8 @" e2 I) h應該說20年后的海浪發(fā)電應該和現(xiàn)在的風電，光伏發(fā)電走到類似的程度（這只是我自己的看法）,，但前期往往投入是比較大的,，并且失敗的概率也是比較高的，所以想問的細致些& X0 a! ^ s% f1 M( x: U6 r
【我是在風電制造企業(yè)的,，對風電的成本,，質(zhì)量，后期維護,，以及運營都了解一些,，也了解一些目前產(chǎn)品的弊端和優(yōu)勢，所以對新能源技術我的看法更多是產(chǎn)業(yè)化的角度去看,，而不是單純的技術】——明白了,。我覺得風電難啊,！難在已經(jīng)“遍地開花”了,，技術成熟，誰都可以干,，進入了惡性競爭階段,。
/ @* }$ ~4 Z: t+ F0 z3 L【應該說20年后的海浪發(fā)電應該和現(xiàn)在的風電，光伏發(fā)電走到類似的程度（這只是我自己的看法）】——太對了,。但是先入為主,，一切都好辦。但您說：前期往往投入是比較大的,。并且失敗的概率也是比較高的——不同意您的看法,。4 b+ Y( }4 S9 E- z
【要想象20年前的風電如果干的話現(xiàn)在就是行業(yè)的先行者，所以我對你的海浪發(fā)電有不同角度的看法,，用發(fā)展的眼光看,，必須要走出實質(zhì)的一步,，但這一步的代價是你和我目前都承受不了的，我是一個工作才4年的年輕人,，資金,，實力沒辦法去支撐你的實驗，當然你也不想只靠自己的力量去實現(xiàn)】——像大多數(shù)和我聯(lián)系的人一樣,，明白,，謝謝您的坦誠。謝謝,！8 E+ ?; C6 t* X
【風險投資或者是企業(yè)家對目前還處于個人研發(fā)狀態(tài)的產(chǎn)品又不能有足夠的興趣,，所以目前這個項目要推動下去還得想想辦法，我在想,，不知道你有什么想法可以參考,！】——摸著石頭過河吧！走一步說一步,。
4 a* w6 k5 Z( [# A. E& x7 E5 t【走下一步需要的資金大概多少,？】——先進行第一個專利小功率的，就是我第一個發(fā)電單元項目,，分三步進行：+ O9 n% `! [4 T7 _" l; x6 }
1,、 做一個1-2米直徑的模型，內(nèi)置小型常規(guī)直流發(fā)電機組,，在淡水中模擬試驗上下運動,，驗證“我已經(jīng)驗證的發(fā)明關鍵”——在上下的海浪作用下【導葉】是否可以吸收波能，產(chǎn)生同向的推力,，進而產(chǎn)生葉輪機的轉(zhuǎn)矩,，帶動發(fā)電機做功風電。這不要幾個錢吧,！0 k$ g" r$ ^/ \
2,、 取得設計經(jīng)過改進后，研制接近成熟產(chǎn)品的樣機在深海大型浮體上或水深15米以上的碼頭邊（近似深海的波能環(huán)境）進行試驗,，驗證是否持續(xù)可靠地發(fā)出電能,，以及取得“寶貴”的實驗數(shù)據(jù)。也不要幾個錢吧,！
% s8 ~* g% q/ L- g/ c5 z n建議：以上兩點合并進行,，因為我已經(jīng)驗證了此技術可以在上下流動的海浪中同向運轉(zhuǎn)發(fā)電的。 c4 D) @2 t1 l" p8 X1 \" g
3,、 研制10米直徑1:1樣機,，建議暫不用“永磁機——太貴了”，而且還需要研制,。因為我們最終產(chǎn)品是在海面的平臺上發(fā)電,，可以用通用的發(fā)電機組,。
9 f6 Z2 s& f& M3 U, f, P5 I4、 完成了本技術的試制后,，進行總體測試和項目驗收,。
9 R4 `- b& y$ M7 }5 V, g' B5、 完成項目報告并決策此技術第三個專利——大功率的發(fā)電單元是否值得開發(fā),。
3 y8 u4 F5 G5 @對于開拓“海浪發(fā)電”諾大的市場來說,，相對是需要不了多少經(jīng)費的。: N7 H' d* r: l( W& N$ e
【對于項目運作,，我有一個想法，供參考,！+ H8 q3 F) Q8 Q' O
1,、 我注冊一個公司，海洋新能源方面的,，你以技術入股,；
/ L* s0 V' C) I% D" g c" S2、 以公司的名義申請政府資金申請,，（當然這里面需要運作）我倒是認識這方面的朋友,，可以提供一定的幫助，但能不能成不好說,，要看方案能否通過審批,；
9 H' W& A3 i4 w3 X( Q3、 在1,，2進行的同時把你的1,，2驗證了，（因為這期間的費用比較低）
8 y3 Y+ h$ Y$ h* ?5 g: i- [( j% p4,、 在2爭取下來后進行后續(xù)的投入驗證,；
: b+ h- L6 s- Y4 H5、 技術成果報告,，并且驗證可行性,，如可行則進行更進一步的申請資金和風險投資�,！俊饛腿缦拢�8 p, m" t' P n1 L M
【1,、 我注冊一個公司，海洋新能源方面的,，你以技術入股,；】——這個方案浙江一個公司提出過，我沒同意,。原因是“八字沒有一撇”,，實際進行一步一步研究就可以了,。) |4 F. D: M' K3 s/ S. E
在第一個實驗成功前，不提費用,，我用技術全力支持你干,。
9 N# T+ Y7 A( G0 r% R【2、 以公司的名義申請政府資金申請,，（當然這里面需要運作）我倒是認識這方面的朋友,，可以提供一定的幫助，但能不能成不好說,，要看方案能否通過審批,；】——這是一個捷徑，中海油在青島的一個項目就是如此,。
/ S* K( o4 d& {' ]- ^【3,、 在1，2進行的同時把你的1,，2驗證了,，（因為這期間的費用比較低）】——對，也就是風險小,。- b' Q5 a) ?# W
【4,、 在2爭取下來后進行后續(xù)的投入驗證；】——到這一步時就可以先簽訂我們之間的協(xié)議,，包括買斷或入股等,。因為我沒有現(xiàn)場介入全過程，一切資料你們掌握,，所以你們是主動,，我不會影響您們決策。# z9 l7 l W1 y2 {
【5,、 技術成果報告,，并且驗證可行性,，如可行則進行更進一步的申請資金和風險投資】——在簽訂協(xié)議后我就有義務參與其中,。
% h. ^8 E2 V" C! D; Q' Q B+ K我要補充一點：在試制成功的基礎上,，應以共同名義申請第三個專利,。為什么要共同呢,？因為一定要在第二個（較大型的）研制成功后,，取得具體數(shù)據(jù)后才能申請第三個專利——超大型海發(fā)電技術,。! z8 [5 h h8 K" ?1 H3 q d
【宋老,，你可能理解錯了,，這個實驗還是你來做,，是以你為主，圍繞你來干，而注冊公司也完全是申請費用的一個程序或工具,，也就是說在更大范圍內(nèi)的合作,，而不是公司去收購專利�,！俊褪侨绱�,，我利用網(wǎng)絡“語音和視頻”或現(xiàn)場和你們進行溝通和設計。這里建議,，再做之前參與者我當面“授課”,，當參與人都是“專家”時，才可能試驗成功——這對你們非常有利,，否則你們很被動,。因為今后還是要大家共同努力的,。我不但設計方案,，最主要的是培養(yǎng)你們的專家，才行�,。�
) f# a/ @8 {2 u3 w. P' A' I最后強調(diào)一點：我的技術是三個專利：! {- b4 }2 Q2 g# U* I
第一個小功率發(fā)電單元專利申請快一年了,，尚未批下來——用于海上小型漂浮物,，如深海養(yǎng)殖平臺、航標等,。
- X: S2 H# P5 I第二個,，較大功率發(fā)電單元專利剛申請——用于海上小型漂浮物，如深海養(yǎng)殖平臺,、航標等,。
# j) i4 S0 p5 |; r9 \第三個（待申請），大功率發(fā)電單元——用于建設海上發(fā)電基地供應陸地用電,。' w# N& d: N @2 e3 x9 w" u% r
其衍生專利產(chǎn)品是：海上“淡水生產(chǎn)平臺”,；海上“制氫基地”；“海上風,、光,、海浪波能綜合發(fā)電單元“等。
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